自衛隊 アフガン派遣へ 現地スタッフ退避でName名無し21/08/23(月)11:34:28 No.36490

800px-Kawasaki_C-2_‘78-1206_206’_(33981020348)
c/n 6 Operated by 403 Hikotai, Japanese Air Self Defence Force, based at Miho. Seen departing from Komatsu Air Base Ishikawa Prefecture, Japan
Alan Wilson from Peterborough, Cambs, UK


https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000226349.html
https://www.youtube.com/watch?v=_OmMf2CnSx0
前スレ
http://cgi.2chan.net/f/res/36291.htm


無題Name名無し 21/08/23(月)11:39:24 No.36491
C-130Hを運用する401飛行隊は海外派遣多いから
そこになるのかな?

無題
Name名無し 21/08/23(月)11:43:53 No.36492
http://cgi.2chan.net/f/src/1629686633325.jpg
C-2の初陣がアフガニスタンか
感慨深いなぁ…

無題
Name名無し 21/08/23(月)11:47:24 No.36493
タリバンが撃墜しないと言ってるのなら別に何の問題も無い。

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:19:27 No.36507
>タリバンが撃墜しないと言ってるのなら別に何の問題も無い。
さっきのNHKの記者会見で「現地当事者の同意を得るよう努力しているが、仮に同意を得られなくても国際法上問題ないと考えている」と発表したな
場合によっては第一陣到着までにタリバンの同意を得られない可能性は残ってる

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:25:09 No.36510
>タリバンが撃墜しないと言ってるのなら別に何の問題も無い。

問題はその言葉にどれほどの実効性があるかだろう

タリバンは21世紀の軍隊のように明確な指揮系統があるわけではなく、部族の連帯のような組織だ
だから上層部が「撃たない」と言っても、末端は撃つ可能性があるわな

というか今現在進行形でカブール空港の米軍警備部隊は、散発的にタリバンと交戦してるらしい
たまに空港敷地外から時々銃撃してくるそうだ

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:32:46 No.36514
>タリバンが撃墜しないと言ってるのなら別に何の問題も無い。
上層部はね
タリバンって結局チンピラの集まりで末端まで指揮命令系統が行き届いてないから
予測不能な偶発的戦闘が起こりうる可能性は否定できない

無題
Name名無し 21/08/23(月)11:49:11 No.36494
http://cgi.2chan.net/f/src/1629686951640.jpg
先遣隊はカタール航空の旅客機で派遣

無題
Name名無し 21/08/23(月)11:49:24 No.36495
この期に及んでまだ調整中ってのは
フランスやドイツに比べると随分遅くないか?

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:10:01 No.36498
現在カブール空港は危険がいっぱい
命がいくらあっても足りない
そこでカブール空港からまだ現存している空軍基地に人を輸送したいと言うのが新しいプラン
問題は輸送用の飛行機が足りないってことだけど

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:17:49 No.36505
先のC-17みたいに群がる群衆を振りほどいて強行離陸みたいな図にならん?
大丈夫か?

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:18:25 No.36506
http://cgi.2chan.net/f/src/1629688705124.webp
輸送機はC-2とC-130Hを投入するとして、問題は他にどんな機材を持ち込むかだ
ドイツ軍の場合、A400M輸送機にH145Mヘリを積んで、非戦闘員退避活動に当たってる

自衛隊もC-2にヘリや車両を積んで出発する可能性がなくもないな

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:27:35 No.36511
> 自衛隊もC-2にヘリや車両を積んで出発する可能性がなくもないな
退避対象者が全員自力で空港に来れるかわからんもんな
UH-60までならC-2に入るはず
UH-1でもC-130に入るな

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:22:07 No.36509
アフガン派遣、今夕に第1陣出発と官房長官
https://www.oita-press.co.jp/1002000000/2021/08/23/NP2021082301000410
『23日夕に輸送機1機が第1陣として出発』だそうだ

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:30:45 No.36512
輸送防護車の出番?
こういう時のために買ったんだよね?

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:31:00 No.36513
仮に一部過激分子が撃墜を企てたとして
アサルトライフルじゃ敷地外から輸送機を狙撃できるとは思えん
テクニカルの対空砲を本来の用途で使ったりすれば分からんが…
MANPADSは流石に虎の子すぎて信用のおけない部隊には配らないだろう(願望)

無題
Name名無し 21/08/23(月)13:47:30 No.36533
>No.36513
SNSに輸送機がフレアをガンガン発射しながら離陸する動画UPされてるから、現場じゃそうは思ってないと思う。

無題
Name名無し 21/08/23(月)14:07:45 No.36536
http://cgi.2chan.net/f/src/1629695265083.mp4
>>No.36513

>SNSに輸送機がフレアをガンガン発射しながら離陸する動画UPされてるから、現場じゃそうは思ってないと思う。

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:33:24 No.36515
http://cgi.2chan.net/f/src/1629689604558.jpg
C-2なら、軽装甲機動車やブッシュマスターPMVを搭載できるな

ただし自衛隊法94条の4によると、

>在外邦人等の輸送は(中略)保有する航空機により行うものとする。

とされていて、(特に必要があると認める場合以外は)基本的には車両による輸送は法律的に制限があるらしい
つまり、仮に装甲車を持ち込んでも、邦人等輸送ではなく、警護や防護にしか使えないわけでこれは不便だな…

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:42:01 No.36520
> 邦人等輸送ではなく、警護や防護にしか使えないわけでこれは不便だな…
自衛隊法84条の4「在外法人等の輸送」第3項に
「航空機又は船舶のほか、特に必要があると認められるときは、当該輸送に適する車両(当該輸送のために借り受けて使用するものを含む。第九十四条の六において同じ。)により行うことができる。」
が挿入されたので、車両輸送も可能
ただし、武器の使用は正当防衛のみ
つまり車両で移動中にタリバンがバリケード作ったりして道を塞いだ場合、相手が撃ってくるまで警告射撃もできない

もし武器を使いたいなら隊法84条の3「在外法人等保護措置」を発動することが必要だけど、こちらは「現地当局の同意」が必要

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:39:00 No.36517
タリバンが同意しようがしまいが撃たれないことを祈る以上のことできないでしょ?
離着陸する空港周辺を掃討するわけにもいかんし

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:40:49 No.36518
とにかく何でもいいから自衛隊員も自衛隊機も避難される
人たちも無事に帰ってきてほしい
我々にできることは祈ることだけだな・・・

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:44:38 No.36522
BS-NHKの朝の番組で各国のニュースを流してるが、今朝のドイツかイギリスの放送局の時に、
カブール空港からの現地リポートで、白地にうねった赤いラインの機体がチラッと見えたんだが、ウチの以外にあんな塗装の機体あるのかな、、、

無題
Name名無し 21/08/23(月)12:52:30 No.36523
「タリバンの同意が取れなくてもやる」っぽいな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210823/k10013218311000.html
「国際法上、一般に自衛隊を他国の領域に派遣する際には、派遣先国の同意を得る必要がある。政府としては、運用上も国際法上も問題が生じないように、今回のオペレーションについて関係しうる当事者の同意を得るための意思疎通を図っている」

「本件輸送はアフガニスタンのような例外的な状況において、緊急的措置として、人道上の必要性から安全が確保されている状況で、自国民などの退避のために輸送を行うものであることから、仮に明確な同意がとれていないとしても、国際法上問題ないと考えている。他国も同様のオペレーションを実施してきていると承知している」

無題
Name名無し 21/08/23(月)13:06:27 No.36525
派遣されるのは
C-130×2機にC-2(機数不明)

政府、アフガンに自衛隊機派遣を決定 - 産経ニュース https://www.sankei.com/article/20210823-XQRMQQLAEBNE7ERU6TRFHMX6W4/

無題
Name名無し 21/08/23(月)13:23:19 No.36528
これ現地政府の同意がとれてなくてもやるってことは
武器の使用も相当ゆるいってことなのかな

無題
Name名無し 21/08/23(月)13:38:57 No.36529
C-2、ヘリは持っていくのだろうか

https://twitter.com/kengungsvc_wa/status/1402188902023241728?s=21

無題
Name名無し 21/08/23(月)13:41:50 No.36530
http://cgi.2chan.net/f/src/1629693710728.jpg
64式に銃剣を着けようず

威圧効果があるから、輸送機にしがみ付こうとするアホはいなくなるはず

無題
Name名無し 21/08/23(月)13:47:12 No.36532
http://cgi.2chan.net/f/src/1629694032928.jpg
> 威圧効果があるから、輸送機にしがみ付こうとするアホはいなくなるはず

カブール国際空港内は今は問題無いはず
空港の周りをタリバンが固めてて、退避対象者が空港の中まで駆け込めないのが目下の最大の問題

84条の4じゃバリケード突破のための武器使用ができない

無題
Name名無し 21/08/23(月)14:14:40 No.36537
現地政府言うけど日本国の正式な立場的にはまだアフガンの正当な政府はガニ政権ではないの?

無題
Name名無し 21/08/23(月)14:21:48 No.36538
派遣機数はC-130Hが2機、C-2が1機の都合3機みたい。
先行の機体は陸自の人員と車両でも持って行くのかね?

無題
Name名無し 21/08/23(月)14:43:57 No.36545
23日夕方までにC-2輸送機を、24日、C-130輸送機2機を現地に向けて出発
C-2が先発なのか

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210823/k10013218481000.html

無題
Name名無し 21/08/23(月)15:04:45 No.36546
このタイミングでやめーや

カブール空港で銃撃戦、アフガン部隊に死者 米独軍も巻き添え=独軍
https://jp.reuters.com/article/firefight-kabul-airport-idJPKBN2FO0DB

無題
Name名無し 21/08/23(月)15:32:46 No.36550
>このタイミングでやめーや
>
>カブール空港で銃撃戦、アフガン部隊に死者 米独軍も巻き添え=独軍
>https://jp.reuters.com/article/firefight-kabul-airport-idJPKBN2FO0DB
ISISがカブールに入り込んでて攻撃を企画してるとかニュース出てたな

無題
Name名無し 21/08/23(月)16:00:47 No.36558
>カブール空港で銃撃戦、アフガン部隊に死者 米独軍も巻き添え=独軍
よくわからんニュースだな
謎の武装勢力に襲撃された「アフガン治安部隊」というのは、どこの部隊なんだ?
旧政府軍なのか?タリバンの治安部隊なのか?

無題
Name名無し 21/08/23(月)18:18:32 No.36577
>旧政府軍なのか?タリバンの治安部隊なのか?
旧政府の治安部隊500人程がいまだに空港周辺の治安維持に当たってるという報道見たのでその部隊かと

無題
Name名無し 21/08/23(月)18:32:14 No.36579
>旧政府の治安部隊500人程がいまだに空港周辺の治安維持に当たってるという>報道見たのでその部隊かと
どうせ逃げ場がないって理由も大きいんだろうが…
それでもしっかり働いてるのは見上げたもんだな…

無題
Name名無し 21/08/23(月)15:20:30 No.36547
こうなってしまったのもある意味不幸な事かもしれないが……
もう自衛隊にもこういう事態があり得る事に目を向けて法整備したほうが良いだろコレは

無題
Name名無し 21/08/23(月)15:42:57 No.36553
>こうなってしまったのもある意味不幸な事かもしれないが……
>もう自衛隊にもこういう事態があり得る事に目を向けて法整備したほうが良いだろコレは
まぁ正直これからもあり得るシチュエーションだしな
特に言葉が通じないというか話し合いが通じないこの手の国だと何が起きるかわからん

無題
Name名無し 21/08/23(月)15:54:20 No.36555
陸自部隊は中即連連隊長が指揮官だって
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/08/23a.pdf

無題
Name名無し 21/08/23(月)16:58:29 No.36565
> 陸自部隊は中即連連隊長が指揮官だって
>https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/08/23a.pdf
統合任務部隊か

無題
Name名無し 21/08/23(月)15:58:51 No.36557
外務大臣が臨時代理なのは茂木が中東歴訪中だからか

無題
Name名無し 21/08/23(月)16:20:30 No.36562
http://cgi.2chan.net/f/src/1629703230382.jpg
正規の滑走路が使えないとか相当悪い状況まで想定してるんじゃなかろうかと
やっててよかった不整地離発着試験
C-130はC-2が降りれない場合の後詰ではないか

てか今さら知ったが試験やったのはXC-2だったのか!
No.36522の白地に赤いラインの機体と聞いて
まさか民航機らしく見せようとアレを持ち出した?と一瞬思ったが
そのまさかだったりせんだろうな!?

無題
Name名無し 21/08/23(月)17:25:24 No.36567
>そのまさかだったりせんだろうな!?
装備品の初号機はたいてい展示兼試験用に供されてるので

部隊展開用にC-130
これは中央即応連隊がこの機材で訓練しているためかと
避難民用にC-2ですかね

無題
Name名無し 21/08/23(月)16:52:54 No.36563
C2のケツにレーザーによる対シーカー用のIRCMがついてると言うなら
タリバンが何してくるかわからないから戦闘用の機体で入るってのはわかるけど…

無題
Name名無し 21/08/23(月)17:34:35 No.36568
ブッシュマスターは持っていくのだろうか?
誘導輸送隊が行くようだが

無題
Name名無し 21/08/23(月)17:44:10 No.36569
http://cgi.2chan.net/f/src/1629708250276.jpg
こんにちは防護車です
よろしくお願いします

無題
Name名無し 21/08/23(月)18:38:29 No.36580
入間からC-2離陸したようだ

無題
Name名無し 21/08/23(月)18:45:30 No.36581
http://cgi.2chan.net/f/src/1629711930135.jpg
入間基地を発進して西へ向かう「No callsign」の謎の機体…
405ノットというC-130では出せない速度でかっ飛ばしてる

これはC-2ですね間違いない

無題
Name名無し 21/08/23(月)19:13:06 No.36585
NHKでもC-2の出撃を報じたな

無題
Name名無し 21/08/23(月)19:24:06 No.36586
一旦国内基地に降りてからアフガンに向けて
離陸するそうだ

無題
Name名無し 21/08/23(月)19:34:41 No.36588
自衛隊が一発の発砲もなく帰ってきてほしいホントに

無題
Name名無し 21/08/23(月)19:41:23 No.36589
アフガン派遣の自衛隊機、タリバンに撃墜される可能性はあるか?

https://news.yahoo.co.jp/articles/45e8c849f7411814273692152050cfd8c504082a

無題
Name名無し 21/08/23(月)19:42:58 No.36590
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210823/k10013218311000.html

>陸上自衛隊から合わせて数百人規模の隊員が派遣され、自衛隊法に基づき、自身や他の隊員、輸送対象者などの身を守る場合に限って、武器の使用が認められています

状況による武器使用明言してるね

無題
Name名無し 21/08/23(月)19:59:31 No.36593
C2の航続距離1万キロだっけ
どういうコースで行くんだろ
カブールで給油とか出来ないだろうし

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:00:48 No.36594
http://cgi.2chan.net/f/src/1629716448577.jpg
隊員数百人か…
本部、輸送機乗員、普通科中隊
て感じか?

1コ中隊となると…本気で陸上輸送やる気なのか…?

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:02:55 No.36595
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1429753911531819015?s=20

誘導輸送隊をC-2で輸送するとのことだけど、車両を持っていく可能性があるか

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:07:36 No.36596
http://cgi.2chan.net/f/src/1629716856697.jpg
空港の内側と外の境界
怖すぎる

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:20:55 No.36601
NHKの19時のニュースでは、駐機中のC-2を報道ヘリが空撮している場面が流れてたぞ

C-2にはハイリフトローダーを使って、何かのコンテナを積み込んでた
コンテナにはOD色の幌かビニールシートのようなものが掛けられていたので、どんなコンテナかは分からなかったわ

車両やヘリの類は持って行かないのかも知れんね

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:23:34 No.36603
http://cgi.2chan.net/f/src/1629717814929.jpg

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:24:15 No.36604
http://cgi.2chan.net/f/src/1629717855332.jpg
これのことかな

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:26:37 No.36606
先発のC-2には物資と人員のみか
となると車両を持っていくとしてもC-130か

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:29:34 No.36607
http://cgi.2chan.net/f/src/1629718174763.png
ほほう

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:32:47 No.36608
保有してるが持っていってるとは言ってない

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:34:29 No.36610
C-2護衛部隊運搬?でC-130は退避の人員輸送?

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:36:57 No.36611
>C-2護衛部隊運搬?でC-130は退避の人員輸送?
上のNHKではそのように報道されてます
C-2は事態が急変した場合に一気に撤収するために常駐の可能性もあるかもです

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:43:01 No.36613
8月30日まであと1週間
タイムリミットが迫ってる
それまでに日本人は全員救わないとってのは理解できる

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:45:27 No.36615
湾岸戦争のように会議ばかりやって何も決まらないよりは
即断即決で自衛隊を派遣した今の方がよっぽどマシ

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:56:08 No.36622
>湾岸戦争のように会議ばかりやって何も決まらないよりは
>即断即決で自衛隊を派遣した今の方がよっぽどマシ

湾岸戦争の時代の自衛隊にとって、ペルシア湾という海は組織的にも装備的にも遠すぎたのよ
政府が二の足を踏んだのは当然の話だった

翻って2020年現在、周知のように自衛隊は大型の輸送機や艦艇の整備が進んだし、
組織的にも改編が進み、陸海空の統合運用の下地が出来てるのよね
さらには、ジブチに海外基地まで設営してる

2004年に防衛大綱で「国際貢献」が打ち出されてから17年が経つが、
17年間着々と積み上げてきた資産の集大成が、今回の迅速なアフガン派遣に結実したと言えるかもしれんね

無題
Name名無し 21/08/23(月)20:59:10 No.36623
空港の安全が担保できないときってどうするのが正解なんだろ
ちょっと遠くに装甲兵器おろして掃討して安全確保?
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/36490.htm