陸自の次期機関銃候補 FN MINIMI Mk3Name名無し21/09/07(火)22:32:28 No.38707
M249初期型
陸自の次期機関銃候補 FN MINIMI Mk3
https://milirepo.sabatech.jp/fn-minimi-mk3/
MINIMI Mk3になるんでしょうかね?
無題Name名無し 21/09/08(水)02:07:55 No.38727
http://cgi.2chan.net/f/src/1631034475956.jpg
出来れば、この間発表された「FN-EVOLYS」を調達した方がいいんじゃね、国内生産無しなら?
…信頼性で行くならMINIMI Mk3かもだけど
無題Name名無し 21/09/08(水)12:13:08 No.38749
>出来れば、この間発表された「FN-EVOLYS」を調達した方がいいんじゃね、国内生産無しなら?
こいつ見た感じ銃身交換のための着脱機構が無い様に見えるけど
銃身交換出来ないLMGなんて論外だよ
まあシグのMG6.8も銃身交換機能がないんだけどな
無題Name名無し 21/09/08(水)03:57:19 No.38731
FN-EVOLYS軽いなぁ
隊員の負担考えたらFN-EVOLYSの方がいいんだろうけどまだ発売もしてないしな
無題Name名無し 21/09/08(水)08:36:24 No.38737
ライセンス生産ならこっちでどうとでもできるけど
輸入になるとしたら日本製の5,56ミリ弾に最適化とか向こうでやってくれるんかね?
無題Name名無し 21/09/08(水)09:43:11 No.38744
>ライセンス生産ならこっちでどうとでもできるけど
現状どうとでもできてないから輸入なんですが…
無題Name名無し 21/09/08(水)11:06:00 No.38747
ミニミ採用時に5.56mm弾をマイナーチェンジ(89式普通弾B)してるし必要なら弾薬の方を調整すんじゃない
そういうのを確認するための試験だろうし
無題Name名無し 21/09/08(水)11:08:56 No.38748
>Mk1からの改良点
>変換キットを使うことで5.56mm。7.62mm双方に口径を変更することができる。
こんな事できるの?
無題Name名無し 21/09/08(水)12:16:13 No.38750
>こんな事できるの?
.308用として最初から設計してあるなら銃身とボルトグループを交換すれば可能でしょ
Mk.Ⅲは.308口径のMk.48がベースだし
.223用を.308用にする逆パターンは難しい
無題Name名無し 21/09/08(水)12:57:33 No.38756
豊和工業がライセンス生産してくれないかな
無題Name名無し 21/09/08(水)13:23:17 No.38761
http://cgi.2chan.net/f/src/1631074997686.jpg
>豊和工業がライセンス生産してくれないかな
豊和が分隊支援火器やるなら20式を使ったM27IARのような弾倉型か、アッパーレシーバーのベルトリンク型LMGじゃない?
調達する側としては国内生産が望ましいけど、企業が無理してケチ付いて撤退なんて事になったら本末転倒だし。
無題Name名無し 21/09/08(水)13:15:30 No.38759
FN-EVOLYSはクイック銃身交換できないのでは?
他でもそのような話があったな。
無題Name名無し 21/09/08(水)14:10:13 No.38765
>FN-EVOLYSはクイック銃身交換できないのでは?
これは他の銃器フォーラムでも言われていたが金属処理加工技術が向上して一々戦闘中に銃身交換させる必要がなくなったってのが一番最もらしい推察だった
向こうでも耐久試験してると思うが少なくとも一回の戦闘で消費する弾薬なら余裕なんだと思う
FNはミニミとEvolysをニーズに分けてるっぽいしそもそも単純に比較できないがな
無題Name名無し 21/09/08(水)14:53:27 No.38766
EVOLYSはカールMk4と同じく特戦空挺水機中即連にはこの上なくうってつけだけど通常の普通科に配備はちょっと・・・って感じだな
無題Name名無し 21/09/09(木)06:10:36 No.38814
>No.38765
まあ、戦闘中に銃身命数が尽きるほど撃ちまくらなければ、って但し書き付きかもしれんけどね
https://youtu.be/8Dpyf7TTi2s
変えられるのは確かに便利かも知れないけど、変え銃身分は確実にデッドウェイトだものな、バックパックに詰めるとは言ってもの
無題Name名無し 21/09/08(水)19:02:01 No.38787
http://cgi.2chan.net/f/src/1631095321816.mp4
700発までならOKです!(サイレンサー除く
無題Name名無し 21/09/08(水)19:37:49 No.38789
銃を複数社に分けて生産するメリットってなんだろう?
住友は機関銃が得意なんか?
無題Name名無し 21/09/08(水)22:28:22 No.38799
イギリスがMINIMI当たんねえわって制式から外しちゃったし
今更いらなくない?
20式のIARでいいだろ
無題Name名無し 21/09/08(水)23:01:11 No.38801
http://cgi.2chan.net/f/src/1631109671452.jpg
海兵隊のIAR運用に対して当初は「弾幕を張りにくい分制圧力が落ちるのではないか」と懸念されていたけど、実際に運用した現場の感想としては「精度も高く遠くの目標でも確実に当たるので優秀」というものらしいね。
現場が欲する"制圧力"とは「当たらぬ100発よりも当たる30発」といったところか。
新型分隊支援火器と平行して20式小銃HB仕様も配備する事はありだと思う。
無題Name名無し 21/09/08(水)23:04:39 No.38802
http://cgi.2chan.net/f/src/1631109879761.jpg
ロシアはそのMINIMIと同じものが欲しいから廃止したRPDのコンセプトを復活させRPM-20を作った
PKM系ではRPKの役割するには大型で重すぎるしな
完璧な兵器など存在しないなど軍板見てる人間では常識ではないのか
無題Name名無し 21/09/08(水)23:26:39 No.38805
>No.38801
>No.38802
IARとMINIMIの評価もニアピア戦回帰でまた一巡しそうな感じがするなぁ……
無題Name名無し 21/09/08(水)23:29:05 No.38806
結局用途と仕様が噛み合うかどうかじゃないか?それこそM14がアフガンで再評価されたように
無題Name名無し 21/09/09(木)00:06:55 No.38808
車載機関銃は新機関銃の7.62mmバージョンになるのかな
その場合はAAV-7のM240Bは武器学校送りか武器庫の肥やしか
無題Name名無し 21/09/09(木)06:08:50 No.38813
携帯性を重視したMINIMI mk3の銃身長はM240の627mmに対してロングバージョンでも465mmと162mmも短い。
74式車載機関銃でも625mmの銃身長で運用しているし、車載機関銃として重量よりも精度を重視するなら車載7.62mmはM240が有望だと思うけど、mk.48のような運用が必要なら同時に平行して新機関銃の7.62mm型も数百丁程度調達しても良いかもしれんね。
無題Name名無し 21/09/09(木)12:31:04 No.38822
RPL-20ってフィードカバーを開いて装填するんじゃなくて
レシーバーは完全固定で装弾口からベルトリンクを引っ張って装填する方式なのかな
無題Name名無し 21/09/09(木)13:36:18 No.38825
戦車の同軸機銃とかの車内で装填する機銃はその方式の方がうれしい
無題Name名無し 21/09/09(木)11:30:54 No.38819
もう輸入でもライセンスでも良いけど住友だけは関わらないでほしい
無題Name名無し 21/09/09(木)12:02:47 No.38821
住友のほうも関わりたくないやろ
新機関銃開発中に撤退するくらいには
無題Name名無し 21/09/09(木)17:34:57 No.38839
>住友のほうも関わりたくないやろ
>新機関銃開発中に撤退するくらいには
国防装備を中国に試作させるような脇の甘い企業は排除される運命だったんだ
無題Name名無し 21/09/09(木)23:26:18 No.38861
>国防装備を中国に試作させるような脇の甘い企業は排除される運命だったんだ
下請けが流したんだから、住友が悪いとも言えない
無題Name名無し 21/09/10(金)01:07:15 No.38867
>下請けが流したんだから、住友が悪いとも言えない
国防の仕事で下請けの管理も出来ない企業ダメ
ハッキングや籠絡じゃなく自分達から提供するのは論外
無題Name名無し 21/09/10(金)18:12:42 No.38907
>住友のほうも関わりたくないやろ
>新機関銃開発中に撤退するくらいには
残念ながら機関銃の生産そのものからは撤退しないと言ってるんだ…
まぁ、件の事件は自衛隊側のチェック体制の問題でもあったから何が採用されるにせよ今度はしっかり目を光らせてほしい
無題Name名無し 21/09/10(金)18:18:41 No.38908
62式のころからなぁなぁだったのにこれを機に企業体質が変わるとは到底思えんな…
住友も本当はやりたくないからこのザマじゃないのか?
無題Name名無し 21/09/10(金)20:21:16 No.38912
そもそも62式は日特で住友じゃない
無題Name名無し 21/09/10(金)22:33:24 No.38916
>62式のころからなぁなぁだったのにこれを機に企業体質が変わるとは到底思えんな…
企業体質がどうあれ、チェックして不良品が混ざらないようにするのよ
てかこれが出来ないなら輸入品を導入しても同じような事がおこる可能性が高い
下の記事によればM2の本家と言えるアメリカでも品質検査を怠った結果、欠陥のある機関銃用部品が多数出荷されていたらしい
銃器大国で多くのメーカーのあるアメリカですら、ひどい時はこれだからね
>When Big Guns Go Down
https://www.vice.com/en/article/aekzqg/when-big-guns-go-down
無題Name名無し 21/09/10(金)23:54:25 No.38923
>>When Big Guns Go Down
>https://www.vice.com/en/article/aekzqg/when-big-guns-go-down
ひどい話だな
というかMINIMIって実は設計段階から欠陥あったんじゃ…
無題Name名無し 21/09/10(金)22:40:04 No.38918
一体何をどうチェックしたら62式を合格判定できるのか
もしかして機関銃ではなく単発銃の仕様でチェックした?
数ある異名の1個は62式単発銃
無題Name名無し 21/09/11(土)00:02:15 No.38924
62式なんて製造ライン側がどうあがいてもちゃんとしたものはできない
それでいて自衛隊はなぜか文句も言わず引き取ってくれる
これじゃマジメにやるだけ損という気になっても不思議はないし、その気風がMINIMIもM2にも引き継がれたのかも
無題Name名無し 21/09/11(土)00:25:23 No.38925
>No.38924
そらまぁ当時の自衛隊は実質軍隊っぽい何かでしか無くそれらしく形整えただけの存在で
実際にドンパチやるなんて想定してなかったしやる気もなかったからね
環境が変わって下手すりゃ矢面な現在に至っても企業や隊内の意識改革はなかなか難しいでしょ
無題Name名無し 21/09/11(土)11:36:49 No.38962
>それでいて自衛隊はなぜか文句も言わず引き取ってくれる
>>そらまぁ当時の自衛隊は実質軍隊っぽい何かでしか無くそれらしく形整えただけの存在で
>>実際にドンパチやるなんて想定してなかったしやる気もなかったからね
ついでに50年代末から60年代は言ってみれば戦後国産装備の黎明期と言える時代で
とにかく失われつつあった兵器製造技術の復活に熱心だったから、欠点を許容してでも国産開発と製造の基盤を整備したかったんだろうと思う
それ自体は全部が全部悪いとは言わんけど結果として機関銃に関しては高い授業料を払う羽目になったなぁ
無題Name名無し 21/09/11(土)11:57:21 No.38963
旧軍の機関銃再生産でダメだったのか
今も昔も陸自は貧乏だから狙撃機関銃の再生産でよかっただろ
無題Name名無し 21/09/11(土)12:53:46 No.38964
>旧軍の機関銃再生産でダメだったのか引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/38707.htm
>今も昔も陸自は貧乏だから狙撃機関銃の再生産でよかっただろ
92式重機は論外として99式軽機は汎用機関銃のベースとしてはアリだっだと思う。実際99式に92式の保弾板を使えるようにした統合機関銃が試作されたしね。
ただ作動方式的にプレスは使えず削り出しになったと思うから(重い、生産性が低い)といった批判は結局あったと思う。信頼性だけは上がったかも。
コメント
性能面では劇的な向上はなくとも、操作性も継続しているだろうし、なんなら一部の部品は互換性まであるだろう、既存の訓練や部品の流用が効き、細部がアップデートされているならこれに勝ることはあるまい
面白みは無いが、自国の安全保障に面白みを求めるものではないし
分隊支援火器でM27は攻撃が主の海兵隊だからこそ成り立つと思う
撃つ側の当たらぬ100発も撃たれる側からすれば行動を阻害する充分な脅威
現場の兵隊さんとしては軽くていっぱい撃ててよく当たる欲張りセットな銃が欲しいものですがそれは叶わぬ夢
弾幕張って敵の動きを止めたりはベルトリンクの方が得意だと思うけど。
あとはLAVに載せる機銃をどうするか...
MINIMIじゃバラ撒く仕事専門になりがちみたい?だし
まとめの人達が好きな6.8mm弾使用の銃のNGSWもベルトリンク対応してるモデルの方が多い。
あと国産機関銃は1962年採用品を2021年まで使う事を絶対想定してないと思う。少なくとも、製作当時は20年もしないくらいで銃が切り替わってた時代だし。
やっぱり補給の兼ね合いかな….
理想は地域ごと、もしくは地域配備部隊と機動師団/旅団とで装備体系を変えて最適化することだけど流石に無理だろうし、当時最前線の北海道に合わせた冷戦期のように、今後は現在最前線の南西に合わせていくことになるんでは
いうてM2機関銃は1918年ですぜ
当時の世論というかアレルギー的に大丈夫かなって…
正にそれ。
現代の自衛隊の防衛構想には諸島奪還も含まれる等、一昔前のような待ち伏せ運用に特化したような思想はあまり現実的じゃないと想う。
実際問題陸上装備の殆どは機動的な運用を強いられるのが分かってて、相手の上陸地点や防御地域だって適時変化するから陣地造成してる暇があるかどうかすら未知数。
ただ本当の所は運用評価する側にしか分からない。
イラクやアフガニスタンで米軍評価にあったように、大量の弾薬消費しても相手に与える損害はどんどん低くなってて弾幕効果に要する弾数は嵩み続けた。
日本の想定する状況下でそれを打開出来るのであれば補給にも負担の少ない方が良いが、果たしてどうなのか。
ベルト給弾式の機関銃が中隊から無くなる事は無いのでは
余談だがA6は一度だけ四国で武器庫に1挺だけ有ったのを見た事が有るがA4は見た事は無い。
補給の兼ね合いよりも財務省からの圧力の方が強いと思う(車載機関銃は7.62㎜のままなんだし)
今度の自民党総裁選では省庁再編も政策議論になっているみたいだけど、やはり財務省は歳入省と歳出省と言う感じで分割して力を弱めるしかないと思う、今の省庁では財務省が強過ぎて民主主義が上手く機能しない
旧軍由来の兵器開発なんて普通にやってたしたよ。
湿地車とか。初期護衛艦に旧軍駆逐艦の設計が参考にされてたり、護衛艦わかば、なんて旧駆逐艦だし。九九式小銃使ってたり。
反自衛隊が強い時代だったけど、案外野党やマスコミも鷹揚な部分もあったよ。
社会党ですら自衛隊即時解体なんて言って無かったし。
カメラなど世界を牛耳る光学メーカーを数多く持つ本邦なら、お安くACOGクラスが普及できそうなものなのに...要求がないから作りようもないのでしょうけれど...
どうせM1919とM60の違いも分からんだろうしへーきへーき
62式は欠点だらけだけど欠陥は無くて、部品が新しい62式なら問題なく動いた
って聞いたことあるけどどうなんですかね…
>>12
メガヌロンに応戦してたのはM1919だよ
メガヌロンは×メガギラスにも出てくるけどこっちは撃たれ弱くて小銃でダメージ受けてる
まぁ、確かにFPLにはM27は向かないだろうね
障害に連接した火力にはある程度の連射が必要だと思うし
実際、某演習で障害処理されてない陣地に横隊で突っ込んで、2コ小隊を溶かした中隊があったりするんだが、その時対抗部隊側には機関銃手の陸士が一人いただけ(他は全員戦死判定)だったそうだが、この時に機関銃がM27だったら同じようなことにはならなかったと思う
というか、海兵隊がライフルマン志向、シャープシューター志向が強すぎるだけでは?
銃本体が重いのはどうしようもないが、現在開発中のプラスチック薬莢が成功すれば同じ弾薬量でも劇的に軽くすることができる!………その分追加弾薬を持たされたら元も子もないが。
あの時代の撮影隊が旧軍重機銃の実銃ベースのステージガンを用いていたら、それにロマンを感じじゃうが、あり得ないだろうか?
戦後十年ちょいで、緩い時代ゆえに。
> よりも当たる30発」といったところか
銃ヲタじゃ有名な話、米軍が敵一人を倒すのに
費やした平均弾数、南北戦争じゃ数百発で、
ベトナム戦争じゃ数万発に増大した分析の話。
湾岸戦争やアフガンイラクで、その数値が
変わる・減った可能性あるかな?
最近の米軍は一般歩兵でも派兵前にCQCや戦術訓練をみっちり行い、発砲判断が厳密になった印象
あります。パニック乱射も現場じゃ多々あるでしょうが、最近の傾向、如何なんでしょう?
* m16から3点バーストが無くなる位には、
乱射無駄撃ちは解消されたんかな?
* ちょっと調べたら、このグロスマンの見解?も
現実を妥当に反映してるか、私も聞き齧りで
自信が無いやw。元々、どうゆう調査の文脈・数値
やろか……。
えーとですね
既に照準用光学機器に関しては世界的に見ても優秀な物を作っていて、米国市場でも一定の評価がされているんですよ
サイトロンの軍用規格ダットサイトであるMD系列は各国の特殊部隊での採用実績があるし、MDから暗視装置対応や自動輝度調整機能を省いたSD系列もある、ライフルスコープもTR-X系列等がある、これらはサイトロン・ジャパンで日本国内生産している
他にもディオンの第2焦点面レティクルのライフルスコープMarchシリーズがあり、海外でも高い評価をされていて、こちらは富士学校監修の改良モデルを陸自がAASAMでも使用しているんですよ
そう言えばミニミ用だとなぜかほぼ同じ物だけど、4つくらい違うメーカーから調達してる。
「ブランクアダプターが付いていたので実銃と思われ」、良い時代の撮影一幕だなあw、良し悪しはさて置きw。コメ26で、実銃での映画撮影は浪漫と書いた私、この情報に感動して横レスした次第。良い情報に感謝です。
後、「空の大怪獣ラドン」未視聴で撮影詳細も私は知らんのですが、wikipediaの件の記事に九二式重機関銃の登場が記され、wikipediaが間違いじゃなきゃ銀幕の片隅に出てる可能性を、思ったり。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%80%AA%E7%8D%A3_%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3
※ コメ23の方もメガヌロンにM1919発砲との情報で、実銃M1919活躍wは、確かかあ。
いっても「独立機関銃隊未だ射撃中」が1963年制作だから有り得るのでは?
「独立機関銃隊未だ射撃中」を未視聴ですが、ちょい調べると九二式重機関銃を自衛隊から借りての撮影、との情報を見付け、おぉとなりましたw。情報ありがと。60年代も良いなあ。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8/%C6%FC%CE%A9%B9%A9%B5%A1%20%B6%E5%C6%F3%BC%B0%BD%C5%B5%A1%B4%D8%BD%C6
財務省だって防衛大綱、中期防に乗っとって予算査定してるわけで、それを決めるのは政治では?
その案あったよ!
九二式重機系かな?でもさすがにルーツがホチキス、三八式系で設計が古いからボツに。けど故障も少なかったらしいから六二式機関銃よりマシだったのでは?
現代のライ国住友製よりも、70年以上前の戦中米国製の方が信頼性が高いってどうよ?
陸自時代、ガンマニアの大先輩は内緒でサンドペーパーで擦り合わせしてた。
「かっちり作りすぎなんだよ!なんで機関銃くらい作れないんだよ!」とこぼしてた。
ちなみに62式のどこをどういう理由で削ったのですか?
小銃ではバイアの一部選手がシア等を削って引き金を軽くしたりする改造があり危険だと問題になった事は聞いた事がありますけど。
62でなくM2ときいた。角を丸くしたとか。日本製はゆとりがないのだとか。
なるほど。
単純に作動がよくなるように削ったと言うより
アメリカ製の比べて、角が出ててたからそれに合わせて削ったと言う事ですね。
海兵のライフルは全部コレに変えよう!くらいの勢いだったが、
結局大量採用にはいたらず、MINIMIとの2本立てが継続してる模様
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