陸自輸送艦スレName名無し21/08/23(月)02:45:19 No.36453

AkitsuMaru


艦艇の建造予算、陸自が初の要求 対中強化
2021年8月22日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/DA3S15017875.html


無題Name名無し 21/08/23(月)02:46:14 No.36454
Miura-class_landing_ship_tank
みうら型輸送艦
http://www.mod.go.jp/msdf/
海上自衛隊


無題
Name名無し 21/08/23(月)02:50:02 No.36456
というわけで陸自輸送艦スレです

スレ画は旧陸軍の輸送艦「あきつ丸」

2レス目3レス目には、記事中の1800トン級と420トン級のイメージとして、
比較的排水量の近い「みうら型」と「輸送艇1号型」の画像を貼りました

はてさて、どんな輸送艦になりますかねぇ…

無題
Name名無し 21/08/23(月)04:30:07 No.36459
サイズ的にはデカいのはフランク・S・ベッソン級、小さいのは輸送艇1号型みたいのかしら。

無題
Name名無し 21/08/23(月)06:28:50 No.36462
http://cgi.2chan.net/f/src/1629667730852.jpg
>小さいのは輸送艇1号型みたいのかしら。

こういう感じのもの
画像はCaimen 90(自衛隊仕様?)
船員スペースは船体右側脇に小さな船室を備えてるだけで、仮眠設備もなしだろう
No.36454の画像を見れば分かる通り、輸送艇1号型は小型ながら航洋性重視
船体中央に立派な艦橋を据えていて運用方針が違うのが分かる

無題
Name名無し 21/08/23(月)04:31:28 No.36460
個人的にあんまりピンと来てませんでしたが南西シフトも本格化してきましたね
当然といえばそうですが島嶼での取り回しを求めて小型艦艇の充足に回帰してるのは興味深いです
排水量的に基準1800・420トンだとLST・LCU相当ですから例によってバウランプ艇なんでしょうが近年同クラスの双胴船の話題もありましたし期待したい部分はあります
まあ時間的に喫緊の課題ですから無難なモノに落ち着くんでしょうケド…
無題Name名無し 21/08/23(月)07:28:11 IP:210.138.*(vmobile.jp)No.36466+
単なる車両運搬用?
敵前の揚陸だとたくさん買うことになるような
無題Name名無し 21/08/23(月)08:49:14 IP:153.204.*(ocn.ne.jp)No.36475+
    1629676154803.webp-(73492 B)
73492 B
関係なさそうなありそうな
米海兵隊が小型揚陸艦を計画してるとか
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33299/navy-wants-to-buy-30-new-light-amphibious-warships-to-support-radical-shift-in-marine-ops
https://www.thedrive.com/the-war-zone/41878/austals-light-amphibious-warship-design-is-a-throwback-to-wwiis-tank-landing-ships
ホイットビーアイランド級の更新になるが
はるかに小さい60mクラスで数を3倍程度増やしたいんだと
無題Name名無し 21/08/23(月)15:28:42 IP:119.171.*(home.ne.jp)No.36548+
>>大きさは1800トンの中型級(約60億円)と、420トンの小型級(約40億円)を念頭に詰めている。

1800トン型は海自みうら型、420トン型は海自輸送艇1号型と同じクラスか。
60億とか40億で造れるんだ・・・
全く武器積まないホントに輸送するだけの船造るのかな?
無題Name名無し 21/08/23(月)15:56:32 IP:118.2.*(ocn.ne.jp)No.36556+
>1800トン型は海自みうら型、420トン型は海自輸送艇1号型と同じクラスか。
>60億とか40億で造れるんだ・・・
>全く武器積まないホントに輸送するだけの船造るのかな?
そのお安さはそういう事じゃないの
商船構造で輸送に特化した船を作るんじゃないかな
或いは既存のRORO船の構造をそのまま使って
浜での揚陸を考慮しない船かも

無題
Name名無し 21/08/23(月)17:49:28 No.36571
陸自所属でも自衛艦旗を使用するのかな

それとも帝国陸軍みたいに国旗?

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:16:31 No.36599
日の丸は国旗なので「国籍を表す指標」
警察執行公船なのか軍艦なのかを区別するために「その船がどの国のどこの所属か」を明確にする必要がある
海上保安庁は公船所属旗として日の丸を採用しており、陸自が公船所属旗として日の丸採用すると公船である海上保安庁の船も自動的に「軍艦」扱いされかねない。
相手に軍事介入の言い分を与えてしまい、不測の事態を招きかねないのでは?

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:18:30 No.36600
http://cgi.2chan.net/f/src/1629717510058.png
よって所属旗としては「陸自旗」となる

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:34:17 No.36609
http://cgi.2chan.net/f/src/1629718457510.jpg
厳密に言うと「自衛隊旗」だけど陸自も共通の所属旗を採用している
他にも「共同の部隊旗」があるが、あくまで「部隊旗」なので所属旗とは別次元の存在と見ていい

無題
Name名無し 21/08/23(月)21:24:33 No.36635
>相手に軍事介入の言い分を与えてしまい、不測の事態を招きかねないのでは?
そもそも個別のデザインの軍艦旗がない国(米国韓国台湾等)も多いのでそんな問題にはなり得ないのでは

無題
Name名無し 21/08/23(月)22:06:07 No.36655
>日本は警察権執行公船と軍艦の所属旗をそれぞれ明確に分けている以上、何かしら所属旗を決めて表示しなきゃいけないという話
国際法的に、これは軍艦じゃない公船です!法執行機関の船です!と言ったところで軍艦だろうが公船だろうが公海上では旗国以外の管轄権から免除される→主権がある
相手がただの公船だろうが軍艦だろうがその主権を犯せば戦争行為に等しいものだ

>相手に軍事介入の言い分を与えてしまい、不測の事態を招きかねないのでは?
というのは相手方が日本に憲法9条があるからと言って戦争を仕掛けないのか?という疑問と同じようにこちらの国内法なんて関係ないしね
日中がお互い「軍艦」を出さないのはエスカレートを防ぐためのと、大義名分場の「紳士協定」でしか無い
海自がもしもイギリス海軍式の組織なら海保も「自衛艦」になるのだけ話

無題
Name名無し 21/08/23(月)22:10:47 No.36656
http://cgi.2chan.net/f/src/1629724247335.jpg
創隊当時にまた水上艦船持とうとは
夢にも思ってなかったろう

対外的には共通でかつ部内で判別出来る無難なのはあるけどね。

無題
Name名無し 21/08/23(月)22:26:20 No.36661
陸自艇の旗の構成を妄想するなら、船尾(国籍旗)には国籍旗たる日章旗(国旗と同等の自衛艦旗は現行法では海自のみなので)が掲げられるのは当然として、マストに掲げられるべき旗として「自衛隊旗」が採用される可能性は無きにしも、という感じですかね?
陸自が自衛隊旗に連隊旗として特別な意味合いを持たせているのなら、あるいは専用のいつもの桜星な旗でも作るのか
何れにしても気になる所

無題
Name名無し 21/08/24(火)02:30:11 No.36691
国際法上は軍艦は所属国がわかる旗等を掲げる義務があるけど国旗にしろ軍艦旗にしろ国際機関に届け出が必要なものでは無いんだよな
軍用機の国籍マークも同じような扱いのはずなのにいつの間にかロービジ化されたりしてるし所属国が国内の法令でこれが我々のマークだと規定しているかが重要みたいね

無題
Name名無し 21/08/24(火)09:56:21 No.36712
外(自衛隊以外)に対して「ぼく自衛隊の船です」と示すのが目的だから、海自の旗をそのまま使うのが一番だと思います。
旭日旗がベースとなる事で、マニア以外の船員でも「知らない旗だけど日本軍関連っぽいな」と思わせる所は旭日旗の偉大な所だけど、現在3隻、今後増えたとしても三桁に満たないのレア艦だからなぁ。

無題
Name名無し 21/08/24(火)15:08:58 No.36766
陸自に船舶科ができるのか

無題
Name名無し 21/08/24(火)19:12:39 No.36800
420トン型と比べ排水量4倍近いおフネが僅か1.5倍のお値段というのも面白いですね

無題
Name名無し 21/08/25(水)09:47:27 No.36897
>420トン型と比べ排水量4倍近いおフネ
420トンの方が高いんじゃないかな
喫水の浅い、港湾設備が貧弱な離島に展開した部隊への輸送に使うから
ピストン輸送を前提にした大きな燃料タンクと高速発揮できる機関、
単独で大量の荷揚げが出来るクレーンを全部詰め込む事になるだろうし

無題
Name名無し 21/08/25(水)09:36:42 No.36896
LCUではあるけど用途・管轄的には超でっかい大発みたいな扱いか

無題
Name名無し 21/08/25(水)19:56:23 No.36961
MAMOR vol.176 10月号

Military Report 
輸送艦を運用する隊員の育成をスタート 
陸上自衛隊、海ゆかば 陸上自衛隊輸送学校 

https://www.fusosha.co.jp/magazines/detail/4910082731012

MAMOR10月号に陸自船舶隊員養成のリポートがあるね。
すでに海自輸送艦で実習のために乗艦勤務している陸自隊員もいるようだ。

無題
Name名無し 21/08/25(水)20:51:47 No.36970
http://cgi.2chan.net/f/src/1629892307951.jpg
フランスの小型高速輸送艇L-CATは排水量285tなのに
エンジンは1220KW☓4の大出力を誇る
みうら型(2000t)の約1.5倍にもなる
お値段から想像すると今回の420t型も高速を求めて大出力なんだろうなと
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/36453.htm