無題Name名無し21/09/11(土)07:54:11 No.38946

Taliban_Humvee_in_Kabul,_August_2021_(cropped)
Despite the Taliban's assurances, residents are concerned since there is no government #Afghanistan


http://cgi.2chan.net/f/src/1631314451266.webp
アフガニスタンに遺棄された兵器を語るスレ

アフガニスタン政府の崩壊と外国軍の急速な撤退で遺棄された兵器の中にはタリバン政権では手に負えないものも含まれていると思います
また中国政府が欲しがるものもあるでしょうからその辺りも語られると期待します


無題Name名無し 21/09/11(土)09:12:32 No.38951
http://cgi.2chan.net/f/src/1631319152316.jpg
カンダハルに放棄されたスキャンイーグルは中国が買い取るのでしょうか?

無題
Name名無し 21/09/11(土)10:03:28 No.38954
RQ-4やRQ-180レベルならともかく、スキャンイーグルやブラックホークレベルなら
中国は自前で作ってるからなぁ。

兵器よりIFFと言ったシステム情報や、米軍軍人と直に働いていた
旧アフガニスタン軍人から米軍の指揮統制や運用情報とかのほうを欲しがりそう。

無題
Name名無し 21/09/11(土)18:54:29 No.38986
むしろIFFは最重要に近いかと

>中国は自前で作ってるからなぁ。
機体そのものより
暗号化を含む通信方式やソフトウェアが漏出するようならまずいかと思います

タリバン側と話はついていたようですし
鹵獲という体を取った武器供与な感じも受けますが

無題
Name名無し 21/09/11(土)13:41:08 No.38965
しかし突然の撤退命令に現場でも混乱があったんでしょうか。
破壊もしないで引き上げとは。本当に軍に相談もしないで期限を決めたのかな。

無題
Name名無し 21/09/11(土)14:24:35 No.38969
退避行動中にIS系のテロを受けて破壊予定だったものを急遽使って反撃したから漏れが出たとかね

無題
Name名無し 21/09/11(土)14:47:59 No.38972
http://cgi.2chan.net/f/src/1631339279771.jpg
米軍からアフガン軍へ供与された武器のリスト
スーパーツカノやUH-60の大部分は国外へ逃げたらしいね

無題
Name名無し 21/09/12(日)08:39:17 No.39059
>No.38972
小銃と機関銃で自衛隊とか大抵の国の必要数は余裕だな。
初期に適当に仕入れたAKもかなりあるとは思うけど。

無題
Name名無し 21/09/15(水)11:44:12 No.39375
>米軍からアフガン軍へ供与された武器のリスト
ハンヴィー2万両とか自衛隊の軽装甲機動車より一桁多い

無題
Name名無し 21/09/11(土)15:48:40 No.38973
IFFとか敢えて古いモード供与してたんかな
モード5がの情報が流出したら大事じゃね

無題
Name名無し 21/09/11(土)18:44:07 No.38985
>モード5がの情報が流出したら大事じゃね
モード5の情報が流出したらなんの問題があるんだ?
照合するだけじゃなくエニグマみたいに乱数表が内蔵されてるとか暗号コードの復号してんのか?

無題
Name名無し 21/09/11(土)16:41:50 No.38978
http://cgi.2chan.net/f/src/1631346110039.png
カーブール空港の米軍ハンガーに残された正体不明なCH-46
塗装を見るとCIA物件でしょうか?
正体が気になりますね

無題
Name名無し 21/09/11(土)18:30:53 No.38983
http://cgi.2chan.net/f/src/1631352653003.jpg
>カーブール空港の米軍ハンガーに残された正体不明なCH-46

>塗装を見るとCIA物件でしょうか?
>正体が気になりますね

元海兵隊のCH-46を国務省がオーバーホールして
民間軍事会社に運行させてた機体らしい
南ベトナムからの撤退作戦時に
空母の上に居る写真が撮られてる機体も含まれてるとか
https://www.thedrive.com/the-war-zone/42060/the-state-department-has-abandoned-its-ch-46-helicopters-in-afghanistan
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1242455032252882945
https://twitter.com/whatismoo/status/1426939056970244103

無題
Name名無し 21/09/11(土)18:34:09 No.38984
http://cgi.2chan.net/f/src/1631352849070.jpg
写真の青と白の民間機塗装の他に
現役時代とほぼ同じグレー迷彩の機体もいた模様

無題
Name名無し 21/09/11(土)19:55:48 No.38993
http://cgi.2chan.net/f/src/1631357748718.jpg
>No.38983

ミサイル警報装置付の機体でPMC所有の機体でしたか
>No.38984
海兵隊時代のカラーリングのままというのも味がありますね

無題
Name名無し 21/09/11(土)17:01:07 No.38979
供与品については政府軍が何とかする筈が
その軍の中身が思いのほかスカスカでにっちもさっちもいかんかった。
というのが真相かも。
技術的云々より偽米軍でも作れそうな内容でヤだな。

無題
Name名無し 21/09/11(土)19:45:01 No.38989
IFFは作戦毎に変更するから今現在の信号を解読しないと意味がないと思います

無題
Name名無し 21/09/11(土)21:34:39 No.39022
まず暗号ってのは一端でも解読…どころか足がかりだけでも掴まれると
推定/類推で復号化が容易になってしまう代物なのです

ぶっちゃけ流出しなくても解析されるでしょうが
それまでの所要時間が短くなるという事ですね

無題
Name名無し 21/09/11(土)21:43:53 No.39024
IFFは暗号というより符丁なので今日の味方コードはA
明日の味方コードはC、のような使い方をします
これが正確に返ってこないと味方ではない(=敵というわけではない)点に注意

現状やりとりされているIFFは敵に漏洩した場合でも上記の通り
日替わり暗号キーそのモノを知っておかないと何の意味も成しません
>現代の敵味方識別装置は、識別信号を敵に偽装されることを防ぐため、高度に暗号化された方法で
>識別信号をやりとりするほか、暗号化鍵の漏洩や味方の離反に備え、暗号化鍵を変更してそれまで
>味方であったものを敵として識別することが可能である。

無題
Name名無し 21/09/11(土)22:06:57 No.39029
復号に一度でも成功すると
通常は次の復号に必要なリソースが減ります
それらの解析結果を積み重ねていけば
傍受された時点で一瞬で解析されかねないです
何かしらの脆弱性があるならそれらをすっとばして終わりますが

この辺りの特性を踏まえると昨日今日やこの作戦の間は有効云々とかだと難しいのではないでしょうか?

無題
Name名無し 21/09/11(土)22:18:45 No.39030
多分敵味方識別信号について調べた方が早いと思います
この装置自体は味方か否かを判別するだけの装置です
(ここで重要なのは敵の選別方法が味方ではないから敵である、と消去法な点です)
それにこのシステム自体のまるごと変更は難しい事ではありませんし

無題
Name名無し 21/09/11(土)22:42:02 No.39034
http://cgi.2chan.net/f/src/1631367722397.jpg
IFFを偽装してもろくな結果にならんぞ

無題
Name名無し 21/09/11(土)22:50:28 No.39035
外交行李や輸送機で各地に新しい共通コードブック配って回って
次の更新来るまで使い倒した時代とはちゃうしなぁ
現代軍事暗号は蓄積された暗号文からパターン読み取るような真似はそうそうできんのでは

無題
Name名無し 21/09/11(土)23:16:46 No.39037
IFFの装置は敵の手に渡る危険性も考慮して耐タンパ機能は持たせていると思うけどね。

無題
Name名無し 21/09/11(土)23:27:46 No.39039
変換過程がわかったところで元のキーコードは絶対にわからないからこそインターネットは成り立ってるんだし
2014年に導入始まったIFFモード5にUTC乱数+AES暗号化程度の仕様が組み込まれてないようでは困るなあ…
でもそのくらいガバいからRQ160奪取なんて起こるのかな?

無題
Name名無し 21/09/11(土)23:32:41 No.39040
暗号解析なんかは一般的な分野ではないですし
どうしてもプログラムやアルゴリズムの話になってしまうので
中々理解されるのは難しいのですのだ
ブルートフォースなんかは比較的わかりやすい例でしょうか…?

ただ元ソフトウェア屋としてはこれだけは言えます
ハードウェアで表現できる範囲内でしかソフトウェアは表現できません
なので現物を回収/解析されると厄介なのデス

無題
Name名無し 21/09/11(土)23:45:41 No.39043
システムや暗号を解析しても回答の仕方、素早いレスポンス等が得られるだけで
答えるべき答えは判らないという事です
そも敵の前を何百何千と動かす戦闘兵器の一つが敵に手に落ちただけで
システム全体に震撼が走るってどんな欠陥システムですか

無題
Name名無し 21/09/11(土)23:58:42 No.39045
IFFが使用不能になると何が困るのかというと、友軍相撃の危険性があるってことだな。
レーダー&データリンクに管制システムがしっかりと機能していれば危険性は相当下がるけど。

無題
Name名無し 21/09/12(日)00:06:32 No.39046
相手しかいない空域に対し攻撃とかならともかく
状況が混乱や複雑化するにつれ
非常にマズい状況におかれるかとは思います

ただIFFがあれば解決するかというと
そうは思いませんが一助にはなるでしょう

無題
Name名無し 21/09/12(日)00:43:09 No.39047
4眼NVとか、レイルハンドガードとか遺アフとかタグ付けて日本でオークションに出したら恐ろしい値段になりそう・・・

無題
Name名無し 21/09/12(日)02:43:10 No.39051
>日本でオークションに出したら恐ろしい値段になりそう・・・
東独崩壊の際に駐留ソ連軍のひみつ装備が大量流出して
日本のサープラス市場が賑わった時みたいなものか

無題
Name名無し 21/09/15(水)19:14:30 No.39393
http://cgi.2chan.net/f/src/1631700870638.jpg
調べるとスレ画に映ってるC-27輸送機は購入元のイタリアが
アフガニスタンへの武器禁輸処置を取っている為仲介で先に機体を購入したアメリカ政府が改めて交渉しても
スペアパーツの供給などでグダグダになっていた案件だそうですね
このまま朽ち果てるのみの様で・・・
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/38946.htm