無題Name名無し 21/08/29(日)10:34:10 No.37707
800px-Global_Hawk_1

自衛隊新導入の無人機、対中国で無力? 米軍では退役へ
https://www.asahi.com/articles/ASP8X4WFWP8LULZU003.html

何とも複雑な気分


無題Name名無し 21/08/29(日)11:00:54 No.37711
記憶を遡れば、対北朝鮮用だったような・・・
配備基地も三沢だったし・・・

無題
Name名無し 21/08/29(日)11:05:30 No.37712
ま…まぁあれだ

元々は対中国ではなく、北朝鮮の弾道ミサイル情報を手に入れるという触れ込みで導入した装備だから、対中は想定しなくても良いのでは…?

来たる国産HALO-UAV(JAXAが災害対策名目で開発してるアレ)が実用化するまでのストップギャップになればそれで充分かと…

無題
Name名無し 21/08/29(日)11:10:27 No.37713
グロホは高度2万mって高度で安全性を確保しているから大型のSAMを持っている相手だと厳しいのは確かにある
それでも台湾有事になったとき太平洋の監視だったり使い道は十分あると思う

無題
Name名無し 21/08/29(日)11:12:07 No.37714
まあちっさい無人機は費用対効果で撃墜難しいだろうけどでっかい無人機は撃ち落としてもお釣りくるし(相手の得ている情報含めて)

無題
Name名無し 21/08/29(日)11:12:56 No.37715
日本海の背取りや北朝鮮監視&体中で開戦前に兆候を探る戦略カナリアには丁度いいでしょ。

平時においては高高度遠距離大面積長時間監視ができるんだから。

無題
Name名無し 21/08/29(日)11:27:07 No.37716
他になんかいい無人機無いんですかね
衛星使えない無人機だって頭がでかければパラボラアンテナで地上局と通信するだけだから特段妨害に弱いわけじゃ無いだろうし
(基地局と妨害元は正反対にあるはずだから)

無題
Name名無し 21/08/29(日)11:43:30 No.37721
>他になんかいい無人機無いんですかね

そもそもグローバルホーク自体が画期的過ぎたからなぁ

高度18kmという高高度を32時間あまりも飛行できる、そんな軍用機は、現在ですらグロホの他に存在しないのよ
中国版グロホと言われる翔竜は、飛行時間は10時間しかないし、
ヨーロッパ版グロホと言われるEADS Talarionは高度15kmしかない

そして日本はJAXAが滞空型高高度無人機システムという類似した機体を開発中だけど、これは多段過給ディーゼル発電機を分散配置したモータ推進という独特な飛行方式だから、
(いやこれはこれでエポックメイキングだし、将来発展性が高くて凄い技術ではあるが)
ミサイル飛び交う有事では、生残性が低いという欠点があるのよね

グローバルホークに比肩する軍用機は、世界のどこにも存在しないというのが実情だ

無題
Name名無し 21/08/29(日)12:06:51 No.37729
というか大型のUAVって普通に迎撃機に撃墜されますし
運用が難しいのは昔からではないでしょうか

どっちかというとUAVは故障による墜落率の方が無視できないので
日本の状況(墜落=海洋水没)の方が怖いんじゃないですかね
物が物だけに水没したらいいやで済まないですし(お隣が死物狂いで拾いそう)

無題
Name名無し 21/08/29(日)12:33:45 No.37731
>というか大型のUAVって普通に迎撃機に撃墜されますし
>運用が難しいのは昔からではないでしょうか

迎撃されるのはまぁ仕方ないとしても、
それはさておきUAVの大型化は色々メリットがある

高高度の一点に定点的に滞空して観測飛行するような任務だと、主翼の大きい高アスペクト比の機体が必要だし、
高度なセンサや通信機器を積んだり、燃料を多く積むためには、胴体も大きい方が好ましい

そういう大型の長く高く飛べるUAVは、広域監視に便利なのよ
広いアフガンでのテロリスト探しから、日本で災害が発生した時の広い被災地での情報収集に至るまで、様々な用途が思い付くね

無題
Name名無し 21/08/29(日)16:47:12 No.37754
>というか大型のUAVって普通に迎撃機に撃墜されますし
ですね
台湾有事とか高強度の戦闘では位置暴露した時点で
ブロック40も普通にハードキルされるだけで
役に立つとは思えないのですが大丈夫ですかね?
って感じですな

無題
Name名無し 21/08/29(日)11:36:12 No.37719
30から40のアップデートは出来んのかね

無題
Name名無し 21/08/29(日)13:56:09 No.37737
中国軍の無人機の数が多すぎて
高価なグローバルホークではもうついていけなくなりました
もっと安い無人機を大量に作らないと

無題
Name名無し 21/08/29(日)14:09:28 No.37739
結局スキャンイーグルだかワイヤーで引っ掛ける艦載無人機って導入したのかな
FFMに搭載なんて一時期言ってたけど

無題
Name名無し 21/08/29(日)14:13:26 No.37740
TACOMがお披露目される前から広域無人機も作るって書いてあったけど、
途中からグロホ導入って話になったはずなのにまだ導入に至ってないって何年かかってんだこれ

イスラエルに機体頼んでセンサーは国産積むなんてのも5年以上前にあったけど結局話進んだんだろうか

無題
Name名無し 21/08/29(日)14:29:56 No.37742
ドローンの真髄は安価な無人機を多数で運用、数千万円のミサイルで撃ち落とすとミサイルを撃ったほうが赤字になって破産するというものであって高価な一点物のドローンは何か違う気がする。

どうせ買うならトルコ製を大量発注すればいいのではないかと。

無題
Name名無し 21/08/29(日)14:40:37 No.37743
アメリカはグロホをなにで置き換えるの?
U-2や衛星?

無題
Name名無し 21/08/29(日)15:02:51 No.37746
http://cgi.2chan.net/f/src/1630216971204.webp
>アメリカはグロホをなにで置き換えるの?

>U-2や衛星?

ご存知の通り、U-2は1960年代のソ連ですら撃墜できた程度の旧式機だ
また衛星にしてもステルス性が無い上に、軌道変更も難しく、おまけに高度が高すぎて画質が荒いので却って使いにくいのだ

グロホの後継は、SR-72かRQ-180だと思う
はたまた俺らの知らん未知の無人機か…

無題
Name名無し 21/08/29(日)15:37:18 No.37748
http://cgi.2chan.net/f/src/1630219038402.jpg
>アメリカはグロホをなにで置き換えるの?

>U-2や衛星?
そもそも以前にも確かここでスレ立ってて積んでる機材ややりたい用途が違うから
記事書いた奴が分かってないか意図的にやってるって流れになったような

無題
Name名無し 21/08/29(日)14:40:38 No.37744
要らないんなら予備部品あるだけ全部貰っとけ

無題
Name名無し 21/08/29(日)15:02:02 No.37745
http://cgi.2chan.net/f/src/1630216922122.png
>今後20年間

近代化改装無しで使い続けるつもりかしら
計画年限使い倒すまで後釜の予算が下りないぞなもし
ここは試験装備というウラワザで(ry

ミコやんと一緒に無人機お仕事高度付近を覗いてみましょう(8:40頃に55000ft)
https://www.youtube.com/watch?v=nr3RDLDs0fg

無題
Name名無し 21/08/29(日)16:12:38 No.37751
まあ用途が違うから新しい古いという問題じゃないのは分かるが、米軍が無用と判断したものを買うのは何だかなぁ
少なくとも日本政府自衛隊の乏しい経験よりも合理性がある判断ができるとは思っているので

無題
Name名無し 21/08/29(日)16:15:31 No.37752
そもそもUAV運用のノウハウもないんだから
とりあえず導入してノウハウ蓄積してから国産化とか考えたら?
あたUAVとドローン混同するのもどうかと思うぞ

無題
Name名無し 21/08/29(日)16:27:18 No.37753
アメリカが退役させる機体なので
すでに損切りの話になってますね

無題
Name名無し 21/08/29(日)16:49:05 No.37755
運用コストがU-2よりも高い上に搭載できる機器の重量も小さいからね。
アメリカは平時ならU-2で十分と判断したのでしょう。
有事ならU-2、グロホ共に敵国の領空に近づくことはできないだろうし。

無題
Name名無し 21/08/29(日)16:55:27 No.37757
UAVにしろドローンにしろ
落とされてもいい&落ちても大丈夫な機体のほうがいい気はします
大西洋滞空コンテストとか民間でやったら面白そう

無題
Name名無し 21/08/29(日)17:32:24 No.37759
そういや昨日台風観測の話をテレビでやってたな

今は有人機で台風の目にセンサー投入してるけど
今後は無人機で何時間も滞空して観測したいとか

無題
Name名無し 21/08/29(日)17:35:45 No.37760
撃墜云々はRC-2とかOP-3Cが撃墜されるリスクを論じてるようなもんだよな
ブロック30なのは欲しかったのは戦場監視機でなく偵察機だからとしか

無題
Name名無し 21/08/29(日)18:13:06 No.37766
http://cgi.2chan.net/f/src/1630228386631.jpg
ちなみに中国が飛ばしてるUAVも自衛隊がキャッチしちゃっている訳です
撃墜すること自体は簡単なんですよね

なのでそこ(発見されることや邪魔されること)を論じるのは意味が無いというか
判った上で運用すれば良いだけの事だと思います

無題
Name名無し 21/08/31(火)10:38:56 No.37929
>No.37766
東シナ海に出してきてるってのが嫌だな…
Japanese jets intercept Chinese giant drones
https://defence-blog.com/japanese-jets-intercept-chinese-giant-drones/

無題
Name名無し 21/08/29(日)18:21:34 No.37767
むしろ無人機て撃墜されるリスク高くて有人機投入できないようなとこで使うもんだと思ってたが違うのか

無題
Name名無し 21/08/29(日)18:22:49 No.37768
>むしろ無人機て撃墜されるリスク高くて有人機投入できないようなとこで使うもんだと思ってたが違うのか
ドローンならそうだけどグロホはユニットコスト100億くらいするからね

無題
Name名無し 21/08/29(日)20:20:11 No.37776
そもそもグローバルホークのBlcok40は単に新しいから良い
ってものでもなくて
日本が導入するRQ-4B Block30はSIGINT能力、EO/IRカメラ、合成開口レーダーを装備
一方でBlock40は合成開口レーダー装備のE-8ジョイントスターズ補佐の地上監視特化機
日本は別にジョイントスターズ欲しいわけじゃないんで、Block40を待てばよかったという話にはならんのよ
まぁ…
トライトンは?って言われると辛い

無題
Name名無し 21/08/29(日)20:43:30 No.37777
MQ-4もセンサー類が異なるしより低空飛行に最適化されてて滞空時間短いし

無題
Name名無し 21/08/29(日)20:44:19 No.37778
http://cgi.2chan.net/f/src/1630237459123.png
RQ-4の特長はヒトが居ない事で飛行前準備の大幅な短縮やヒトでは難しい長時間滞空が可能な事やろ。
U-2パイロットは宇宙服のような与圧スーツを着たり、時間をかけて体を純酸素で満たしたりと色々準備が必要な上にそれでも減圧症や脳の微細な損傷による症状に苦しむことになる。それも操縦の難しいU-2の為に特別に訓練したパイロットで。
RQ-4はいうなれば"大気圏内の偵察衛星"みたいなもの。
今は戦闘状態の高高度防空ミサイルの直上から悠々監視は出来ないけど、平時の監視追尾は出来るし、戦闘時でも個艦防空ミサイルしか積まない駆逐艦やフリゲートの偵察くらいは出来る。
https://www.youtube.com/watch?v=B3ML2A1SHeo

無題
Name名無し 21/08/30(月)23:50:02 No.37892
>U-2パイロットは宇宙服のような与圧スーツを着たり、時間をかけて体を純酸素で満たしたりと色々準備が必要な上にそれでも減圧症や脳の微細な損傷による症状に苦しむことになる。それも操縦の難しいU-2の為に特別に訓練したパイロットで。
他にも面倒な所は有るけど現存数30機ちょいで40年頃までは
使われるだから余程使い勝手やコスパ良いんだろうな…

無題
Name名無し 21/08/29(日)20:48:06 No.37779
http://cgi.2chan.net/f/src/1630237686459.png
あとはまぁ
日本にとって全く未知のHALEクラスのUAVをアメリカのバックアップの下で運用経験積めるんだ
高高度無人偵察機を自力開発できればよかったが、実用化できなかったんだからしゃーない

無題
Name名無し 21/08/29(日)23:18:52 No.37803
P-1に対艦ミサイル抱かせるくらいなら
米軍の余ってるグロホに偵察させつつ対艦攻撃OPも
やらせよう
最後は特攻でもいいや

無題
Name名無し 21/08/30(月)03:45:39 No.37825
自国で研究開発をしなければ、永遠に他国のカモになるというだけの話だぞ

幕末で日本人は痛いほど学んだはずだが…
平成や令和時代では皆すっかり忘れて、緊縮だの財政再建だのを名目に研究開発費を削ってきたからな…

無題
Name名無し 21/08/30(月)07:45:36 No.37833
だったら尚更現物手に入れて研究進めなきゃ

無題
Name名無し 21/08/30(月)09:37:23 No.37840
> 自国で研究開発をしなければ、永遠に他国のカモになるというだけの話だぞ
していたが物にならなかったのだ

無題
Name名無し 21/08/30(月)19:50:03 No.37872
http://cgi.2chan.net/f/src/1630320603092.jpg
>自国で研究開発をしなければ、永遠に他国のカモになるというだけの話だぞ

>していたが物にならなかったのだ
高高度滞空型無人機くん…(´;ω;`)

無題
Name名無し 21/08/30(月)08:21:38 No.37836
http://cgi.2chan.net/f/src/1630279298641.jpg
米軍から引退する
旧式無人偵察機グロホの
中古機を大量にかかえ
西南諸島エリアを24時間体制で
哨戒飛行させたらええやん

まさか平時には撃墜される率も低い
やろうし、有事に備えて連度を上げるのには
ちょうどええやん

無題
Name名無し 21/08/30(月)11:18:11 No.37845
「海洋監視特化型のMQ-4C トライトンじゃ行けなかったんですか?コレならまだまだ退役しませんよね?」
って言われると苦しいんだが、日本がグロホ導入決定時にはまだ構想段階だったし、海洋監視無人機なら海保と揃えてシーガーディアン導入してP-1と連携させた方が良いだろうなとも思う
シーガーディアン海軍モデルならソノブイも搭載できるし

無題
Name名無し 21/08/30(月)11:46:00 No.37847
>「海洋監視特化型のMQ-4C トライトンじゃ行けなかったんですか?コレならまだまだ退役しませんよね?」
>って言われると苦しいんだが、

時期的なものもあるけど、MQ-4って低空域での機動性向上のために
機体構造を強化·重量増のせいで、高高度経済巡航に最適化されている
RQ-4ブロック30より航続距離が7000Kmも短いのも問題。

日本は低空域での確認は豊富にある対潜哨戒機で賄えてるし、
それよりも高高度長時間滞空によるSIGNTやSARを活用した哨戒や偵察のほうが求められているしな。

無題
Name名無し 21/08/30(月)15:50:36 No.37859
> 日本は低空域での確認は豊富にある対潜哨戒機で賄えてるし、それよりも高高度長時間滞空によるSIGNTやSARを活用した哨戒や偵察のほうが求められているしな。
相対的に低高度の海洋監視であればシーガーディアンのが筋が良さそうなのよな

無題
Name名無し 21/08/30(月)12:22:59 No.37849
アメリカが早期退役させるなら何機か安く買えないだろうか

無題
Name名無し 21/08/30(月)12:25:33 No.37850
アメリカで退役した兵器を日本がしつこく使い続けるのはこれが初めてじゃないし
DASHとかDASHとかDASHとかファントムとか

無題
Name名無し 21/08/30(月)18:36:31 No.37865
日本としてはグロホでハイエンド無人機の運用経験を積みつつ
本当の本命は将来開発されるであろう国産無人機なのかもしれない
でも何年かかることやら

無題
Name名無し 21/08/30(月)18:53:11 No.37868
でかいやつはどうせ作れないだろうし(性能以上に信頼性とか運用面とか通信とか)、輸入で済まして
プレデターとかスキャンイーグルあたりのを国産したほうが良いんじゃないの
まあそうすると数作ってるほうが絶対強いからなお買ったほうが安いかもしれんけど…

無題
Name名無し 21/08/30(月)19:33:24 No.37871
もうスキャンイーグル3が出てきてるしスカイレンジャーもR-70型っつー新型が出てきてる
だから、モデルチェンジが激しいそのクラスのUAVこそ消耗品に近いイメージで輸入でもいいと思う
逆にグロホの後継を国産するのを狙ったほうが良いのかなぁと個人的には思う

無題
Name名無し 21/08/31(火)00:27:28 No.37894
>逆にグロホの後継を国産するのを狙ったほうが良いのかなぁと個人的には思う
グロホを後継を国産にするなら一緒に通信衛星も増やさないとダメだな

無題
Name名無し 21/08/30(月)20:14:15 No.37873
無人機はまじで周回遅れだから使いたい物が国産でできる前に台湾有事の方が起きそうで…

無題
Name名無し 21/08/30(月)21:17:56 No.37879
洋上における運用を想定しだすと、途端に無人機は大型化・高額化するぞ

有事の電子戦環境下でも測位系・通信系を確保するのって凄い大変だ
今や北朝鮮でさえGPSを妨害し、イランでさえハッキングで米軍無人機を鹵獲する時代だからな…

「日本は遅れてるんだー!」と批判するのは簡単だが、米軍ですら試行錯誤の分野なのに、一足飛びでモノが出来るわけがなかろうよ

無題
Name名無し 21/08/30(月)21:43:07 No.37882
XQ-58Aやロイヤル・ウィングマンに計画に参入するとか
そういうアプローチのやり方もあるとは思うんよな

無題
Name名無し 21/08/30(月)22:00:22 No.37884
http://cgi.2chan.net/f/src/1630328422587.jpg
>XQ-58Aやロイヤル・ウィングマンに計画に参入するとか

>そういうアプローチのやり方もあるとは思うんよな

そいつらはグロホとは違うカテゴリの無人機だぞ
高度が低く航続距離も短いので、いわゆる戦略偵察には不向きだ

というか、その分野に関しては意外と日本はパイオニアだったりする
他国に先駆けて、TACOMや無人機研究システムを開発したし、現在もF-3とチーミングするための無人戦闘機を研究中だというので、これは評価されるべきだと思うよ

無題
Name名無し 21/08/30(月)22:05:44 No.37886
http://cgi.2chan.net/f/src/1630328744396.jpg
>そいつらはグロホとは違うカテゴリの無人機だぞ

>高度が低く航続距離も短いので、いわゆる戦略偵察には不向きだ
ああまぁ
グロホ枠だとこの辺だわね

無題
Name名無し 21/08/31(火)02:31:56 No.37900
http://cgi.2chan.net/f/src/1630344716887.jpg
まずは退役するP-3を無人機化して研究してみてはどうだろう。
うまくいけば対潜機材下ろしてエレクトラ化して洋上定期輸送から始めてみるとか。

無題
Name名無し 21/08/31(火)15:07:35 No.37952
>まずは退役するP-3を無人機化して研究してみてはどうだろう。
ワイヤーケーブルを動かすだけの操縦機構に制御装置仕込むだけなのでなんの研鑽にもなりませんが?

>うまくいけば対潜機材下ろしてエレクトラ化して洋上定期輸送から始めてみるとか。
デケェしいらねぇよ

無題
Name名無し 21/08/31(火)07:57:47 No.37918
http://cgi.2chan.net/f/src/1630364267393.jpg
トルコの新型UAV「バイラクラル・アクンジュ』が就役」とのこと
http://spioenkopjp.blogspot.com/2021/08/blog-post_30.html?m=1
https://baykardefence.com/uav-14.html

250km以上の射程を持つ高精度の巡航ミサイルやBVRAAM(視界外射程空対空ミサイル)を100km先の標的に向けて発射する能力がある武装強化モデルらしメーカーサイトを見る感じ、衛星通信も出来るようだが…

無題
Name名無し 21/08/31(火)09:59:17 No.37927
http://cgi.2chan.net/f/src/1630371557751.webp
高高度から偵察し攻撃されたら全力で回避し帰投する
求められる物がまんまこれっていうね

無題
Name名無し 21/08/31(火)11:27:26 No.37935
そういう危険な仕事を安全に行えるって意義はずっと残ってるよね
(まあ中国くらい規模があれば拿捕や即撃墜って危険はあまりないだろうけど)

無題
Name名無し 21/08/31(火)14:19:53 No.37947
http://cgi.2chan.net/f/src/1630387193709.jpg
攻撃型UAV……?
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf
無題Name名無し 21/08/31(火)15:01:19 IP:106.73.*(enabler.ne.jp)No.37951+
>https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20210831.pdf

>滞空型UAVの試験的運用 (50億円)
>海上自衛隊における各種任務への適合性、有人機等との連携要領及び省人化/省力化に寄与する
>導入のあり方を検証するため試験的運用を実施

これは興味深い
つまりグローバルホークと海自を連携するということだろうか?

無題
Name名無し 21/08/31(火)15:28:12 No.37955
http://cgi.2chan.net/f/src/1630391292039.jpg
> これは興味深い

>つまりグローバルホークと海自を連携するということだろうか?
滞空型無人機とミサイル防衛の項目もあるので、ひょっとしたら上の国産のやつが復活なのかもしれん

無題
Name名無し 21/08/31(火)18:01:23 No.37962
>滞空型無人機とミサイル防衛の項目もあるので、ひょっとしたら上の国産のやつが復活なのかもしれん
UAVとは関係ないが日本もSM-6を取得するのか
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/37706.htm