哨戒艦スレName名無し21/11/14(日)16:02:28 No.45139

海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情 11/14(日) 13:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7

哨戒艦についての新しい情報だ
高性能な通信能力とソナーを装備するらしく、ダウンサイズ版のもがみ型と呼ぶべき代物になりそうだ


無題Name名無し 21/11/14(日)17:06:43 No.45142
レーダーにソナーと来たか
さらに無人機

数十人規模ってのが気になる
乗員数制限が30人から緩和されたのか否か

無題
Name名無し 21/11/14(日)18:31:20 No.45157
省力化して数を作るのはいいんだけれど小さくしすぎて艦橋が波を被りそうだいや被る

無題
Name名無し 21/11/14(日)19:16:04 No.45160
30人制限が生きてるのなら、3交代制だとセンサー・火器はワンオペだわね
一人でコントロールできるレベルのレーダーとソナーはどの程度か

無題
Name名無し 21/11/14(日)20:13:45 No.45164
対潜作戦補助とか無人機運用とか掃海艇も兼ねるとか言われてたけど曳航式ソナーの出し入れUUVの投下、機雷掃海装備の運用と
どれをやるにも人員が30人では絶対足りないし、そういう機材を積む時だけ人員を連れてくるにもどこから?って疑問があるが…

無題
Name名無し 21/11/14(日)21:12:04 No.45179
>基準排水量1900トン、全長90メートル
ウォーターラインシリーズで模型化する際は、2隻セットにしないとパッケージ化できないレベルだな
ひょっとしたら、もがみ型のオマケ扱いになるかもしれん

無題
Name名無し 21/11/14(日)22:26:09 No.45181
他国のOPVもそれほど脅威度の高い任務って任せること想定してないんでしょう?

無題
Name名無し 21/11/15(月)06:53:08 No.45201
http://cgi.2chan.net/f/src/1636926788789.jpg
> 他国のOPVもそれほど脅威度の高い任務って任せること想定してないんでしょう?

パオロ・タオン・ディ・レヴェル級多目的哨戒艦「せやろか?」
いやコイツは実質フリゲートだが

無題
Name名無し 21/11/14(日)22:46:00 No.45182
まぁ「平素の警戒監視」の最下限だとぶっちゃけ巡視船の色違いでこなせるしな
その上で「どこまで付加価値をつけるか」で意見が分かれる感じよね

無題
Name名無し 21/11/14(日)22:47:22 No.45183
でまぁ
前スレの軍事研究2019年6月号の井上氏の記事に基づく、30名と仮定した場合の人員配置は
固定が艦長、副艦長、機関長
その上で
・哨戒長
・航海員
・操舵手(兼機関操縦)
・見張員×2
・センサー/武器担当員
・通信士
・信号員
・給養員
の9人を6時間交代3直分で27人
センサーすべてと火器がワンオペになる前提になると

無題
Name名無し 21/11/15(月)07:10:37 No.45202
大きさ的にやっぱり5インチ砲は厳しいか

無題
Name名無し 21/11/15(月)07:20:23 No.45203
トルコのヤウズ級が満載3000トンで5インチ砲だが、これより小さいやつあるかな?

無題
Name名無し 21/11/15(月)07:45:10 No.45204
既存の護衛艦はローテーションで中東派遣されているけど
これは海外派遣を想定していないぽい
ハワイまで行ければ上出来かな?

無題
Name名無し 21/11/15(月)07:51:38 No.45206
掃海艇が機雷掃海しかできなくて人員はFFMに持っていかれたから
代替は掃海もできて一応哨戒もできるって船にしたいだけなんじゃ
高周波のアボイダンスソナーくらいはつけそうだけど

無題
Name名無し 21/11/15(月)08:18:08 No.45210
今のところ公式発表は
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html

> 取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
> 主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。


とかこんな感じ

無題
Name名無し 21/11/15(月)09:10:06 No.45212
基本性能押さえた上で、メーカー側が「こんなこともできますよ」ってオプション提案する形になるのかな

無題
Name名無し 21/11/15(月)10:23:31 No.45217
哨戒艦は5インチ諦めて76mmでもいいんじゃないかな

無題
Name名無し 21/11/15(月)12:23:23 No.45227
76mmは平弾頭が便利だもんなあ

無題
Name名無し 21/11/15(月)12:35:06 No.45228
>見張員×2

これを火器管制に兼任させられないかな?
見張台に立つんじゃなくてカメラを介して監視するのならコンソールに火器の操作系をまとめられるし
戦闘も有視界且つ水上オンリーでしか起きないから陸の攻撃ヘリや戦車の砲手と同じようにできそうだが。

無題
Name名無し 21/11/15(月)12:40:20 No.45229
> 見張員×2
>これを火器管制に兼任させられないかな?
全周の監視をうまくできれば…
射撃用カメラだと画角が小さすぎるだろうから別の工夫は必要だろうとは思う
死角から突撃してくる漁船とか轢いたらめんどくさいし

無題
Name名無し 21/11/15(月)13:51:37 No.45241
>>見張員×2
>これを火器管制に兼任させられないかな?

難しいのでは?
護衛艦のレーダーというのは、近距離を見るのには向いてないから、すぐ近くにいる漁船や潜望鏡に気付かないというからなぁ

あと、もがみ型のような3Dカメラにしても俺は懐疑的だな
俺はドローンでよく遊ぶけど、ドローンのカメラはちょっとした気温差や湿度差で結露したりして、すぐに使い物にならなくなる
最後は人間の肉眼以外には信用できんわ

無題
Name名無し 21/11/15(月)12:53:42 No.45233
ソナーや搭載艇のドックみたいなあとからつけるのが難しい設備はあれど
あぶくま並みの2000tで作っていいなら設計の自由度はまあまあ高そうな…
もちろん何要求するのか次第だけど

無題
Name名無し 21/11/15(月)13:03:32 No.45234
排水量的には色々余裕あるけど、やっぱ人数制限だなあ

無題
Name名無し 21/11/15(月)13:15:05 No.45238
ソナーは対機雷用の高周波ブツでも積むのかな?
レーダーは任務上、対水上で充分だと思うけど

無題
Name名無し 21/11/15(月)13:19:40 No.45239
>ソナーは対機雷用の高周波ブツでも積むのかな?
>レーダーは任務上、対水上で充分だと思うけど
どこまで求めるかだなあ
例えば尖閣周辺や太平洋の防空レーダー空白地帯に展開して、JADGEに連接して対空警戒してAEWやAWACSの負担軽減、をやろうと思えば対空レーダー有れば便利だし
(海保巡視船を海自データリンクに直接接続すると国際法上軍隊と一体化してると判定されるため現状無理)

ソナーについては巡視船で出来ない対潜警戒をさせるか、それとも港湾の武装工作員の潜水探知するのか、機雷探知したいのかにもよるし

無題
Name名無し 21/11/15(月)16:09:03 No.45255
哨戒艦、以前あった「いしかり」くらいの大きさかな?って思ったら1900トンって結構大きいな・・・
長さはいしかりと5メートルしか変わらないけど。
12隻作ってどこに何隻配置するんだろ?
大湊、舞鶴、佐世保の3か所だったら一か所4隻。
横須賀も加えたら一か所3隻。

無題
Name名無し 21/11/15(月)16:49:59 No.45258
http://cgi.2chan.net/f/src/1636962599704.png
> 12隻作ってどこに何隻配置するんだろ?

何に使いたいか次第だろうけど
・大湊地方隊…3隻(津軽海峡、宗谷海峡の警戒監視、余市基地入れるかにもよる)
・舞鶴地方隊…2隻(北朝鮮の瀬取り監視)
・横須賀地方隊…2隻(小笠原諸島)
・呉地方隊…2隻(沖ノ鳥島、筑後水道)
・佐世保地方隊…3隻(対馬海峡、大隈海峡警戒監視)

くらいの配置を個人的には予想

無題
Name名無し 21/11/15(月)17:50:59 No.45264
>・大湊地方隊…3隻(津軽海峡、宗谷海峡の警戒監視、余市基地入れるかにもよる)

余市はミサイル艇しか入港できないから大湊だね。

無題
Name名無し 21/11/15(月)17:53:23 No.45265
http://cgi.2chan.net/f/src/1636966403479.jpg
>余市はミサイル艇しか入港できないから大湊だね。

やっぱ喫水とか諸々厳しいかぁ

無題
Name名無し 21/11/15(月)18:39:34 No.45268
>>余市はミサイル艇しか入港できないから大湊だね。
>やっぱ喫水とか諸々厳しいかぁ
ミサイル艇の後継が哨戒艦なのは良いとして余市防備隊は解隊かな

無題
Name名無し 21/11/15(月)19:04:54 No.45270
悲しくはあるが…しかし何か入れようにも人が足りないからな…
余市基地を拡張できるならともかくも…

無題
Name名無し 21/11/15(月)19:52:22 No.45281
むしろ、1,200トン級の哨戒艦のお陰で、狭い余市基地に拘泥する必要が無くなったとも言えるぞ

大湊基地からでも充分、宗谷海峡まで到達できる船体規模になる訳だからな

(まぁあくまで一般論であって、これが燃料搭載量の少ない三胴船とか、はやぶさ型みたいにウォータージェットを積んだりしたら、
 宗谷まで到達出来なくなる恐れがなくもないが…そこは設計が明らかになるまで何とも言えんか)

無題
Name名無し 21/11/15(月)23:23:06 No.45303
>むしろ、1,200トン級の哨戒艦のお陰で、狭い余市基地に拘泥する必要が無くなったとも言えるぞ

1900トンじゃね?

無題
Name名無し 21/11/15(月)16:17:45 No.45256
他国で哨戒艦というと1000トン以下のイメージだったからずいぶん大きいもんだな
もうDE並みじゃないの

機能は限定されるにしても護衛艦の実質増勢だよね
いいぞ、もっとやれ

無題
Name名無し 21/11/15(月)17:36:21 No.45263
佐世保正面は中国の関係でFFMとかも多めにくるかもしれんし、舞鶴3隻の佐世保2隻でもいいかもしれん

無題
Name名無し 21/11/15(月)19:55:18 No.45282
省力化しても事務、整備、掃除、臨検って一人当たりの業務は増えるオチ。
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/45139.htm