令和4年度概算要求Name名無し21/08/31(火)14:20:15 No.37948

1
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/index.html
防衛省ホームページ



https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/index.html


無題Name名無し 21/08/31(火)14:37:28 No.37949
http://cgi.2chan.net/f/src/1630388248653.jpg
ひびき型また増えるのか

無題
Name名無し 21/09/03(金)17:05:58 No.38269
>ひびき型また増えるのか
しれっと4番艦だけど、結構すごい陣容だよね
米国ですら5隻しかないのに

中露の潜水艦がウヨウヨ
米国のお願いもあるのかな・・・

無題
Name名無し 21/08/31(火)14:53:15 No.37950
攻撃型UAV来るかー
そして新近SAM復活

無題
Name名無し 21/08/31(火)20:16:37 No.37978
http://cgi.2chan.net/f/src/1630408597959.jpg
>そして新近SAM復活

もしかして基地防空用SAM(改)って
サイズ的に4x4の12発搭載?

現装備の高性能だけど高価で配備進まない4発のより
安くて1両で大量のミサイル積む感じにシフトするのか

無題
Name名無し 21/08/31(火)20:18:45 No.37979
12発じゃねー16発だ

無題
Name名無し 21/08/31(火)20:21:48 No.37980
>現装備の高性能だけど高価で配備進まない4発のより
>安くて1両で大量のミサイル積む感じにシフトするのか
>12発じゃねー16発だ
11短SAMの調達が無いのも意味深だわ

無題
Name名無し 21/08/31(火)20:39:43 No.37982
攻撃型ドローンへの防護ってのがあるから防護のついでに運用研究するだけでしょ
使うより使われる方が多いだろうし

無題
Name名無し 21/08/31(火)20:42:50 No.37983
逆になんで今までARHSAMを短距離SAMにしてたん?
シーセプターとかあるから別にARHでも防空はできるだろうけど
あれは射程延長も考えてたからなんでしょ?

無題
Name名無し 21/08/31(火)20:55:37 No.37988
>>現装備の高性能だけど高価で配備進まない4発のより
>>安くて1両で大量のミサイル積む感じにシフトするのか

既存の基地防空用SAM(短SAM)は補正合わせて10式分予算化済だぞ
基地防空隊と教導群の所要分は既に確保されてる

これは近SAMの後継だから既存の基地防空SAMと並行して運用
するんだと思う

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:06:13 No.37990
http://cgi.2chan.net/f/src/1630411573155.jpg
>No.37978

SAM-2(携SAM)&SAM-3の後継になるのか??

運用車両は「『LAV後継車両』の派生型」だといいなぁ…>ポンチ絵のままだと高機継続って事になるが

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:18:22 No.37994
http://cgi.2chan.net/f/src/1630412302922.png
>現装備の高性能だけど高価で配備進まない4発のより

>安くて1両で大量のミサイル積む感じにシフトするのか
低コスト化によって数の不足を解消し、大量に飛来する目標への対処能力を向上させたいと事前評価でも触れられているね
>11短SAMの調達が無いのも意味深だわ
公表されてるイメージを見ると新近距離SAMはランチャーが93式よりも大型になっているように見えるので
当然ミサイルその物も大型になってるはずだから、もしかしたら短SAMと近SAMを統合するつもりなのかもしれない

無題
Name名無し 21/08/31(火)23:58:16 No.38024
>11短SAMの調達が無いのも意味深だわ
11式は81式の(C)になってない分は更新したんで一旦止めて
中SAM調達の方を優先してるって話を聞くが

無題
Name名無し 21/09/01(水)05:59:19 No.38031
>11式は81式の(C)になってない分は更新したんで一旦止めて
>中SAM調達の方を優先してるって話を聞くが
なるほど?
と思ったが、それでも1コ中隊ずつしか調達してないんだよな

無題
Name名無し 21/09/01(水)07:23:29 No.38034
>No.38031
各師団の高射特科部隊は第7師団などの一部を除いて、近SAM中隊と短SAM中隊が1個づつの大隊編成だから
一部部隊を更新するだけなら調達数はそんなものなのかも?

無題
Name名無し 21/09/01(水)07:48:16 No.38035
http://cgi.2chan.net/f/src/1630450096978.jpg
> 一部部隊を更新するだけなら調達数はそんなものなのかも?

しかしそれだと短SAM(C)部隊はしばらく置き去りになりますねぇ…
あと空自の短SAM(B)ってまだありますよね?
予定年表では更新予定ですけど、予算化までされてましたっけ…?
ここ数年空自用も買えてなかったような…

無題
Name名無し 21/09/01(水)19:01:36 No.38077
>予定年表では更新予定ですけど、予算化までされてましたっけ…?
その表は令和元年の行政事業レビューの外部有識者会議で使われたものだけど
平成29年度までの契約実績を示したものらしいから予算化はされてるはず
ちなみに同じ資料によれば基地防空SAMの1式あたり構成は射撃統制装置×2、ランチャー×4、指揮統制装置×1という事らしいので
1式で81式短SAM2セットを更新できるみたい

令和元年度防衛省行政事業レビュー外部有識者会合
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_gaibu/pdf/2019_01_shiryo.pdf

無題
Name名無し 21/09/02(木)05:41:40 No.38103
http://cgi.2chan.net/f/src/1630528900487.jpg
>その表は令和元年の行政事業レビューの外部有識者会議で使われたものだけど

>平成29年度までの契約実績を示したものらしいから予算化はされてるはず
>ちなみに同じ資料によれば基地防空SAMの1式あたり構成は射撃統制装置×2、ランチャー×4、指揮統制装置×1という事らしいので
>1式で81式短SAM2セットを更新できるみたい
ほんまや
その表の一番最後の方の第2基地防空隊に配備されてる

無題
Name名無し 21/09/02(木)05:49:25 No.38104
http://cgi.2chan.net/f/src/1630529365470.png
第6基地防空隊にもある…か?
ってことは、「81短SAM(B)の更新は完了し、しばらくは81短SAM(C)と11短SAM、基地防空SAMで乗り切る」って感じなのか

無題
Name名無し 21/08/31(火)15:24:15 No.37954
http://cgi.2chan.net/f/src/1630391055602.jpg
ミッターマイヤー少将
私はレール・キャノンがいい

無題
Name名無し 21/08/31(火)15:53:30 No.37958
攻撃型UAVってどんなのだろ
ハーピーみたいなの?それともリーパーみたいなの?

無題
Name名無し 21/08/31(火)18:53:08 No.37966
http://cgi.2chan.net/f/src/1630403588503.jpg
>攻撃型UAVってどんなのだろ

>ハーピーみたいなの?それともリーパーみたいなの?
リーパーぐらいの物になると基地での運用になるから陸自よりもむしろ空自向けだし
どちらかと言えばやはりハーピーとかハロップぐらいのサイズの物になるんじゃないかな
このあたりは機動的な運用もできるからミサイル感覚で使えて野戦向けだし

無題
Name名無し 21/08/31(火)19:21:19 No.37969
>攻撃型UAVってどんなのだろ
>小型の攻撃型UAVの運用に係る研究(0.3億円)
ってありますからどこも開発に熱心なロイタリング自爆ドローンでしょうね
あとは
>滞空型UAV(※)の試験的運用 (50億円)
>海上自衛隊における各種任務への適合性、有人機等との連携要領
>及び省人化/省力化に寄与する導入のあり方を検証するため試験的運用を実施
海自もシーガーディアン導入するんでしょうか
> ミサイル防衛のための滞空型無人機活用の検討(1億円)(P31参照)
これも極超音速兵器の警戒用途のようですしソーラープレーンのような成層圏プラットフォームの研究でしょうか

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:00:53 No.37989
>艦載型UAV(小型)に関する研究(性能試験)(6億円)
>艦上運用可能なUAVの、海自艦艇に対する艦載適合性及び操作性を確認するため、民間企業が用意した器材を用いて性能試験を実施
民生品の性能試験になってますけど
これ何か候補の情報ありましたっけ
陸自のスキャンイーグル?

無題
Name名無し 21/08/31(火)17:45:59 No.37960
もがみ型高くなってね?
USVがついたと言ってもこんなに値段せんやろ

無題
Name名無し 21/08/31(火)17:56:36 No.37961
>もがみ型高くなってね?
ねんがんのVLSをてにいれたぞ!

無題
Name名無し 21/08/31(火)19:27:49 No.37970
>もがみ型高くなってね?
>USVがついたと言ってもこんなに値段せんやろ
9番艦以降はフライト2って感じじゃないかな

無題
Name名無し 21/08/31(火)19:51:14 No.37974
>もがみ型高くなってね?
これまでは後日装備になってたVLSとその関連経費込みの値段じゃね?

無題
Name名無し 21/09/01(水)10:22:29 No.38043
http://cgi.2chan.net/f/src/1630459349194.jpg
>もがみ型高くなってね?

>ねんがんのVLSをてにいれたぞ!

後日装備分も入るよね?

無題
Name名無し 21/08/31(火)18:22:11 No.37963
SPY-7は洋上仕様になるのね

無題
Name名無し 21/08/31(火)18:47:52 No.37964
一時期飛ばしに出てたアベンジャー買うのかな…

無題
Name名無し 21/08/31(火)18:54:10 No.37967
>一時期飛ばしに出てたアベンジャー買うのかな…
今回のは「艦載型UAV(小型)」だしなぁ海自

無題
Name名無し 21/08/31(火)18:51:06 No.37965
去年に始まった車載レーザーや高出力マイクロに続いて新近SAMの復活や攻撃型ドローンの運用や迎撃手段の研究と
ナゴルノ・カラバフ紛争の影響なのか攻撃型ドローンに関する事業が目をひくね

無題
Name名無し 21/08/31(火)19:29:39 No.37971
http://cgi.2chan.net/f/src/1630405779665.jpg
攻撃型ドローンといえば最近陸自と民間企業らしい人らが富士で謎のドローンを飛ばしてたらしいけど何だろうこれ?
標的機のようにも見えるけど、それにしては塗装が地味だしプロペラの配置も他の標的機と違って牽引式からプッシャー式になってる
引用ツイートなんか見ると富士学校が発注してた打撃用UAVや連隊用UAVじゃないかとも言われていて
公示を調べてみると確かに調達予定期間がツイートされた時期と一致している

https://twitter.com/SilverMoon116/status/1430497209934487559
>打撃用UAVに関する技術援助
https://www.mod.go.jp/gsdf/fsh/fin/koubo31.files/koubo2.pdf

無題
Name名無し 21/08/31(火)19:53:08 No.37975
http://cgi.2chan.net/f/src/1630407188458.jpg
自爆ドローンもいろんなサイズあるのでまずはドクトリン研究してどの仕様が自衛隊にとって必要か模索するところからみたいですね

無題
Name名無し 21/08/31(火)19:59:09 No.37976
http://cgi.2chan.net/f/src/1630407549443.jpg
今年の概算要求でも新個人装備の情報はなしかぁ
状況的にドローンとか電子戦とかスタンドオフ兵器みたいな物が重視されるのは当たり前だし仕方ないと思うんだが
小銃や拳銃も防護服も新型にしたくらいだから装具の方もそろそろ更新してほしいなぁ
まぁ個人装備は概算要求に記載される事も少ないから令和4年の調達予定品目あたりで何か出てくるかもしれんけど

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:09:13 No.37991
SM6買ってイージス艦に積むのはわかるけど今のところCEC対応ってE2+まやだけ?
MADL改修しないとならないしFCNはCECやイージスシステムと連結できるか不透明なCECもどきでしかないし

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:11:00 No.37993
>SM6買ってイージス艦に積むのはわかるけど今のところCEC対応ってE2+まやだけ?
>MADL改修しないとならないしFCNはCECやイージスシステムと連結できるか不透明なCECもどきでしかないし
こんごう型を、バーク級フライト1のベースライン9C改修に混ぜ込めば使えるようになるんだがなぁ
45~50年現役なら十分元はとれるが…

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:10:08 No.37992
現有艦艇の延命改修を載せなくなとたたら笑えるくらい主要な装備品等の表がスッキリしたな

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:27:08 No.37996
相変わらず10式戦車高いなあ

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:27:56 No.37997
93式弾体の大型化考えてるならそれって意味あんのかね
91Bと別にSAM弾調達か、91式と統合して歩兵に重量増我慢してもらうかでしょ?
運用機数が少なくて割高になりがちなIRAAMのボディ流用ならわかるけど

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:37:38 No.37999
>相変わらず10式戦車高いなあ
年間の調達数がねぇ
もっと16式の配備が落ち着いたらもう少し数を増やせそうなんだけど
>93式弾体の大型化考えてるならそれって意味あんのかね
>91Bと別にSAM弾調達か、91式と統合して歩兵に重量増我慢してもらうかでしょ?
あくまで仮に短SAMと近SAMを統合するならって前提だけど
これまでは携SAM=近SAM、短SAMという状態から携SAM、近SAM=短SAMという感じになるじゃないか
携帯SAMを大型化するというか短SAMを小型化するイメージで見た方がいいかも

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:44:12 No.38000
確かにRAM(AIM9)、CAMM(ASRAAM)、LFK(IRIS-T)、9M100(R-73)とAAM流用の短SAMはあるけど
12kg程度のMANPADSだから8発も乗るんであって60-100kgのAAM積むのは無理があるかな

まあ20kgくらいの大柄なミストラルや神弓で頑張っても6kmで当たるかどうからしいから
91式延長したところでそんなんで基地防空できんの?って意見はわかる

無題
Name名無し 21/08/31(火)21:49:30 No.38001
http://cgi.2chan.net/f/src/1630414170999.jpg
あるいは事前評価のイメージを見ると短SAMと新近SAMが連接して迎撃するイメージが描かれてるから
統合とまでいかなくて、お互いを補完するような事を目指してるのかもしれない
安価で数はあるけど索敵と探知能力が貧弱な近SAMは短SAMのレーダーによって遠距離目標の探知と照準をつけ
発射後ロックオンによって大型化したミサイルの射程を最大限に活かした攻撃を行い
逆に高性能だけど数の少ない短SAMは自分でさばききれない目標をその近場にいる近SAMに攻撃してもらうという感じで

無題
Name名無し 21/08/31(火)22:01:38 No.38005
補完ってずっとそうじゃん
近SAMレーダーないっしょ

無題
Name名無し 21/08/31(火)22:08:32 No.38008
>補完ってずっとそうじゃん
>近SAMレーダーないっしょ
アレ使うのかもしれん

レーダー統合のアレあるっしょ

無題
Name名無し 21/08/31(火)22:12:54 No.38009
>補完ってずっとそうじゃん
>近SAMレーダーないっしょ
現行の近SAMでも確かに指揮システムから情報を貰う事はできるけど照準はあくまで自前のセンサーのみで行うわけで
自分が上で言いたいのは要するに短SAM側に狙いをつけてもらうような感じ

無題
Name名無し 21/08/31(火)22:07:56 No.38007
もしMANPADSに使える重量維持しつつFB・CM対処できる弾体作れるなら凄く画期的ではある

無題
Name名無し 21/08/31(火)22:13:28 No.38010
>短SAM
2.75inロケット弾ランチャから撃てるレーザーなどを用いた誘導ミサイルの延長で熱戦追尾式小型ミサイルなどは作れないでしょうか?

無題
Name名無し 21/08/31(火)22:17:26 No.38011
RAMみたいにPRHつけるならともかくただのIRSAMなら射出したあとは何もできませんぜ
LOALデータリンクだってMANPADSサイズに収まらんだろ

無題
Name名無し 21/08/31(火)22:41:13 No.38017
>LOALデータリンクだってMANPADSサイズに収まらんだろ
上でも書いたけどイメージ図を見る限りミサイル自体がある程度大型化するんじゃないかと思う
あるいはデータリンクで誘導するというか81式短SAMの空中ロックオンのように予想要撃地点に無誘導状態で撃ち出して
その後にシーカーで目標を捉えてホーミングするとか

無題
Name名無し 21/08/31(火)22:20:25 No.38012
基地防空用って巡航ミサイル対処能力必須なんでしょ。なら近SAMと統合するなら1発の値段は高くなるのでは?

無題
Name名無し 21/08/31(火)22:45:12 No.38018
>基地防空用って巡航ミサイル対処能力必須なんでしょ。なら近SAMと統合するなら1発の値段は高くなるのでは?
事前評価でもそのあたりの懸念はあるのか、ミサイルの低コスト化にも取り組んだ方が良いと言う有識者の意見が紹介されてる

無題
Name名無し 21/08/31(火)23:18:36 No.38021
歩兵が携行できるサイズで巡航ミサイル撃墜できるスペック達成出来たら革命的だが、さて

無題
Name名無し 21/08/31(火)23:57:45 No.38023
サイズは分からないけど艦載用RAMの弾くらいの性能を持たせるんだろうか

無題
Name名無し 21/08/31(火)23:59:06 No.38026
巡航ミサイルは亜音速で低空を飛んでくる小型の物体なのでヘッドオンで赤外線追尾するには
時間的にかなりシビアになると思う
そこでデータリンクしてどの方向からどのタイミングで飛んでくるかという指示に従って
射手が発射できるような小型で安価な携帯式の表示装置が必要になります
それができれば歩兵のライフルでドローンを撃つという使い方も可能になるはずです

無題
Name名無し 21/09/01(水)06:39:52 No.38033
水中無人機(UUV(※))用海洋状況把握モジュールの研究(41億円)
ってなんで水中無人機なのに光学?グリーンレーザー的な?

無題
Name名無し 21/09/01(水)08:25:27 No.38037
航空祭と富士総合火力演習の一部有料化による収入確保って
プレミアムシート的なやつが出来るのかな?
無題Name名無し 21/09/02(木)09:08:50 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.38109+
> 航空祭と富士総合火力演習の一部有料化による収入確保って
>プレミアムシート的なやつが出来るのかな?
あとは個人カメラ勢用のスペースとかも良いかもしれん
無題Name名無し 21/09/02(木)10:00:56 IP:153.148.*(ocn.ne.jp)No.38114+
航空祭りの特等席は
滑走路と滑走路の間の芝生エリア
観艦式は、潜水艦の司令塔か撮影用SHヘリ
火力演習は、三段山に穴掘って…
無題Name名無し 21/09/02(木)10:09:27 IP:1.75.*(spmode.ne.jp)No.38115+
> 火力演習は、三段山に穴掘って…
射弾下掩蔽部にご招待だ…

無題
Name名無し 21/09/01(水)11:15:05 No.38045
名寄、東千歳、八戸でホークが残り10コ中隊
西方があと3コ中隊だっけ?
中SAM改って既に5コ中隊分予算化、令和4年度に1コ中隊なら、残り7コ中隊…
ホークが消えるのは今のペースだと早くて7年後か…

無題
Name名無し 21/09/01(水)11:22:03 No.38046
うろ覚えだがVLS2隻分4基で50億円ちょい
令和3年度の護衛艦調達費用との差異が167億円で今回の2隻+未起工4隻分くらいと考えると辻褄は合うのか

無題
Name名無し 21/09/01(水)12:19:48 No.38049
もがみ型1隻550憶ならむらさめ型と変わらんな
VLSが付いたんならもがみ型の方が性能は上なんだろうけど

無題
Name名無し 21/09/01(水)13:03:58 No.38051
UH-2が13機で昨年のほぼ2倍の調達数か。
この調子でバンバン入れ替えてくれ。
汎用ヘリはいくらあっても足りないからな

無題
Name名無し 21/09/01(水)13:47:47 No.38056
しれっと海自UH枠にMCH-101入り込んでるなこれ

無題
Name名無し 21/09/01(水)17:30:20 No.38068
CH-47が2年続けて調達0なのが心配

無題
Name名無し 21/09/01(水)18:06:11 No.38069
中期防で計画してたCH-47JAの調達3機は2020年度に予算化済みだよ

無題
Name名無し 21/09/02(木)12:43:44 No.38129
http://cgi.2chan.net/f/src/1630554224562.jpg
03式能力向上ってイスカンデルに対応できるようにするとか言う報道のあれ?
まあサイドスラスタ付けるでもないなら弾が大きい分絶対的に機動力は劣るし、高高度での機動にも限界あるから
近くに来ればレーダーで探知が出来ます程度のプログラム改修かな

無題
Name名無し 21/09/02(木)16:05:55 No.38146
潜水艦が700億円越えてるのか…

無題
Name名無し 21/09/02(木)16:36:08 No.38147
鉛電池よりお高いリチウム電池マシマシだからしゃあない

無題
Name名無し 21/09/03(金)06:54:54 No.38225
なるほど
なんでレールガン諦めねぇのか?
と思ったが

レールガンの弾丸は炸薬も発射薬も不要な「ただの金属塊」だから、弾薬庫の設置や砲弾の航空、海上輸送がかなり楽になるって理由があるのか…

無題
Name名無し 21/09/03(金)07:58:24 No.38226
トマホークというかアイオワ級の代わりに対地攻撃させることを見越した大口径な米レールガンと違って小型の日本は砲身寿命や実現性はかなり有利だと思う

無題
Name名無し 21/09/03(金)08:01:28 No.38227
> トマホークというかアイオワ級の代わりに対地攻撃させることを見越した大口径な米レールガンと違って小型の日本は砲身寿命や実現性はかなり有利だと思う
日本のやつは対空及び対艦みたいね
特に対艦は穴を開けまくるイメージっぽいな

無題
Name名無し 21/09/03(金)08:26:57 No.38229
対空だと軌道制御能力や炸裂信管無い場合役に立たないだろ
ホントに射程が伸びただけのCIWS

無題
Name名無し 21/09/03(金)09:27:30 No.38232
それ凄くない?射程長いCIWSって

無題
Name名無し 21/09/03(金)13:02:28 No.38256
>対空だと軌道制御能力や炸裂信管無い場合役に立たないだろ
>ホントに射程が伸びただけのCIWS
実際そういう用途で使うらしい
事前評価によると、対空ミサイルと組み合せて使う事で極超音速兵器に対する多層的な防空を実現する事が目的とか

無題
Name名無し 21/09/03(金)10:07:52 No.38233
対空機関砲の復活は消えたかな

無題
Name名無し 21/09/03(金)12:12:08 No.38242
弾速が速いってことは射程のみならず、偏差が少なくて済むから命中率の向上とや破壊力もそれだけ上がるってことやね
相手が亜音速ならまだしも、超音速や極超音速になると2-3km射程の通常型CIWSで数秒の射撃チャンスがあればラッキーぐらいだものねー
砲門を指向したら当たってました、テヘペロってことも十分ありうる

無題
Name名無し 21/09/03(金)12:29:38 No.38245
ファランクスですらあれだけ弾ばら撒いてようやくなのに
誘導無し、炸裂無しならどれだけ数撃てばいいやら

無題
Name名無し 21/09/03(金)12:59:13 No.38255
仰角が取れず発射速度の遅いMk45mod4は対空戦苦手みたいなイメージ持たれがちだけど高威力・長射程でむしろ強力なんだよな

無題
Name名無し 21/09/03(金)13:28:12 No.38257
自衛隊が研究してるレールガンって小型だけど
cwisじゃなくて主砲の立ち位置なのか
ファランクスやRAMの置き換え狙いだとずっと勘違いしてたわ
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/37948.htm