無題Name名無し21/10/07(木)07:17:06 No.529801
三菱重工業製の16式機動戦闘車(陸上自衛隊)
https://www.youtube.com/watch?v=AssIL46aOGM
防衛省
http://may.2chan.net/39/src/1633558626942.jpg
16MCVスレ
演習時期もあって佐渡に機甲教導連隊のが来てたので
無題Name名無し 21/10/07(木)09:45:24 No.529807
http://may.2chan.net/39/src/1633567524168.jpg
74式と同じ105mm砲だけど口径は74式の51口径から16MCVは52口径とちょっぴり長くなりましたねえ
L7系を元に独自改良したっぽいけど貫徹能力も上がってるのかな
弾薬自体は74式のものをそのまま流用できるみたいですね
コイツ用に93APFSDSの発展系弾薬とか無いのかしら
無題Name名無し 21/10/07(木)10:07:43 No.529809
>74式と同じ105mm砲だけど口径は74式の51口径から16MCVは52口径とちょっぴり長くなりましたねえ
>L7系を元に独自改良したっぽいけど貫徹能力も上がってるのかな
マズルブレーキ分で3~4口径長分くらい取られてそうだけど、これを含んだ砲身長なのかマズルブレーキ手前までなのか
無題Name名無し 21/10/07(木)10:42:41 No.529810
>マズルブレーキ分で3~4口径長分くらい取られてそうだけど、これを含んだ砲身長なのかマズルブレーキ手前までなのか
一応口径長が拡大されたのと、装輪車両で反動を受け切る為につけたって事らしいので、マズルブレーキ除いて52口径かと
でもこの砲の詳細なかなか見当たらないですねえ
無題Name名無し 21/10/07(木)09:49:25 No.529808
http://may.2chan.net/39/src/1633567765892.jpg
何にせよC-2に載せて自前で航空輸送出来るのはいい…
無題Name名無し 21/10/07(木)11:46:34 No.529811
>演習時期もあって佐渡に機甲教導連隊のが来てたので
ん?
スレ画は佐渡汽船の前か
無題Name名無し 21/10/07(木)11:48:37 No.529812
>>演習時期もあって佐渡に機甲教導連隊のが来てたので
>ん?
>スレ画は佐渡汽船の前か
いつも巡視艇ときくさくんが停泊してる佐渡海上保安署の近くの広場かと
無題Name名無し 21/10/07(木)11:53:39 No.529813
http://may.2chan.net/39/src/1633575219331.jpg
空自の46警戒隊がいる駐屯地近辺(大佐渡スカイライン周辺道路)で演習するそうで…
島嶼部の基地警備訓練ですかね
無題Name名無し 21/10/07(木)14:18:40 No.529816
>空自の46警戒隊がいる駐屯地近辺(大佐渡スカイライン周辺道路)で演習するそうで…
>島嶼部の基地警備訓練ですかね
おー、金井口から上が通行止めなんだ
あんなところで演習やってるなんて知らんかった
無題Name名無し 21/10/07(木)11:58:13 No.529814
http://may.2chan.net/39/src/1633575493877.jpg
話は逸れるけど佐渡繋がりで、あかねはスペインに売るんではなく高速マリン・トランスポートで使って欲しかった…ナッチャンの半分くらいの大きさだし小回りが効いたかと
まあ日本でウェーブピアサーは流行らないんでしょうねえ
無題Name名無し 21/10/07(木)14:54:02 No.529817
>まあ日本でウェーブピアサーは流行らないんでしょうねえ
冬の荒れた日本海での運航してると、多分最悪折れるのでは?
荒れて無い海用ですからね
無題Name名無し 21/10/07(木)16:16:53 No.529819
>まあ日本でウェーブピアサーは流行らないんでしょうねえ
維持コストは上がるけど速度向上で運行本数増やして元を取るぞ
→コロナ禍で運行本数減って高い維持費だけが残る
と言う不運がありまして…
無題Name名無し 21/10/07(木)16:23:20 No.529820
http://may.2chan.net/39/src/1633591400244.jpg
>>まあ日本でウェーブピアサーは流行らないんでしょうねえ
>維持コストは上がるけど速度向上で運行本数増やして元を取るぞ
>→コロナ禍で運行本数減って高い維持費だけが残る
>と言う不運がありまして…
TSL「……」
佐渡汽船のフェリーの2層甲板とか自衛隊車両でも効率よつ積み下ろしできそうなんですけどねえ
接岸させたら間口の大きいLSTみたいなもんなので…
前後から搭載できるから接舷する側を考えなくてもいい柔軟性もある
無題Name名無し 21/10/09(土)10:36:28 No.529877
http://may.2chan.net/39/src/1633743388290.jpg
>佐渡に機甲教導連隊のが来てたので
マジで!?
>冬の荒れた日本海での運航してると、多分最悪折れるのでは?
最終運航で乗ったけどベタ凪でもかなりエグい揺れかたするよ…
便所で立てなくて尻が拭けないくらい
無題Name名無し 21/10/09(土)10:52:03 No.529878
>維持コストは上がるけど速度向上で運行本数増やして元を取るぞ
赤字路線に新造船を投入って時点でもはや正気を疑うレベル
それで赤字になったのでフェリーの運賃上げますとかふざけんな佐渡汽船
小木港といえば昔PT-15の一般公開を見に行った思い出
無題Name名無し 21/10/09(土)13:34:58 No.529887
>赤字路線に新造船を投入って時点でもはや正気を疑うレベル
古い船だと燃費が悪いし、整備コストも膨れ上がるので、新しい船の導入で維持費を削減して赤字解消を見込んでいたのかもしれない。
無題Name名無し 21/10/07(木)14:55:29 No.529818
>No.529801
ビックリするくらい変わるねイメージ
ただ布被せてるだけなのに
サーマル対応の布掛けたらほんと兵員輸送車と誤認しそう
無題Name名無し 21/10/07(木)16:29:17 No.529821
http://may.2chan.net/39/src/1633591757497.jpg
しかし装輪車両は市街地映えしますなあ
無題Name名無し 21/10/07(木)21:13:13 No.529828
>No.529821
俯瞰でみるとかっこいい
日本の車両じゃないみたい
無題Name名無し 21/10/07(木)20:16:13 No.529826
http://may.2chan.net/39/src/1633605373680.jpg
次の3月に第3即応機動連隊のMCV中隊を輩出するであろう第2戦車連隊が74式戦車を参加させてるみたいだな
無題Name名無し 21/10/08(金)12:33:13 No.529841
74TK配備してた部隊はこれが充てがわれるから地方向けなんやな
当初はせっかく新車が来たと思ったらタイヤ付きかよ…って不安がられてたけど老朽化でまともに動くのが精一杯の74爺さんと較べたらちゃんと動けるだけマシかも
整備性は確実に上がってるし
無題Name名無し 21/10/08(金)12:36:37 No.529842
>74TK配備してた部隊はこれが充てがわれるから地方向けなんやな
>当初はせっかく新車が来たと思ったらタイヤ付きかよ…って不安がられてたけど老朽化でまともに動くのが精一杯の74爺さんと較べたらちゃんと動けるだけマシかも
>整備性は確実に上がってるし
普通科と機甲科の熱いバトル
無題Name名無し 21/10/08(金)18:07:26 No.529847
戦車にはならないけど敵拠点ぶち抜く突撃砲には便利や!ってなりそうだけど
自走迫撃砲のほうがほしい!みたいなのあるかもしれないけど
無題Name名無し 21/10/08(金)20:28:46 No.529854
http://may.2chan.net/39/src/1633692526166.jpg
>戦車にはならないけど敵拠点ぶち抜く突撃砲には便利や!ってなりそうだけど
>自走迫撃砲のほうがほしい!みたいなのあるかもしれないけど
聞こえる…聞こえるぞ
地獄の底からMCSの呻き声が…
無題Name名無し 21/10/08(金)21:29:38 No.529855
キドセンという呼び名だけはかんべんして
無題Name名無し 21/10/09(土)17:47:59 No.529902
>キドセンという呼び名だけはかんべんして
それGrdpw誌のライターが勝手に呼んでるだけだから無視していいぞ
軍板でもしつこくその呼び方で通称させる様にしてたのは宣伝だったのかな…?
無題Name名無し 21/10/08(金)23:04:47 No.529863
中の人「機動戦闘車は騎士十字章を手にいれられる普通科の唯一の手段です」
無題Name名無し 21/10/09(土)03:39:45 No.529869
http://may.2chan.net/39/src/1633718385241.jpg
前から気になってたんだけど、
どうしてMCVの76mm発煙弾発射機って内部に格納されてるんだろう?
無題Name名無し 21/10/09(土)07:08:16 No.529870
Cd値を改善して燃費の向上や風切り音を削減を狙った
無題Name名無し 21/10/09(土)08:48:37 No.529871
>Cd値を改善して燃費の向上や風切り音を削減を狙った
まるで商用車だな
きちんと風洞試験とかしてるんだろうか?
自動車の流体力学に関する分野は意外にも日産がトップらしいが、MHIにノウハウがあるのかしらね
無題Name名無し 21/10/09(土)09:06:42 No.529872
発煙弾は歩兵の小銃でも被弾すると暴発するから格納しただけじゃないかな
というか露出している方が少なくない?
無題Name名無し 21/10/09(土)12:35:54 No.529884
http://may.2chan.net/39/src/1633750554396.jpg
>>佐渡に機甲教導連隊のが来てたので
>マジで!?
ちょうど今日展示してますねえ
無題Name名無し 21/10/09(土)15:07:06 No.529894
>>>佐渡に機甲教導連隊のが来てたので
>>マジで!?
>ちょうど今日展示してますねえ
ところでこれ副武装M2じゃなくない…?ダミーぽいけど40mm擲弾銃にみえる
無題Name名無し 21/10/09(土)15:59:02 No.529896
>ところでこれ副武装M2じゃなくない…?ダミーぽいけど40mm擲弾銃にみえる
いや何も積んでない
M2用の銃架は載せっぱなしだけど、M2本体は取り外してあるようだ
96式40mm擲弾銃すら載せてないね
無題Name名無し 21/10/09(土)18:28:32 No.529903
http://may.2chan.net/39/src/1633771712834.jpg
伊のチェンタウロは南北に長いイタリアの初期防衛にあたらせるとのことだけど、自衛隊は最後まで16MCVに戦闘させそう(偏見)
でもまあ空海自衛隊の防衛網破って16MCVで撃破出来ないようなMBTクラスの車両揚陸させるほうがハードル高いか…
とはいえロケラン・対戦車ミサイルという脅威があるから画像のようなAPSの装備が待たれる…
無題Name名無し 21/10/09(土)23:02:48 No.529911
イタリアも最期までタイヤ付きで対戦車戦闘する考えなので同じだよ?
MBTのC1アリエテを近代改修出来るカネも新しく戦車を作るカネもないから
チェンタウロの後継機種チェンタウロ2を作ってそれに対戦車戦闘もやらせる考えなんだぞ
まだ装輪戦車を新しく作った方が安くそして海外派兵での運用整備もしやすいからそのオプションをとった
おかげでチェンタウロ2はその種の車輌では120mm低反動砲を積む最高クラスの火力になったが相当に無理した代物になってる
無題Name名無し 21/10/09(土)23:11:42 No.529912
http://may.2chan.net/39/src/1633788702446.jpg
あ、ちなみにチェンタウロ2の120mm滑腔砲は普通の45口径砲
つまり90式戦車で使ってるアレとほぼ同じやつっす...
無題Name名無し 21/10/10(日)07:22:52 No.529924
http://may.2chan.net/39/src/1633818172219.jpg
>イタリアも最期までタイヤ付きで対戦車戦闘する考えなので同じだよ?
>MBTのC1アリエテを近代改修出来るカネも新しく戦車を作るカネもないから
>チェンタウロの後継機種チェンタウロ2を作ってそれに対戦車戦闘もやらせる考えなんだぞ
>あ、ちなみにチェンタウロ2の120mm滑腔砲は普通の45口径砲
>つまり90式戦車で使ってるアレとほぼ同じやつっす...
チェンタウロくんそんなことになってたのかよ無茶しやがって…
しかも低圧砲でもないL44相当以上の砲積んでるって装輪車両で反動殺し切れるんですかね…?
とりあえず画像は全てが中途半端で短命に終わった子
無題Name名無し 21/10/10(日)12:26:28 No.529928
>とりあえず画像は全てが中途半端で短命に終わった子
ストライカーMGSは
・射撃安定性が悪い(停車時でも砲を横に向けて撃つと横転の危険有り)
・遂行弾数が少ない(継戦火力に不安)
という問題があって不評だったからな
その代用が30mm機関砲塔に載せ換えたストライカードラグーンになった
無題Name名無し 21/10/10(日)01:08:42 No.529914
R4調達費が7億?
5.5億くらいまで下がってたのにまた上がったのか?
無題Name名無し 21/10/10(日)01:14:18 No.529915
http://may.2chan.net/39/src/1633796058636.png
佐渡島の地形を国土地理院の3D地図で見てみた
下品ですまないが、まるで2つのおっぱいに挟まれた谷間みたいな地形ではないか
こんな山がちな地形で、どうやってMCVを活かすんだろう?
装輪だから山登りは出来ないだろうし…
無題Name名無し 21/10/10(日)07:13:25 No.529923
>佐渡島の地形を国土地理院の3D地図で見てみた
>下品ですまないが、まるで2つのおっぱいに挟まれた谷間みたいな地形ではないか
>こんな山がちな地形で、どうやってMCVを活かすんだろう?
>装輪だから山登りは出来ないだろうし…
こう見えて大佐渡山脈も小佐渡山脈もそれこそ東富士演習場にあるような林道がたくさん存在するんでね…
地図に乗らなくなった道もつなげると、わりと各方面網羅する形で動けるのよね
林道でダンプはいってるから73式や16式運用出来るかと
無題Name名無し 21/10/10(日)01:45:47 No.529916
> 自衛隊は最後まで16MCVに戦闘させそう(偏見)
意味が分からない。戦争である以上、最後(降伏する)まで持てる武器を使い続けるのは当然。勝ち戦であっても「使えるものは猫の手でも」が戦場。あれば使うのが当然。
さて、16式の配備先は即応機動連隊の機動戦闘車隊。こちらに凡そ11両単位で配備されている(調達数が11の倍数であるケースが多いから)。機動戦闘車隊は2個中隊構成で、各中隊定数10に本管2、または9に4かな?即応機動連隊が初動火消しに使われるのは当然で、チェンタウロとコンセプトは同じ。消耗も激しいだろうから、一定時間後は(余裕があれば)増援と交代して後退→再編→前線へ、となるはず。だから最後まで使われるはず。
もう一つの配備先は第4偵察戦闘大隊戦闘中隊。従来、偵察隊(中隊規模)しかなかった部隊に戦闘力を付与。戦略予備として使い易くした。ここぞ、というときに使うのが順当だろう。
無題Name名無し 21/10/10(日)07:09:24 No.529922
>> 自衛隊は最後まで16MCVに戦闘させそう(偏見)
>意味が分からない。戦争である以上、最後(降伏する)まで持てる武器を使い続けるのは当然。勝ち戦であっても「使えるものは猫の手でも」が戦場。あれば使うのが当然。
>さて、16式の配備先は即応機動連隊の機動戦闘車隊。こちらに凡そ11両単位で配備されている(調達数が11の倍数であるケースが多いから)。機動戦闘車隊は2個中隊構成で、各中隊定数10に本管2、または9に4かな?即応機動連隊が初動火消しに使われるのは当然で、チェンタウロとコンセプトは同じ。消耗も激しいだろうから、一定時間後は(余裕があれば)増援と交代して後退→再編→前線へ、となるはず。だから最後まで使われるはず。
>もう一つの配備先は第4偵察戦闘大隊戦闘中隊。従来、偵察隊(中隊規模)しかなかった部隊に戦闘力を付与。戦略予備として使い易くした。ここぞ、というときに使うのが順当だろう。
大和みたいに10TK出し惜しみされそう
無題Name名無し 21/10/10(日)07:24:40 No.529925
>>> 自衛隊は最後まで16MCVに戦闘させそう(偏見)
>>意味が分からない。戦争である以上、最後(降伏する)まで持てる武器を使い続けるのは当然。勝ち戦であっても「使えるものは猫の手でも」が戦場。あれば使うのが当然。
>>さて、16式の配備先は即応機動連隊の機動戦闘車隊。こちらに凡そ11両単位で配備されている(調達数が11の倍数であるケースが多いから)。機動戦闘車隊は2個中隊構成で、各中隊定数10に本管2、または9に4かな?即応機動連隊が初動火消しに使われるのは当然で、チェンタウロとコンセプトは同じ。消耗も激しいだろうから、一定時間後は(余裕があれば)増援と交代して後退→再編→前線へ、となるはず。だから最後まで使われるはず。
>>もう一つの配備先は第4偵察戦闘大隊戦闘中隊。従来、偵察隊(中隊規模)しかなかった部隊に戦闘力を付与。戦略予備として使い易くした。ここぞ、というときに使うのが順当だろう。
>大和みたいに10TK出し惜しみされそう
出し惜しみというか、有事においてもMBTを展開させる政治的判断出来なさそうな気がする(独断)
無題Name名無し 21/10/10(日)01:48:15 No.529917
http://may.2chan.net/39/src/1633798095204.jpg
山がちだからこそ道路の確保が重要なんでね
いつMCVと鉢合わせるかわからんなら敵は道路を避けようとするし我は敵が道路に近づかないなら戦力の移動も補給も好き放題
無題Name名無し 21/10/10(日)02:01:21 No.529918
> こんな山がちな地形で、どうやってMCVを活かすんだろう?
第一に、十分な航空・海上・海中優勢の下でしか、陸自は逆上陸しない(できない)。だから仮に佐渡島に敵軍が上陸した後であれば、16式じゃなくて10式や90式をLCACで真っ先に上陸させるはず。
敵軍が上陸する前の予防的配備なら、16式の出番は多い。その場合、敵が上陸できる場所は平坦地に繋がるなだらかな海岸線か港湾、または空港を中心に空挺強襲に適した開けた場所。いずれも16式ならば対応可能。16式が苦手な山間部へのヘリボーンや空挺降下は、不正規戦を意図しない限りない。不正規戦であれば、道路がある程度整備された場所まで降りてきた時点で16式が威力を発揮する。
今回の大規模演習において教導が佐渡島に来たのは、離島防衛のマニュアル整備&実働を通したマニュアル点検が目的でしょう。極端な話、どの島でも良かった。沖縄本島の次に大きな島でテストしてノウハウを蓄積した、以上の意味は無いのではないか?
無題Name名無し 21/10/10(日)07:07:12 No.529921
とりあえず佐渡をエアカバーしようとすると小松、緊急展開すれば新潟空港か
新潟は空海両方の基地があるし設備も揃ってるね
佐渡にもせめてC-2おろせるくらいの空港があればなあ…
佐渡空港を800m~2000mに延伸しようとしてるみたいだけど、現状長さはギリギリ足りててもアスファルト薄いせいで空荷のC-130くらいがギリなのではないか
無題Name名無し 21/10/10(日)07:37:39 No.529926
他のスレにもある抱かせろコラみたいなことはあるかも
そもそも現場としては装軌車両じゃないとスタックするようなよっぽどの泥濘とか塹壕や瓦礫の山じゃなけりゃ装輪車両の方が使い勝手は良さそうなんだよな
無題Name名無し 21/10/10(日)17:50:30 No.529934
>よっぽどの泥濘とか塹壕や瓦礫の山じゃなけりゃ装輪車両の方が使い勝手は良さそうなんだよな
装輪車って市街地を想定して設計されてるくせに、
その市街地はいざ戦時となれば瓦礫の山と化し、足の踏み場もなくなるというジレンマがあるのよね…
ろくにビルやコンクリート建築物のないシリアの田舎町でさえ、瓦礫のために、戦車でさえブルドーザーが随伴してないと運用できないというからなぁ…
無題Name名無し 21/10/10(日)17:56:40 No.529935
装輪って市街地想定してる?
舗装路を利用した機動性を求められてるだけで市街地での正規戦までは求められてないのでは?
無題Name名無し 21/10/10(日)18:05:29 No.529936
http://may.2chan.net/39/src/1633856729257.jpg
>装輪って市街地想定してる?
少なくとも防衛省は、する、と広報してる
無題Name名無し 21/10/10(日)18:13:44 No.529937
防御側が地帯行動の一環として意図的に道路や橋梁を破壊したり障害物を設置しなけりゃ道路が瓦礫の山とかにはならないんでね
無題Name名無し 21/10/10(日)18:19:41 No.529938
見た目はダサかっこいい16式。あとストライカーの105ミリのは廃止されるそうで寂しいです
無題Name名無し 21/10/10(日)19:09:55 No.529946
>少なくとも防衛省は、する、と広報してる
それは市街地でのゲリコマ対処の図式じゃなかった?
MCVで正規戦までやるって言ってたっけ?
無題Name名無し 21/10/10(日)19:58:04 No.529947
>MCVで正規戦までやるって言ってたっけ?
市街地での正規戦「も」するって事だろ
そもそも戦車ですら正規戦に使うとは公式は明言してないわけで、公式が言った言わないの水掛け論に持ち込もうとしても意味ないぞ
無題Name名無し 21/10/10(日)20:04:51 No.529948
>そもそも戦車ですら正規戦に使うとは公式は明言してないわけで、公式が言った言わないの水掛け論に持ち込もうとしても意味ないぞ
言った言わないの水掛論でなく
戦車ですら二の足を踏む市街地での戦闘に装輪を持ち込むのが想定された運用かって話では?
チュン太郎にしろMCVにしろ戦略機動性を活かした水際防御がまず第一義であって
やむを得ず市街地戦に突入するならともかく、市街地戦のために導入されたってのは違うんじゃ?って言いたいだけよ
無題Name名無し 21/10/10(日)21:00:34 No.529949
戦車もIFVも入れないってビーグル無し設定の歩兵専用戦闘マップですね?
無題Name名無し 21/10/10(日)22:22:58 No.529953
http://may.2chan.net/39/src/1633872178227.jpg
演習ご苦労様です
航空戦力を封じられた上に
数1万2千の第八波まである波状攻撃
なんて現実にはないから幸せです
無題Name名無し 21/10/14(木)16:51:49 No.530077
12旅団の機動旅団化は決まってたけどあわせて偵察隊を偵察戦闘大隊に改編すんだな
http://www.shiokawa-tetsuya.jp/wp/wp-content/uploads/2021/09/f10e960804a7088aa694815da5857bb5.pdf
無題Name名無し 21/10/15(金)06:18:57 No.530111
>12旅団の機動旅団化は決まってたけどあわせて偵察隊を偵察戦闘大隊に改編すんだな
>http://www.shiokawa-tetsuya.jp/wp/wp-content/uploads/2021/09/f10e960804a7088aa694815da5857bb5.pdf
空中機動旅団(空中機動旅団とは言っていない)の現状みたいにならないよいいけどホンマ…
無題Name名無し 21/10/14(木)17:24:08 No.530078
弾を抜くと偵察員二人くらいは運べるってホント?
無題Name名無し 21/10/15(金)04:13:25 No.530109
MATに改変された60式が担っていた役割をMCVに追加でもさせようとしているのでは?と思うの
退役したのはいつの話かと言われたらそれまでなんだけど
手元に置ける直接支援火砲が帰ってきそうなら戦術要綱に組み込む位は普通科が画策する気がします
無題Name名無し 21/10/15(金)06:41:42 No.530112
即応機動連隊のMCVが他の在本州以南部隊と同じ2個中隊なのかはわからんけどヘリコプター隊も存続するみたいだし12旅団にも春が来たか引用元:http://may.2chan.net/39/res/529801.htm
コメント
あとは共通装輪や96式後継車輌がMAVに決まれば更に豪勢な車列が見れそう
・C-2に16式を積む
・貨物列車で16式をはこぶ
・米軍LCSからビーチ上陸
あたりは、戦略的機動性の実証写真と言えよう
初期構想からしてMCVはRCVの後継と見るべき代物だったはずなのだが、共通戦術装輪車にRCVタイプがあるせいでそのイメージに拍車がかかるんだろうな
いずれにしても装甲と路外機動力が(戦車と比べて)劣るから機動打撃や攻勢での対戦車戦闘には使えないから、戦車の後継たり得ない一方で、戦車の任務の一部を代行するためのAFVとしては国情に合致した良い装備だとは思う
ただ、一部の人がする「装輪戦車」呼ばわりだけはいただけない、MCVが戦車の後継たり得ないことは前述の通りで、故にMCVを戦車定数に入れること絶対に許してはならず、それに繋がりかねない装輪戦車呼ばわりは予算削減しか頭にない財務省の手先によるものとして戒めねばならないだろう
装輪戦車呼びは機動戦闘車以前からあるのでチェンタウロが登場した頃からだったか、今更どうにもならんでしょう。MBT大幅増はもうどの道無理でしょうし(財務省が削減うんぬん以前に陸じОBからさえ師団廃止、旅団化で人員削減なんて声が出る御時世)
ところで某組織内ではこれが登場したせいか一部で騎兵復活論があるそうで、偵察戦闘大隊が本流はなかなか的を射たコメントかと。
当然、威力偵察、スクリーン、(作戦次元での)側面攻撃、急襲と用途は広いと私は考えております。
たくさん作ってるからMAVもありだろうと思ったけど価格で頓挫しそう
機動戦闘車が事実上の74式の後継みたいな扱いになりつつあるけど配備が進んだお陰で数少ないタンクトランスポーターを戦車の運用部隊に集中配備が可能になったも追加で
ああ、甲21号作戦か
エヴァンゲリオン以降のオタクだとむしろ無闇矢鱈と長大な肩書きを好むからなおさら
それはそうと良スレ乙です
87式偵察警戒車の後継としても配備して数増やすのかとおもってたけど
そうでもないんだね
アニメ化でタイムリーに見えますが、作中年代からすると20年前の出来事になります
てか、あの会社は何処を目指しているのやら、R18のゲームを作っていたのに、例の作品以降やたらミリタリーなスピンオフを出したりしてさ
そっちは共通戦術装輪の偵察車仕様で更新ぽい
https://i.imgur.com/1pz3PLY.jpg
共通戦術装輪の偵察型は偵察機材とか衛星通信とか付いてるし、10NW付いてる16式とファミリーで、尚且つ偵察戦闘大隊でセット運用されるのがとても相性がいいよね
路外機動力や装甲をトレードオフにしても展開力を上げて少ない数でも東西南北を縦横無尽に機動して敵に先じて展開できるようにするのは正解なんだが、その発想の根本は昔ながらの水際防衛だよなぁ
こうしてみると部内刊行誌に載っていた基盤的防衛力構想への誤解に関する記事を思い出す
本州において19mcvが代替するのは74式なんていう旧式もいいとこのアレなので、16mcvのがよっぽど戦車として活躍できると思う。
まず障害を突破して敵陣地に攻勢をかけるのは北部方面隊・第7機甲師団の役割だし。
16式は今後富士教導団を除いて今後MBTが無くなる"""本州においては"""、装輪戦車って呼んでも個人的には不快に感じない。
MBTこそが自衛隊において戦車(財務省基準込み)であるし、本州の自衛隊においては、MBTに遠く及ばない74式なんていう旧式戦車を過剰評価する位なら、少なくとも10式と並ぶC4I・FCS・暗視装置を持って、mbtにはない戦略機動性を長所として持つ16式も"装輪"戦車としてある程度重機甲戦力として評価してあげてもいいと思う。
さすがに全国の海岸線に戦車並べるのは、戦理に反するよ、いわゆる兵力の分散というやつで。だからこそ戦略機動力が高いのはメリット
機動戦闘車かっこいいですね、佐渡汽船乗り場まで来てたのなら見に行けばよかった
10式等MBTは今後定数300両の枠数にまで減らされてほぼ北海道と九州のみの配備なんだから大人しく本州の機甲科は主力の到着を待って?♥️
74式なんていう旧式戦車、陣地突破どころか、戦力として活躍すら2021年現在じゃ不可能なんだし諦めて欲しい。素直に16式mcvにお世話になった方が強い。
装輪戦車と聞くと架空ながらガンパレの士魂号L型をまず連想してしまう…しかしながらやはりスペックでも耐用年数的にも流石にガタが来つつある74式爺さんじゃ厳しいですな。
もう陸自は基盤防衛力から動的防衛力の構想にシフトしてるので16式で初動対象→遅滞戦術によって第7機甲師団の到着を待つってのが基本的な方針でしょ。(その過程でmbtが来るまでは16式戦車は本州において戦車の役割も指揮官からお願いされる可能性はあるけど、74式よりはよっぽど強いからセーフ)(74式さん、アクティブ暗視装置ピッカピカですよ・・・)
まぁ、その辺は個人の感想なんで貴方の考えを否定はしませんが
私個人としては、MCVは戦車の代わりにはならない、あくまで直射型自走砲、対戦車装備としては昔懐かしの60式自走無反動砲の遅すぎる後継だと考えています
少なくとも、RCVと同等以上の機甲戦力ではあっても戦車のような“重”機甲戦力とは言えないと“私は”考えます
ひょっとしなくても装甲すら16式に負けてる可能性が高いからな
74式を筆頭に第二世代MBTは機動力重視なので装甲は比較的貧弱、RPG一発でやられかねない
16式以外に中多が来ればある程度は持ち堪えられるだろうしね
クラスター爆弾の格好の的だしな
密集とか戦列歩兵と同じでは………
10式とほぼ同じ労力で運ばれてきたのが74式なのはいくらなんでも時代錯誤過ぎる。16式は装甲以外は74式を越える能力を持ちながら、自力で時速100km出して駆けつけてくれるのだから陸自戦力としてはかなり強力だわな。
衝撃力を持った攻勢?そんなんできる戦力、第7機甲師団以外に無いんだから16式に求めないで。74式?もう退役させたれ・・・
確かに16式は複合装甲だし、74式は第2世代の頃の傾斜で反らすタイプの装甲。
尚且つ、第2世代戦車自体が、当たらなければどうと言うことは無いという設計思想だったよね・・・16式と74式、防御力に大差は無さそう。
それなりに使える戦車モドキだから本州で使う分には合ってると思うよ
しかし機教連が佐渡にいるとは…
準備大変だっただろうな(遠い目)
74式と違って16MCVには10NWが付いてるし、それでいて10NWは中多とも連動しているFCCSと繋がっている。
そして16MCVを運用しているメインは即応機動連隊であり、そこでは中多を装備している対戦小隊も一緒にパッケージ化されてる。
16式と中多の組み合わせは、かなり強力だと思う。
そんだけの数の戦車があるなら、MCVはいらないけど、それは不可能で、MCVは正解であると言っているんですよ
その部内刊行誌の記事には、
本来、基盤的防衛力とはどのようなものだったのか
どのような誤解から全否定され、それが後の動的防衛力構想や統合機動防衛力構想、現在の領域横断作戦に影響を与えたか
基盤的防衛力構想を否定するあまりに同構想の大切なエキスまで切り捨て、効率化を追求するあまりに本来必要な基盤的機能まで弱体化させてはいないか今一度確認をする必要があるという内容だった
私は必要最小限の基盤的機能の弱体化の有無は今回の陸自演習で自ずと明らかになると信じている
>どうしてMCVの76mm発煙弾発射機って内部に格納されてるんだろう?
10TKも同様の実装方法ですが、砲塔側面の凹凸を減らして電波ステルス性の向上を狙ってるんじゃないですかね。
>>2
この画像は初めて見ましたが、米陸軍のラニーミード級LCUに載せてもらったんですね。
陸自自前の輸送艦導入に向けしっかり運用ノウハウを蓄積しているようで何よりです。
HEATに対しては74式よりMCVの方が有利だけど
APに対しては74式の方がいいみたい
どの道APFSDSには耐えられないから第3世代MBTと殴り合いは74だろうがMCVだろうができないけど
地形や障害物利用して車体を隠せば、そこそこ行けそうだと
思う
ウクライナ動乱の時にロシアの装輪装甲車がタイヤバリケードに足をとられて横転しかけてたのを見たが
風の噂じゃ砲塔正面でもせいぜい40mmAPまでらしい
だから地形を利用した待ち伏せ以外の対戦車戦闘はまずできないと考えていいだろう
戦車以外のAFVが相手なら真っ向勝負上等で相手次第じゃ無双の活躍も期待できるだろうけど
乗り越えられるの高さはタイヤの半径まで
これは装輪車の宿命
泥濘は細部不明ながら、96WAPCやトラックの類いよりはいいらしい、装軌にはどうしても劣るみたいだけど
限定的ながら対戦車戦闘もこなそうって車両がその程度の
防御力しかないってもの懐疑的だけどなぁ
否定出来る情報持ってる訳でもないから否定はしないけど
対戦車戦闘を主眼に置いた中多には装甲が無く地形を利用して戦うんですが
そもそも対戦車戦闘はメインじゃないし、威力偵察を含めた偵察車両として、あるいは歩兵直協の自走砲としては多少なりとも装甲があって、そこいらのAFVの機関砲に耐えられるんだから十分でしょ
そんな歩兵砲後継の16式以下の74式戦車()の立つ瀬が・・・まぁだからさっさと退役させるんですけどね
実際富士総火演じゃ74式みたいに砲塔だけ頭出して撃ってたよね。そら防御戦闘じゃやること一緒だし当然だけど
HEAT弾頭相手ならカールグスタフで試験されてるのが確認されとるので最低400mm相当はあるとは思われ
東側の新型40mmとか二次戦の戦車砲レベルの貫通力あるのもある臭いからなぁ……
でも16式に代替される対象の74式はパッシブ暗視装置すら付いてなくて現代でおよそ戦えるような装備品じゃないことを考えると防御よりよっぽど大事な要素を16式は満たしてるでしょ
装輪AFVとしてはトップレベルの足回りでしょ。105mm戦車砲を行進間・スラローム射撃できるレベルだし。
数年前に雨が降った後の砂浜をスタックせずに走ってましたねえ
そこは地方配備師・旅団の領分であって、即応機動連隊を擁する機動師・旅団や地方配備師・旅団の中でも強力な偵察戦闘大隊の話とはあんまり関係なくない?
どうせ今までの基盤防衛力の陸自だって北海道以外は大したことなかったし。完全自動車化すら2000年代まで怪しかった程度だし。未だにlav程度で、機械化なんてほとんど大したことない。
削減される対象の特科のFH70と74式戦車だって現代のニアピア戦じゃまともな戦力にならないし。
それらは、それぞれfh-70は19式whsp(と共通戦術装輪の自走化した120㎜迫撃砲?)、74式は16式mcvとそれぞれ戦略機動力すら向上した上位互換がおるんだからまぁ問題は・・・そんなにないでしょ。
前にどこかの砂浜からの上陸訓練してた時に他の車両がスタックするなか普通に走ってましたし、そのスタックした車両を引っ張り上げるとかもしてたので装輪車の中ではかなり強い見たいですね。
ゴジラ迎え撃つつもりなんですか・・・?
というか本州で戦車部隊をまともに訓練含め維持できる所なんて富士ぐらいしかないし、74式を全国に配備してた今までだって本州普通科はそれに随伴できるほどの機械化はついぞ行われたことがなかったんだから、74式じゃないとダメなんてことは特にない。
偵戦大隊のmcvも同じ地方配備師・旅団の中にちゃんと中多装備の対戦部隊が連隊ごとにいるし。そいつらも初動対処に来るでしょ。中多だからチヌークで飛んでこれるというチート機動力だし。
ということで16式は歩兵砲の後継ごときでは無い。
というか22さんは機動戦闘車のコンセプトを理解されてないの?
展開力についての検証は今やってる陸自演習でわかることでしょう、部外に公表されることはないでしょうけど
ただ、正面戦力の話だけでなく、兵站や教育なども含めた基盤的機能の話なので
記事に対する個人的な解釈としては、いくら展開力が向上してもその過程で取り落としたものがあってはその展開力も宝の持ち腐れとなりかねないのだから取り落としが無いか今一度確認しましょう、取り落としが無ければヨシ、あるなら拾い直そうという趣旨と見ています
16式はあくまで本州における74式戦車の後継です。歩兵砲後継がほしいなら、軽量戦闘車両システムの戦車砲型に期待しましょう(今も計画が残ってるとは言ってない)。
あれは偵察戦闘大隊以外の、地方配備師団旅団の為の歩兵直協火力支援部隊用としてぜひ欲しいです。間接射撃もできるというのが素晴らしい。
さすがMCVだ、馬力が違う!ということでしょうね
装軌車両と比べてはいけない
"兵站や教育なども含めた基盤的機能"これらに関しては自衛隊創設以来ちゃんと存在したことが本当に十分あったのかというところから疑問
トイレットペーパーやら医療キットやらもそうだけど、予算が今までずっと大したことなかったから基盤的機能が言うほど強力にできなかったから正面装備にだけ力入れて整備してきた節もありますよね?
その少ないリソースの集中によって唯一まともに整備してきた正面装備(74式とFH-70)が陳腐化したから慌ててるという印象です
そんな数の戦車なんて調達も維持も不可能でしょう?だからMCVという選択は正しいと言っているんですよ
もし16式が装軌車両で、障害超えて敵陣地に攻勢かけれたとしてもすぐ撃破されて終わり。これは74式どころか、10式戦車の部隊だけを突貫させてもほぼ同じ事。戦車に随伴できる機械化・機甲部隊・戦闘団が本州には存在しないから有効な攻勢を欠けられない。
敵陣地に攻勢をかけて勝てるほどの衝撃力を持って敵を完全に撃滅できる主力部隊なんて陸自には第7機甲師団しかない。
16mcvは現代陸自においてトップレベルに重要な装備であることは間違いないっすね
それまでが十分であったかはさておき、それでも曲がりなりにも持っていたものを取り落としてませんか?
それに、本来の基盤的防衛力構想というものについて御理解されていない状態ではその基盤的機能についても何を示しているのかは御理解いただけないでしょう
さりとて、私の能力では記事以上に要約するのも難しいし、何ページもある記事の内容を全てコメントするのは現実的ではない
一つ言えることは、基盤的防衛力構想の中で整備された戦力は平時の必要最小限であったが、後の構想では現有戦力で有事を戦うものと見なされるようになっている
世界中の実戦で戦車の有用性、重要性が実証される中、数の少ない戦車の重要性に増す一方だ
だから、数の少ない戦車を補完するMCVの重要性も増す一方ですよ
だからMCVで時間稼ぎしましょうね
rcv後継の共通戦術装甲車(偵察型)と16mcvがセットになって協力して威力偵察を行う部隊としてパッケージ化された偵察戦闘大隊はとても理にかなってると思う
74式はもう戦力としても疑問的なレベルで陳腐化してるから・・・
戦車の代わりにはならん戦車の後継か…
ま、どうせ戦車と殴り合いできないなら同じことか、なら展開力があるだけマシってもんだろうな
九州の西部方面戦車部隊も連隊規模にしよう!(提案)
その為に機動師団・旅団化した北部方面隊(第7以外の3個師・旅団)の戦車を減らして、定数に収まるようにして九州に回せる余裕をつくろう!(悲)
FARA(将来型攻撃偵察機)「市街戦もやれと言われました」
というのは横に置いて、No.529926の「抱かせろコラ」って何なのワニ。
枠増やそうぜ
え?ダメ?
ちくせう、財務省め!!(血涙)
さぁ?大方、例のゾンビ漫画のワンシーンの改変では?
○○っていつもそうですよねってやつ
ザッツライ!!それでいてMCVは持ち前の戦略機動力で初動対応能力が高いから、装軌車両よりも第7師団到着まで時間稼ぎ(遅滞)という意味ではとても最適な装備ですねぇ!
16式の機動からの第7師団の機動。これが機動防衛力か・・・
ま、道路が寸断されていないことを祈りましょうや
それらしい画像があったスレ(https://may.2chan.net/39/res/528656.htm)を見つけたワニ。
やっぱり例のアレかよ
MBTの代わりにはならないけど74式のかわりには十分なれるって感じ
74式は旧式すぎる
バンカーバスターでもぶちこまれたんですかね・・・? まぁ16式は路外走行能力も高いしある程度対応可能ですよ
貴方よりは詳しいはずですよ
機甲科部の資料なんかも読んだことあるし
装輪車にしては路外機動力が高いけど、タイヤはパンクするからなぁ、何年か前のNTCじゃ96WAPCが米軍のストライカー共々パンクに悩まされたそうだ
http://www.shiokawa-tetsuya.jp/wp/wp-content/uploads/2021/09/f10e960804a7088aa694815da5857bb5.pdf
↑これほんと意味わからない。ちゃんとこの後即応機動連隊に改変してもらえるんですよね?
そんなん言い始めたら履帯だって外れて走行不能になりますし・・・
即応機動連隊は師旅団の中の普通科連隊を改変したもの
偵察戦闘大隊は師旅団の中の偵察隊を改変したもの
そもそもが別物なんで、偵察戦闘大隊と即応機動連隊の両方を持つ師旅団があっても不思議はない
予算問題?さぁ?なんとかなるからこうしてるんじらない?
履帯が外れる確率とタイヤがパンクする確率、どちらが高いんですかね
そもそも装輪・装軌を問わず道路が無事な方が展開はしやすい
MCVの展開にしろ、7Dの展開にしろ、道路が寸断されていないことを祈るのにおかしなことはない
12旅団がもともと空中機動旅団を"目指してた"ことも関係してるのかな・・・
これだと12旅団だけでMCVは3個中隊40輌くらい?
なかなかの戦力になるな
元から12旅団の戦車は1個中隊だしMCVない即応機動連隊なんてコンセプトよく分からんからないんじゃないかな
偵察隊は偵察小隊を複数抱える編成であった訳ですが
偵察戦闘大隊は偵察中隊と戦闘中隊で構成され
偵察中隊は従来の偵察小隊を纏める形で、戦闘中隊は16式と96式の編成。
第7偵察隊は他の偵察隊とは異なり
MBT、迫撃砲、小銃の各分隊を小隊に纏めて戦闘偵察小隊を擁していた訳ですが
こちらとも編成が異なるので任務の違いが見えますね。
極論はどんな兵器も他の極論で返されたら通用しない説得力のない話だし、戦車の代わりとして使えるかはカタログ性能じゃなく実際の運用者の運用で決まっていくのじゃなかろうか。
世の中想定と異なる運用がされた兵器なんてある訳ですし、どれも0か100かで話がされるのは建設的ではないのではないでしょうか。
また開発当時の世相を無視して他の省庁の批判をするのも、時代遅れの戦艦を空母にすれば良かったみたいな事後孔明的な結果論だとも思います。
全て私個人の意見ではありますが、ようやくコメントが自由投稿に戻ったところですし、建設的な話にする方が議論の場を維持する方が良いのではないでしょうか。
二見書房のあれかあ。日本がソ連に占領されて中国本土に亡命政府が樹立されるという、今の目からはありえない展開だった。某模型雑誌の発行人が若い頃に書いたって聞いたな
MCVはその運用上
偵察戦闘大隊においては、その初期構想たる捜索大隊構想から大火力化したRCVとしての
即応機動連隊においては、その範となったSBCTにおけるストライカーMGSのような直協自走砲としての
役割が期待される
一方、攻撃においては普通科に直協はせず、あくまで火力支援基盤を形成するに留まり、防御においてはダックインして、又は地形を利用して、あるいはその両方で待ち伏せする戦法をすることとなる
なるほど、様々な運用が可能という意味では歩兵砲の後継ごときでは無いと言いたい気持ちはわかる
が、運用上は歩兵砲か偵察車両の類であり、戦車のような重機甲戦力とは言えない
そもそも、とうの昔に陳腐化した74式は陳腐化したが故に戦車戦力たり得ておらず、その74式と比較して路上機動力とヴェトロニクス以外は同等か多少上に過ぎないMCVもまた74式の更新には十分だが、やはり戦車戦力たり得ない
MCVによる対機甲戦闘しかり、中多による対空戦闘しかり、可能不可能で言えば可能だからといって、最初からそれを当てにするというのは如何なものか?
確かに想定通りにいく戦争なんてない、ごもっとも
本来の用途でなくとも何も無いよりは遥かにマシ、そりゃそうだ
いざという時にできなきゃ困るから訓練はしておく必要がある、全くもってその通り
限定的でも本来の用途以上のことが可能なのは素晴らしいこと
けど、だからって最初からそれを期待するのは違うでしょう?
そういうのは本来の分を超えていると言ってもいい
分を超えたことを繰り返していれば、いずれ破綻する
だから、私は本来の役割以上のことを期待しない、それは人でも機械でも同じ
それは仕事をしているなら誰しもがそう考えているはず、にもかかわらずこと本邦の装備に対しては過剰な期待と要求をしているのは何故?
戦車としてみると、低い戦術機動性、同格と打ち合えない装甲、おまけに車高が高くて地形が盾にしにくいし。
対戦車戦闘に積極的に投入すると、キルレシオが60式自走無反動砲みたいに悲しいことになりそう。
従来の斥候にしかならない偵察隊から交戦して相手の態勢を確認をする威力偵察や行軍時の前路警戒にも使える部隊に変えるということ。
防御においてはスクリーン張ったり、遅滞に任じたり危険箇所に増援として送る火消しの予備部隊としても使えるし。
戦車が重騎兵、MCVが軽騎兵的な役割分担というところでしょう。陸の某佐官は日本は騎兵の理解が欠けていると嘆いてましたが。
そもそも戦車砲に耐えられる装甲が欲しいなら最初からこんなもの作らずに戦車作るからなぁ。
CE弾ならともかく、MBTのKE弾にこのクラスで耐えられるようになったらもはや軍事技術革命レベルの事件
実際の所、本土のインフラに徹底攻撃される前の段階である程度の移動はしてるだろうし、弾道ミサイルや巡航ミサイルをどんなに撃ち込んでも日本の道路網を破壊するのは困難だと思う。
実際に大震災で沿岸部の壊滅や直近道路の崩落とかでもすぐにその沿岸部へ展開してるし。
高速の一部が破壊されても近くのインターから降りてまたインターから乗れば良いし、緊急車両搬入路もある。
そこまでの状況になったら逆に高速とか目立ったり監視される所は通らないだろうし、道路脇とかを通っても良い。
MCV乗ってる人達はだいたい元戦車乗りだからむしろ積極的に戦車と戦いそうではある。
装甲ペラペラのオープントップで待ち伏せ対戦車戦闘だけが本来の任務で
対歩兵・対陣地制圧には到底合わないヘル猫たち戦車駆逐車が
「直射火力もっとよこせ」と無理やり歩兵直協に付き合わされて余計な損失を出していましてね
歩兵から見たら砲付きAFVは喉から手が出る程欲しいもので装甲はどうでも良くて
(何しろ歩兵から見たら豆戦車すら自分らより重装甲だ)
AFVクルー目線では危険すぎて行きたくない死地でも火力をよこせと投入される
だからMCVもヘル猫と同じ運命が待ち受けてると思うよ
90mmとか76mmとか
装甲とか大丈夫なのかね。
歩兵携行火器なら問題なく、火砲による曳火射撃にも、40mm程度の機関砲にも耐えられるんだからまでマシでは?
そもそも、MCVは即機連ではその範たるSBCTにおけるストライカーMGSのような歩兵直協の自走砲としての役割が期待されているんだし、端からそのつもりでしょう
東部方面なら機甲教導連隊があるでよ
中方と東北方なら、ご愁傷様
装甲は戦車相手じゃ第2世代にも下手すりゃ第1世代にも撃ち抜かれるだろうが、そんじょそこらのAFVの機関砲や歩兵携行火器には耐えられるぐらいはある
相手が旧世代の戦車だって、先手必勝で先に撃てれば勝てるさ
第3世代以降が相手では側面や背面なら撃ち抜けるだろうが、そうそう上手くはいかないだろうがな
近接戦闘車って開発止まってるんでしょ?
90mmとか76mmとか
本来任務が敵戦闘車輌の撃破だろうし、その辺の口径ならそれこそ直射なら84mmRRとか曲射なら81mm迫撃砲とか普通科の携行火力でもあるし、強力な事にこしたことは無いし、わざわざその半端な弾を新たに調達、開発する意味も無いと思う。弾だけの問題でも無いし。
共通戦術装軌車が開発中
昨年だったか、開実のツイッターだかに写真が出てた
70APC、89FV、99HSP、87AWSPの車体を新しくして上物を載せ換える計画だから後継というより、車体側のアップデートみたいなものだが
その要素満たせるのMBTしかないけどmbtは定数的に不可能だよ。初動対処能力って意味じゃ16式に負けるし
砲塔部分はまだ使えそうだから、それもありかもね。
とはいえ、ファミリー化構想って流産しそうだな…
90mmとか76mmとか
某軍事ジャーナリストの主張ですね
105㎜では威力過多、90㎜か76㎜にすべきだったと
一方でチェンタウロ2が105㎜から120㎜に換装したことを絶賛し、10式と90式の砲弾に16式の砲弾まで増えて補給と調達に負担を増やしたと批判するという訳の分からない展開になってたが
いつものこと
気にしたら負け
仮想敵の15式軽戦車やスプルートSD見てると76ミリや90ミリじゃキツいしな
ルーイカットみたいに旧式のT–55とかが主力ならまだあったかもしれないけど
MCVとか機戦隊が多いな
どうだろうねぇ
三菱は結構乗り気みたいだけども
イラク戦争時の教訓の一つに建造物等の遮蔽物裏への攻撃というのがある。
簡単に言うと弾をばら撒く程度では制圧出来なかったため、航空支援に頼る部分が多々あった。
結果として現場では敵勢力がいるであろう建造物に大口径火力を直射することで部屋ごと吹き飛ばすのが最も効率よく素早く対応出来たらしい。
砲弾そのものだけでなく、建材による破片弾効果によって一撃で部屋単位を制圧出来る事、敵が移動する前に即応出来る事が評価された模様。
(航空支援待ってると逃げられたり、建物が倒壊して進路を塞いだりした)
勿論、105mmクラスに耐えられる装甲を持つ車両というのが結局戦車しかないため、相手に揚陸コスト強制するという意味においても戦車同様に有効。
固いメルカバすら、APSや反応装甲に頼る時代。
もはや、単に複合装甲のあるなしで防御力は決定されない。
基本は先に見つけ、先に撃て、先に撃破。
ネットワーク化しろ。
これが防御力に繋がる
AFVはどこもうまく行ってない印象がある。
Ajaxとか。
ブラッドレーもイラク戦争では戦果も被害も多かった。
一番西側で標準的な口径。
故にバリエーションは豊富。知見も豊富。つまり無難な選択。
何より後方インフラが本邦で整った口径でもある
メルカバの装甲は第三世代未満なので脆い部類だよ
米陸軍も撃てば見つかる、見つかればやられる、こう言ってるらしいですね。そこから発煙弾で遮蔽する戦術が重視されて、煙幕は賢者の武器と言われるようになったとか。
M1A2 SEPv4でもLWRを実装予定ですしね。
スモークディスチャージャーとのセットで、レーザー・レンジ・ファインダーやSACLOS方式のミサイルで照準されたら即煙幕を展開して逃げると。
https://www.youtube.com/watch?v=sNmTmVP8brw&list=PLEUXaVEF7lGARmagONa0ISnOgIZSbrkDQ
MBTの装甲で確実に最新APFSDSを防げそうなのは砲塔正面のごく狭い範囲のはずで、車体や砲塔の側面を狙われたら即死でしょうし、隠れて逃げるのが正解なのだろうなと。
戦車としての運用は避けるべきだがいざというときは運用側から求められても、74式よりはそれを果たし得ると思うよ
うーん、どうかねぇ
戦略機動力とヴェトロニクス、HEATに対する防衛力はMCVのが上だけど
戦場機動力(路外機動力)とAPへの防衛力はまだ74式に分があるからなぁ
待ち伏せによる対戦車火力や火力支援基盤を形成するにはヴェトロニクスの分だけ74式よりいいだろうけど
逆襲や機動打撃に関しては路外機動力から74式の方がまだいいのでは?
安価ミス
119宛です
FCSやヴェトロ、何よりネットワーク化が劣ってる時点で16mcvと74式が仮に対戦したら74式は瞬殺される気が。
90式と10式で、10式が90式を圧倒してるのもこの理由。
横からだけども、現代の戦場でネットワークに接続されていないというのは、かなり致命的だと思う。
逆襲にしろ機動打撃にしろ、味方との連携が重要だし。
74式とMCVの対決ならそうでしょうね
ただ、MCVを戦車として運用しようとした場合、路外機動力の問題から、74式の方がマシという状況があるということ
あと、74式も広多無を積めば情報共有は多少はマシになるんで
74式だって戦車としては最早因数外なので、実質本州では数十年戦車が存在しないのと同様だと思うんです
寧ろそこを無視して16式が戦車の代わりにならないという議論はズレているようにも個人的には思えるんですよねぇ………
すみません財務省さん!突撃砲は戦車に入りますか!?
陳腐化により戦車戦力たり得ない74式の代替とはなり得ても、戦車戦力たり得ないということ
MCVは本質的に偵察車両にして歩兵砲であるということであって何もズレていないと思いますが
米軍が75ミリ砲では支援能力不足として野砲を105ミリで統一したのが1930年代末、中戦車M4は75ミリの主砲だったが、歩兵支援用には物足りないので105ミリ砲搭載型も量産している。
105ミリ砲弾が使い回せて、西側標準の105ミリ砲があるのなら大は小を兼ねるで選択しない理由は無いと思う。
よく財務省批判されるけど、財務省だって防衛大綱とか中期防の予算概数にのっとって査定してるわけで、それを決めるのは政府でしょ?
その予算概数にしても数字を出してるのは制服組の中堅で、制服組の上と防衛省の上がハンコを押してるわけだしね。
74はWW2にルノーFT雌型や89式中戦車を投入するような物(三菱がルノーからライセンス契約して生産。この特許契約は未だ破棄されていない)
何しろ、FCCすら更新されてないからな。
利点は、HESH使った場合だけ、ゲリコマ包囲部隊が包囲を解いて撤収する必要性が無い、という点かね。なんせ破片効果が無いから。
iPhoneのカメラで、赤外線サーチライト見えるんです。割とマジで。
ならば、財務官僚を徴兵して絶望の戦場に投入しよう!真っ先に始末される様にな・・・・
95式軽戦車で海兵隊に突撃させた国やぞw
カタピラ車には履帯切りという万能戦術が有りますし。
戦車獲ったら金バッチだったりして。
輸送機の調達に関して、貨物室の広さや実際に輸送される貨物のサイズを考慮せず、単純な輸送可能重量の数値や航続距離だけを比べてC-2批判する様な事してればそら多方から信頼無くしますよ…
予算に関して合理的と言うより、本来弁えて置くべき部分すらよくわかってないんじゃ無いかと思わざるを得ない
ソ連はBT7の榴弾ではダメだ!との事で76.2榴弾砲積みやがったし。砲弾だけ流用で発射薬は短砲身で砲身薄いから、徹甲弾なんか榴弾より装甲貫徹能力低い有様だったようだが。
日本学術会議が騒ぎそうだ。
若しくは、北みたく、地下坑道を戦車で迂回突撃させるとか?
16式は上面の機銃架も量産車が試作車より使いづらそうなタイプに変わったのも疑問
バンカーバスターとかで生き埋めにされそう………
発煙弾については調べても全く分からなかったのですが、各国で数や口径自体も違ってたりしますし、他の同じくらいの世代の戦車に比べてもレオ2は多い方のようですから、単純に想定する環境が違うからではないでしょうか?
ヨーロッパの平原が想定されるレオ2はその分、発煙する範囲や時間が必要なのに対して、比較的隠れる場所の多い日本での戦車等はそんなに発煙弾の数が必要無いとかが考えられると思います。実際にはどうなのかは不明ですが。
129、130を読むのだ。
ネタにマジになるのもあれだけど。
九五式で海兵隊に突撃ってそれ自体は別に問題ではないぞ。別にM4でもT34でも4号H型でも結果は変わらん。問題は突撃を成功させ得る火力保証(野砲、重砲お支援)を欠いていたことだ。
別に防衛に限らんけど、そこを説明するのが各省庁の役割なわけで、防衛関連なら防衛省のね予算折衝いは制服組の偉い人も加わるし。
逆に防衛省や制服側が国の財務について詳しいかというとそんなことも無いし。だから予算折衝という行為が必要あだし。
財務省が弁えてないと言っちゃうと、財務省は防衛、福祉、医療、土木建築その他もろもろい詳しくないといけないという途方もない要求を突きつけることになっちゃうよ。
つまりMBTを買い揃える為の資金は常に不充分という前提でベターな編成をひねり出すしかないんだよ
ロシアやチャイナの機甲部隊と見比べたら慢性的に劣勢なのはどう転んでも覆らない以上、なけなしのMBTをトランスポーターで無理やり全国巡業させるよりは装輪戦車に自走させる方が幾分マシってのが陸自の中の人の判断だって事だ
ありがとうございます
実際、60mm迫撃砲M2の効力射直撃弾で
擱座炎上ですからねぇ。
60式自走無反動砲なんかだと、砲だけ2m上に上がる仕様だったが、流石にそう云う事はさせられんし。
でも、PRC構造物へのHESH射撃は、中々エグいぞ?鉄筋ごと人が通れる大穴が開くんだから。
で、内部はコンクリートの塊が超音速で弾け回り、ズタズタになるっていう。
それどころか、山岳遅滞戦闘の極意の理解すら足らんよ。
山岳ゲリラ出身の自衛官がいたのだが、それに指揮官意見具申されてる幹部の多い事ったらない。
"動くことができるトーチカ"くらいの認識の運用の方が活かせる場面多そう
山岳ゲリラ出身の自衛官て何だ?
我が国はグルカ兵でも採用してんのか?
コメントする