無題Name名無し21/08/19(木)20:47:32 No.35813

Crowds_in_front_of_Kabul_International_Airport
On the second day of the Taliban's rule in Kabul, the front of Hamid Karzai International Airport was crowded with people trying to travel abroad, but were stopped by Taliban militants.
VOA


http://cgi.2chan.net/f/src/1629373652807.jpg
アフガニスタン最後の希望、「パンジシールの獅子」の息子アフマド・マスード
https://milirepo.sabatech.jp/afghanistans-last-hope-the-son-of-panjishirs-lion-showing-a-thorough-fight/

タリバン支配に北部同盟が立ち上がる、旧政府軍や治安部隊をパンジシール渓谷に集めて抵抗を宣言
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/declaration-of-battle-in-panjshir-valley-where-the-northern-alliance-rises-under-taliban-rule/

自身のスレがアフガンの話題になってしまってるので
http://cgi.2chan.net/f/res/34683.htm
アフガン情勢スレを立てます。

アフガニスタンはどうなっていくのか?


無題Name名無し 21/08/19(木)20:54:17 No.35819
アメリカが北部同盟を支援できるのかな

無題
Name名無し 21/08/19(木)20:57:01 No.35822
タリバンは国内にテロ組織を作らないというアメリカとの約束があるので
このようなテロ組織に対しては毅然とした態度をとるんじゃないかな
国外の国々はこのテロ組織に対して支援していくのだろうか?

無題
Name名無し 21/08/19(木)21:27:57 No.35827
http://cgi.2chan.net/f/src/1629376077509.jpg
現在の情勢
バンシジールってこんな首都近郊だったのか

無題
Name名無し 21/08/19(木)22:14:41 No.35837
http://cgi.2chan.net/f/src/1629378881917.jpg
>バンシジールってこんな首都近郊だったのか


地形図も一緒に見ると楽しいぞ!
(この地図は古いので、国境の北側にUSSRとか書いてあるけど、まぁ地形と言うのは100年1000年じゃ変わらんから大丈夫だろう)

パンジシールは山中の州で、ヒンドゥークシュ山脈(ペルシャ語で「インド人殺し」)という峻険な山の中に位置してる
強力な空軍と山岳部隊がなければ、攻略は難しいだろうな…

無題
Name名無し 21/08/19(木)21:44:01 No.35829
結局アフガン侵攻前に逆戻り…でも今度は北部同盟(単独)になる予感
戦力では米軍の支援で育った旧政府軍の方が強いだろうけど民心はどうなんだか
傀儡政権で汚職してた連中vsその他アフガン人になるかもね

無題
Name名無し 21/08/19(木)21:55:12 No.35831
正直ここまで多勢が決するとさっさと抵抗やめたほうが良いんじゃない
今更こっちに肩入れする欧米諸国もないだろう

無題
Name名無し 21/08/19(木)23:04:10 No.35861
>正直ここまで多勢が決するとさっさと抵抗やめたほうが良いんじゃない
>今更こっちに肩入れする欧米諸国もないだろう
欧米は割と援助するんじゃないかな
軍事的失敗を巻き返すことも必須なので何か手を打たなくちゃいけないし
あと空港の管理に手を出そうとしたトルコとかUAEあたり

無題
Name名無し 21/08/19(木)23:27:44 No.35868
>欧米は割と援助するんじゃないかな
内戦状態まで行くかな?

無題
Name名無し 21/08/19(木)23:49:26 No.35874
http://cgi.2chan.net/f/src/1629384566662.jpg
>そこに野戦飛行場を建設して援助物資を空輸し続ければ防衛は可能だな


だからこそ、タリバンは中国に地対空ミサイルを供与するよう要請してるんだろうね

Taliban seek air missiles from China
Sunday, 01 August 2021
https://www.dailypioneer.com/2021/page1/taliban-seek-air-missiles-from-china.html

なおアフガニスタンと中国は、ワハン回廊を介して陸続きだから、
情況次第では、タリバンの手に余るような最新兵器の運用のため、中国軍か軍事顧問が進駐する可能性がないではないな

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:03:18 No.35876
>タリバンの手に余るような最新兵器の運用のため、中国軍か軍事顧問が進駐する可能性がないではないな

アメリカの次は中国か・・まあ、頑張ってください
どうなるか知ったこっちゃないけどw

無題
Name名無し 21/08/19(木)22:10:16 No.35835
タリバンも当時から世代交代しているからまずは交渉でしょう
それでもテロの温床に逆戻りならまた戦争でしょうね
どの道アメリカは20年おきくらいに大きな戦争して弾薬の放出しているし
ただし今はコロナがあって双方大きく動けない

無題
Name名無し 21/08/19(木)22:17:21 No.35841
タリバンがまともに運用できる兵員と車輌で実数はそこまで多くないと思うんだけどどうなんだろう
01年と違ってアルカイダの戦闘旅団があるわけでもないし

無題
Name名無し 21/08/19(木)22:52:43 No.35856
北部同盟率いる少数民族がゲリラ戦挑む展開?

無題
Name名無し 21/08/19(木)22:59:23 No.35858
パンジシール渓谷はソ連軍侵攻時も、前回のタリバン政権の時も陥落しなかった土地だからな
タリバン主力のパシュトゥン人に圧迫されているタジク人の土地だから、生き残るために必死

幅100メートル、全長70キロの峡谷に1キロ平米くらいの盆地が点在しているので
そこに野戦飛行場を建設して援助物資を空輸し続ければ防衛は可能だな

無題
Name名無し 21/08/19(木)23:32:13 No.35872
アフガンって戦前戦中の支那と同じであらゆる軍閥が跋扈してる国じゃない

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:09:03 No.35877
疑問なんだけど、おなじイスラム教徒のウイグル人を弾圧してる中国共産党とタリバンが組むの?

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:17:40 No.35879
>疑問なんだけど、おなじイスラム教徒のウイグル人を弾圧してる中国共産党とタリバンが組むの?

日本人的な感覚で言えば、ミャンマーで仏教徒がロヒンギャによって弾圧・虐殺されるようなもんかもしれん
確かに同じアジア人だし同じ仏教徒だが、どうせ外国の話だし、同族意識が湧かないのだろう

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:33:35 No.35887
>疑問なんだけど、おなじイスラム教徒のウイグル人を弾圧してる中国共産党とタリバンが組むの?
イスラム性の違いで殺し合いやってる連中だし、さらにイラクとシリアでウイグル出身者が
全方位敵しかいなかったISIL参加しちまってたので死のうがどうなろうが知ったこっちゃない存在扱いにはなる

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:12:19 No.35878
いまさら北部同盟に未練がましく輸送機飛ばすとは思えん。
そもそもそこまでする気ならなんで撤退したの?って事になるしね。

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:18:35 No.35880
今ここに支援したらただのアホだろ
こいつら北部同盟を全国に拡大したのがあのあっけなく崩れ去った前アフガン政府だぞ
何回同じ失敗を繰り返す気だ

無題
Name名無し 21/08/20(金)06:24:45 No.35901
> こいつら北部同盟を全国に拡大したのがあのあっけなく崩れ去った前アフガン政府だぞ
ガニ政権は北部同盟と対立して、刀狩やろうとした結果反タリバン勢力の弱体化のみ成功し、タリバンの撲滅と政府軍の組織化に失敗ってパターンだったからな
マスード2世にしても武器弾薬を備蓄し続けたってことはガニ政権の刀狩から完全に独立した軍閥として息を潜めていたわけだ

もしやるとしたらアフガン北部に限定した分離独立かね…?

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:18:50 No.35881
http://cgi.2chan.net/f/src/1629386330775.png
>アメリカが北部同盟を支援できるのかな

タリバンが国外退避を妨害か 米軍、空港外展開できず
https://www.sankei.com/article/20210819-5OXUBRLEGFPSNNWWMLWOSOLZ24/
現状では展開する力が足りない

アフガン撤収期限延長も 米国民の退避完了まで 米大統領
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f41311bc26db0e5ead74f7cb3330b4eaeda26f8
1日に5000~7000人を輸送しなければならないとか発表しなければなるとは…

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9908157/Afghan-football-player-19-died-trying-cling-landing-gear-evacuation-flight.html
飛行機にしがみついて落ちて死んだ人の中にはアフガンユースで19歳のサッカー選手がいたという…

>内戦状態まで行くかな?
https://twitter.com/yoichiomar/status/1427809655732932617
アフガン国民がタリバンを信じないからそのうち反タリバン勢力が出てくるかもね

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:26:07 No.35883
>内戦状態まで行くかな?
欧米諸国もそこまでは望まないだろう
ただ、タリバンの報復的虐殺から身を守れる安全地帯を作ってやらないと
果てしの無い難民流出が起きかねない

タリバンが穏健な統治を実現できるまで、保険としてパンジシールは守られるんじゃないかな

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:29:09 No.35885
>アメリカが北部同盟を支援できるのかな
支援した結果があのザマよ
>タリバンも当時から世代交代しているからまずは交渉でしょう
なにその典型的な暗殺手段
>01年と違ってアルカイダの戦闘旅団があるわけでもないし
ムスリみ深い婚姻関係でアルカイダの構成員だったのがタリバンにいたりする

無題
Name名無し 21/08/20(金)06:21:08 No.35900
> アメリカが北部同盟を支援できるのかな
バイデンが「アメリカは自ら戦う意思がないものを支援することはない」
と言い放った直後に「戦う意思があるものはここにいる!」って名乗り出たようなもんだからな
見捨てたら自己矛盾になる

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:27:25 No.35884
良いこと思い付いた!

タリバンが政権を発足する
→米軍が圧倒的な空爆で政権を崩壊させる(泥沼の地上戦は敢えてしない)
→タリバンがまた政権を発足する
→また空爆で政権崩壊させる
→またまた政権発足する
→またまた空爆する

ってな具合に、賽の河原の鬼役をやるというのはどお??

無題
Name名無し 21/08/20(金)09:43:39 No.35907
http://cgi.2chan.net/f/src/1629420219597.jpg
>→また空爆で政権崩壊させる

>→またまた政権発足する

アフガンじゃ日常みたいなもんんじゃね?

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:36:14 No.35890
>タリバンが穏健な統治
スターリンが人道主義者レベルのジョークだな
>ってな具合に、賽の河原の鬼役をやるというのはどお??
政府中枢潰してカタがつく存在じゃないですイスラム過激派は概念

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:30:35 No.35886
盲目的に反政府組織を支援するとどうなるかいうのを欧米もアラブの春でいい加減学習したろう

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:47:39 No.35892
>盲目的に反政府組織を支援するとどうなるかいうのを欧米もアラブの春でいい加減学習したろう

IMF suspends Afghanistan’s access to funds
https://kyc360.riskscreen.com/news/imf-suspends-afghanistans-access-to-funds/

そんな訳かどうかIMFはアフガニスタンへの資金供給を停止したそうな

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:33:35 No.35888
しかし仮にここが陥落すると虐殺起こってもおかしくないというのはある
腐敗した前政権はタジク人の政権と思われてるからな

無題
Name名無し 21/08/20(金)00:34:05 No.35889
中国とアフガンって国境接していたのね
昼のワイドショーで知ったw
地図で言うと北東の細い幅のところで約70km幅、険しい山岳地帯
イスラム過激派が新疆自治区に流入されるのも嫌だし、だからと言って直接介入もしたくない、アフガンタリバンと仲たがいすることが無いようにしておこう。まったく、アメリカが治安を維持しててくれれば一番楽だったのに・・・が中国の本音らしい
が、その中国がアジアで攻撃的なことしてるからアフガンからの撤退に繋がったのもある

無題
Name名無し 21/08/20(金)06:34:48 No.35902
http://cgi.2chan.net/f/src/1629408888642.jpg
>戦力では米軍の支援で育った旧政府軍の方が強いだろうけど民心はどうなんだか

>内戦状態まで行くかな?
アフガン各地で反タリバンデモ、死傷者も…大統領「自分が去らねば流血の事態に」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210819-OYT1T50279/

タリバンはデモの弾圧を行ってるから次の段階はそこに至るだろうな

無題
Name名無し 21/08/20(金)07:06:50 No.35903
タリバンはたった10万人の、それも地上兵力だけでアフガン全土を平定しなきゃならんからなぁ
実際都市部と主要街道しか押さえられてない
だから政府軍の残党がパンジシール渓谷に合流できた

無題
Name名無し 21/08/20(金)12:17:31 No.35924
>タリバンはたった10万人の、それも地上兵力だけでアフガン全土を平定しなきゃならんからなぁ
以前のように全世界から反米欧の人間を集めて心の赴くまま行動すればまた介入を招くってことを学習して多少は融通の利く政権になってくれていればいいのだけど・・・
反対デモに(おそらく現場の独断で)発砲してさっそく死傷者を出しているんじゃこの先の見通しも暗いよね
テレビに映ったカブールのタリバン兵士が普通に指トリガーしてて、まぁ正規の教育なんか受けてないよな、と妙に納得した

無題
Name名無し 21/08/20(金)09:59:11 No.35909
>実際都市部と主要街道しか押さえられてない
カブールへの進撃を最優先しすぎて、相当数の政府軍を取りこぼしているそうだ
そこへ「難関不落のパンジシール」「マスード将軍の息子が安全なイギリスからわざわざ戻ってきた」
「副大統領が合流して正統政府を宣言」と旗頭になる条件を揃えたんだ

そら一斉に合流するよね
あとは増えた大軍を維持するための食料と弾薬のアテさえつけばOKなわけだ

さて欧米はパンジシールを支援するか
カブール政府同様に見捨てるか

無題
Name名無し 21/08/20(金)10:25:45 No.35911
現地スタッフの国外退避調整 外務省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021081900805&g=pol


自衛隊派遣含む協力協議 退避に向け米が要請
https://www.fnn.jp/articles/-/226950
混乱が続くアフガニスタンから、大使館職員や民間人の国外退避を進めているアメリカが、日本政府に対して、自衛隊の派遣を含めた協力を要請していることがわかった。

外交筋によると、8月31日までに、すべての民間人の国外退避を目指しているアメリカ政府は、同盟国の日本にも民間人を退避させるための協力を要請していて、自衛隊の派遣の可能性などについて協議しているという。

無題
Name名無し 21/08/20(金)10:34:58 No.35912
http://cgi.2chan.net/f/src/1629423298070.jpg
アフガン、米軍のステルスヘリが投入されていた可能性
https://zapzapjp.com/58372911-2021-08.html

無題
Name名無し 21/08/20(金)11:11:52 No.35913
>パンジシール渓谷
まるで「イゼルローン回廊」(´・ω・`)

無題
Name名無し 21/08/20(金)11:37:41 No.35918
実際、求められているのはイゼルローンの役割だよね
民主主義が根絶やしにされると再興に時間かかりすぎるので
その時が来るまで火種を維持する事を求められている

全土回復は無理だろうけど、滅びてほしくもない

無題
Name名無し 21/08/20(金)11:54:38 No.35920
せめて空港か、国境地帯とか
国外への連絡経路を確保できればなぁ…

無題
Name名無し 21/08/20(金)11:57:13 No.35921
パンジシールって地理的に一乗谷に似てる気がする。
一乗谷は市街地から少し離れた谷を拠点にして防御を容易に、かつ市街地を支配する拠点になってたけど、アフガンでも似たような歴史なんだろうか。

無題
Name名無し 21/08/20(金)11:57:14 No.35922
>自衛隊派遣含む協力協議 退避に向け米が要請
>https://www.fnn.jp/articles/-/226950

ええ~…
日本はアフガンについてはノータッチだったから、こういう時に限って巻き込まないで欲しいなぁ…

陸自と海自は航続距離的に役に立たないから、出せるとなると空自だけか
C-2の初陣がアフガンになるのは嫌だなぁ…

無題
Name名無し 21/08/20(金)12:46:49 No.35929
同盟国ですし民間人救出ですし協力もやむなしかと

例えば韓国での有事が発生した場合
邦人脱出支援の際に米軍の協力が必要になるかと思いますが
その際に邦人を見捨てるという選択肢ができるなら
協力しなくてもいいかとは思…やっぱダメだな…

無題Name名無し 21/08/20(金)12:59:03 No.35935
防衛白書を見るに、自衛隊派遣は難しそうだな

>次の全てを満たす場合に保護措置を行うことが可能である。
>ア 保護措置を行う場所において、当該外国の権限ある当局が現に公共の安全と秩序の維持に当たっており、かつ、戦闘行為が行われることがないと認められること
>イ 自衛隊が当該保護措置(武器の使用を含む。)を行うことについて、当該外国など(註)の同意があること
>ウ 予想される危険に対応して当該保護措置をできる限り円滑かつ安全に行うための部隊等と当該外国の権限ある当局との間の連携及び協力が確保されると見込まれること

まずアの安全確保ができてないし、
イウの外国の権限ある当局にしても、その外国政府自体が消滅しちまった
日本の現行法じゃ無理だろう

無題
Name名無し 21/08/20(金)13:53:28 No.35949
> まずアの安全確保ができてないし、
>イウの外国の権限ある当局にしても、その外国政府自体が消滅しちまった
>日本の現行法じゃ無理だろう
これは制定時に憲法問題回避のために設定された条件だからなぁ
「自衛隊が軍事行動が許されるのは防衛出動の時のみであるが、在外邦人等保護措置(RJNO)は、現地政府の同意を得た上でやってるから現地政府の主権を侵害せず、また現地警察の機能を代行する警察活動であり軍事作戦では無いのでセーフ」

って建て付けだからなぁ…
現地政府の同意無しに警察権を行使するのは主権侵害となるし、「人道的介入」にしちゃうと他国領土での軍事力行使になるのだよな…

無題
Name名無し 21/08/20(金)13:22:49 No.35940
例えばPKO派遣で弾薬を融通したことがあったじゃないですか
アレと同じ案件だと思うのですよ

法は社会を保つための行動規範であり原則順守するものであって
縛るものではないという事
絶対ではないのですよ

現行法で対応できないからこそ都度改正されてるんです

無題
Name名無し 21/08/20(金)13:45:19 No.35944
>例えばPKO派遣で弾薬を融通したことがあったじゃないですか
>アレと同じ案件だと思うのですよ
あれはあくまで「武器輸出三原則(当時)」と言う閣議決定の例外扱いという処置なので、閣議決定で上書きできるのよ
アレと同じとして扱うならば、法律の例外扱いとするならば国会での決議が必要という整理になる

無題
Name名無し 21/08/20(金)13:37:31 No.35942
今から法改正するからそのまま待ってろ

無題
Name名無し 21/08/20(金)14:08:53 No.35955
>今から法改正するからそのまま待ってろ
憲法前文を根拠にした事例が

無題
Name名無し 21/08/20(金)18:05:03 No.36009
>今から法改正するからそのまま待ってろ

100年くらい待つことになりそう
今国会はもう閉会してるし、わざわざ臨時会開くほどの事態でもないし

無題
Name名無し 21/08/20(金)13:51:30 No.35948
自衛隊を出すとしたら、安全確保できた周辺国に展開して米軍等がアフガンから
ピストン輸送してくる難民たちを湾岸や欧州に輸送する事だろう

カブールに行くのは無理でも、そのくらいの後備えは求められそう

無題
Name名無し 21/08/20(金)18:13:57 No.36010
>>自衛隊派遣含む協力協議 退避に向け米が要請
>>https://www.fnn.jp/articles/-/226950
>ええ~…
>日本はアフガンについてはノータッチだったから、こういう時に限って巻き込まないで欲しいなぁ…
>陸自と海自は航続距離的に役に立たないから、出せるとなると空自だけか
>C-2の初陣がアフガンになるのは嫌だなぁ…
日本がアフガンにノータッチってどの世界線やらやってきた人…?
日本がアフガニスタンにどんだけぶっ込んできたかわかってて言ってるのか?

無題
Name名無し 21/08/20(金)18:26:28 No.36013
>日本がアフガンにノータッチってどの世界線やらやってきた人…?
>日本がアフガニスタンにどんだけぶっ込んできたかわかってて言ってるのか?

平成13年だったか、アフガン難民支援のために自衛隊が支援物資を空輸したことはあるけど、
それ以外に軍事面でノータッチだったのは事実だろう

ここは軍事板だが、君は日本が軍事の何をアフガニスタンにぶっ込んだと言うんだ?

無題
Name名無し 21/08/20(金)18:31:04 No.36014
10年近くインド洋に補給艦送り続けたでしょーに

無題
Name名無し 21/08/20(金)18:43:26 No.36016
http://cgi.2chan.net/f/src/1629452606999.png
>10年近くインド洋に補給艦送り続けたでしょーに


それはアフガンというより、国際的なテロとの戦いを支援するための活動だからなぁ
アフガンがきっかけになったのは間違いないが、それだけが目的という訳ではない

現にインド洋派遣の根拠法として、新テロ特措法を制定したとき、日本政府は「海上交通路の安全を確保するため」と説明してるのよね
中東から日本に原油を運ぶタンカーが、アルカイダの海賊に襲撃されないようにするための立法だった

日本は専守防衛の範囲で、自国の利益を最大化するためにインド洋派遣したのであり、アフガンに足を突っ込んだわけじゃないからなぁ…

無題
Name名無し 21/08/20(金)18:34:22 No.36015
>>日本がアフガンにノータッチってどの世界線やらやってきた人…?
>>日本がアフガニスタンにどんだけぶっ込んできたかわかってて言ってるのか?
>平成13年だったか、アフガン難民支援のために自衛隊が支援物資を空輸したことはあるけど、
>それ以外に軍事面でノータッチだったのは事実だろう
>ここは軍事板だが、君は日本が軍事の何をアフガニスタンにぶっ込んだと言うんだ?
金だが?
既に数千億つぎ込んでさらに2024年までに追加で780億ぶち込む予定だったし
主要支援国の中でも相当に上位だぞ

無題Name名無し 21/08/20(金)13:53:48 No.35950
>タリバンが穏健な統治を実現できるまで、保険としてパンジシールは守られるんじゃないかな
焦点:アフガンが再び過激派の「聖域」に、国際社会に警戒感
https://jp.reuters.com/F//jp.reuters.com/article/analysis-taliban-idJPKBN2FK0NC
「タリバンが穏健な統治」は無理だと思うよ、既に不穏の種はいくつも蠢いていて
アフガンはまたテロの温床になるんじゃなかろうか

>タリバンの手に余るような最新兵器の運用のため、中国軍か軍事顧問が進駐する可能性がないではないな
中国外相、ウイグル念頭にテロ対策強調 トルコ外相と電話会談
https://www.sankei.com/article/20210820-DDQ3JUZYNBL43ECF4TCKZOJVTQ/
中国は自らの手を汚さぬ様にする為にタリバン支援してるんじゃなかろうか、
今後タリバンは中国の駒になるかもな

無題
Name名無し 21/08/20(金)17:29:27 No.36003
>中国は自らの手を汚さぬ様にする為にタリバン支援してるんじゃなかろうか、
>今後タリバンは中国の駒になるかもな

その代わりに薬物の輸出黙認しろとかになりそうw

無題
Name名無し 21/08/20(金)14:30:57 No.35960
タリバン派と旧政府派で二大政党にするとか連立するっていうのは無し?

無題
Name名無し 21/08/20(金)15:00:24 No.35965
http://cgi.2chan.net/f/src/1629439224940.jpg
>タリバン派と旧政府派で二大政党にするとか連立するっていうのは無し?

タリバン制圧地で処刑や強制結婚、アフガン市民の悲痛な声
https://jp.wsj.com/articles/afghans-tell-of-executions-forced-marriages-in-taliban-held-areas-11628911425

アフガン紛争以前は女性が普通にブルカ等なくても公共の場に出れてたくらい自由だったが…

アフガニスタン紛争 (1978年-1989年)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E7%B4%9B%E4%BA%89_(1978%E5%B9%B4-1989%E5%B9%B4)

ソ連が引っ掻き回してどうにもならなくなった後にイスラム過激派が主導権を取ってああなったから
主張の差が水と油ほどの違いがあるので無理だろな

無題
Name名無し 21/08/20(金)15:09:00 No.35969
http://cgi.2chan.net/f/src/1629439740701.jpg
>アフガニスタン紛争 (1978年-1989年)

まんまエリア88だったんだなアフガニスタン…

無題
Name名無し 21/08/20(金)17:32:16 No.36004
>>アフガニスタン紛争 (1978年-1989年)
>まんまエリア88だったんだなアフガニスタン…
石油が出ないからもっと悲惨ともいえる(泣

無題
Name名無し 21/08/20(金)15:37:27 No.35979
自衛隊機の派遣「検討していた」 アフガン大使館員退避

防衛相「現地の治安、急激に悪化」

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA203C20Q1A820C2000000/

無題
Name名無し 21/08/20(金)15:51:42 No.35984
http://cgi.2chan.net/f/src/1629442302962.jpg
C-2輸送機は一応、ジブチにおいて在外邦人保護措置訓練を実施したことはあるな

ジブチからでは行動半径が足りないので、カタールから発着するのが良いだろうな
(日本とカタール間にその手の協定があるかどうか知らんけど)

無題
Name名無し 21/08/20(金)17:18:40 No.36000
英国が米国のアフガニスタン対応に激怒、我々は重要な同盟国としての扱いを受けていない
https://grandfleet.info/european-region/britain-rages-at-us-response-to-afghanistan/

イギリスにも相談せずに独断で決めたアメリカ

無題
Name名無し 21/08/20(金)19:10:38 No.36021
>No.35841
この報告に信を置くとして、季節性の増員が入っても7万
そこに政府軍離脱組と地方軍閥が入るかどうかで大分変るだろうけど…
https://www.moj.go.jp/psia/ITH/organizations/SW_S-asia/taliban.html

問題はタリバンが相手をしなければいけないほど北部同盟+元政府軍が活動できるかどうかかと
囲むにしろ攻めるにしろ
タリバンにも北部同盟にもでかい補給が必要になるだろうから
長期化すればするほど、タリバン側は軍閥に対する政治的な妥協が多くなって弱体化するかと

無題
Name名無し 21/08/20(金)20:13:18 No.36026
タリバンって戦意は高いけど基本的に軽歩兵部隊だからねー
同じ山岳地帯を攻略するといってもアゼルバイジャン軍みたくドローンや装甲車両、火砲があるわけでもなく
米軍、アフガン軍が残した重火器と航空戦力をどこまで戦力化できるのか
旧政府軍や北部同盟を吸収したパンジシール渓谷軍のほうが重火器率は高そう
ただ問題は兵站よねー
自力で賄える量より明らかに水食糧の消費が多いだろうし、重火器もちゃんと整備しなきゃ鉄くずに
タリバン政権がどう動くか注目だね

無題
Name名無し 21/08/20(金)21:48:31 No.36037
派遣されたらガチで死者出る

無題
Name名無し 21/08/20(金)21:53:28 No.36039
アメリカは自衛隊に輸送機の派遣を要請しているらしい
判断が難しいケースだ

無題
Name名無し 21/08/20(金)23:22:41 No.36053
http://cgi.2chan.net/f/src/1629469361203.jpg
>>アメリカは自衛隊に輸送機の派遣を要請しているらしい

初陣?

無題
Name名無し 21/08/21(土)00:01:46 No.36063
>>>アメリカは自衛隊に輸送機の派遣を要請しているらしい
>初陣?
C-130になるんじゃねぇかなぁ…

無題
Name名無し 21/08/21(土)00:26:41 No.36067
http://cgi.2chan.net/f/src/1629473201713.png
>C-130になるんじゃねぇかなぁ…

C130で済むなら米軍もC130を運用してるだろう
足が速くて高度を高く飛べて積載量が多い輸送機を運用する理由てのは
それだけ安全性が必要とされてるからだよね

無題
Name名無し 21/08/21(土)01:12:32 No.36069
でも故障した場合の修理パーツは近所にはないし米軍に融通してもらうこと考えたらやっぱりC-130じゃない?

無題
Name名無し 21/08/21(土)08:53:57 No.36097
>>C-130になるんじゃねぇかなぁ…
>C130で済むなら米軍もC130を運用してるだろう
豪独蘭はC-130投入してるそうなんで不可能ではないらしいし整備面でも協力が見込めるかと

無題
Name名無し 21/08/20(金)21:58:42 No.36041
北部同盟(単独)になってしまった

無題
Name名無し 21/08/20(金)22:37:02 No.36044
どうして飛行機にこだわるのだ、陸路で行け陸路で!
コンボイ組んでパキスタンまで陸路を打通だ!

無題
Name名無し 21/08/20(金)23:20:20 No.36052
タリバン側は今までにないような「穏健ぶり」をアピールしてるけど実際はどうなんだろうね
弾圧・粛清・虐殺・人権侵害なんてしようものなら再び西側諸国から総スカンで政権承認はおろか経済支援は夢のまた夢

とはいえ現時点でタリバンを刺激しすぎるとタリバンが暴発しかねないので欧米各国は現状静観

この状況で欧米は北部同盟に簡単には支援できないんじゃない?

無題
Name名無し 21/08/21(土)01:40:25 No.36070
>タリバン側は今までにないような「穏健ぶり」をアピールしてるけど実際はどうなんだろうね
かつてアフガンの日本大使館書記官だった人の解説では、組織の幹部クラスと戦闘員クラスでその辺りの考えが違うんじゃないかって分析してたね
幹部クラスは穏健にしようとしていても現場の戦闘員はオラオラー俺様はタリバンだー!お!べっぴんさん見っけ、ヒャッハーって

無題
Name名無し 21/08/21(土)02:53:09 No.36073
何が悪かったのか:アフガニスタン政権瓦解を生んだ国際社会の失敗
https://www.newsweekjapan.jp/sakai/2021/08/post-22_3.php

>人道的介入行動のなかで、紛争で疲弊し破綻した国家を建て直す、あるいは国家制度を支える社会基盤を整えるとなると、それ相応のコストと労力を払わなければならない。
>そのことは当然介入側には大きな負担であり、それを嫌って米政権は徐々にコスト削減の方向に進んでいった。
>9.11後のアフガニスタン攻撃とその後の復興支援は、まさにその文脈で行われたものであり、そこに投入されたコストは、他の軍事介入事例と比較して圧倒的に少なかった

介入コストをケチった結果、成果が出ずにより長くダラダラ介入を続けざるを得なくなり、かえってコスト高になったという論説
やるなら徹底的に介入しろってことで自分もこれに賛成

無題
Name名無し 21/08/21(土)03:04:56 No.36075
>幹部クラスは穏健にしようとしていても
タリバンはオマルが採用したカリフ制国家目指してるから宗教観に沿った人生を送ってない奴は抹殺する

>現場の戦闘員はオラオラー俺様はタリバンだー
現時点では報復と教義に反する連中の処罰と注意で収まってる、ただしイスラム的な基準なので暴力付き
タリバンと宗教観に反しない範囲内では反社会的行動と我々が認識する行動は無視される

無題
Name名無し 21/08/21(土)06:29:32 No.36082
http://cgi.2chan.net/f/src/1629494972545.jpg
みんな幸せらしい

無題
Name名無し 21/08/21(土)08:26:13 No.36093
http://cgi.2chan.net/f/src/1629501973536.jpg
>みんな幸せらしい


あれだな戦闘員が市民のフリして・・
どこかの国の大統領の若き頃の任務みたいなモノ

無題
Name名無し 21/08/21(土)06:49:55 No.36086
アメリカのニュースを見ていたら、タリバンのエライさんかから空港への通行許可をもらってるABCニュースの取材スタッフたちが末端のタリバン兵に威嚇されて先に進めなかった
そいつらは文盲なので許可証にナニが書いてあるのかわからないらしい
さすがアフガンやと思ったw

無題
Name名無し 21/08/21(土)08:59:08 No.36098
英仏の特殊部隊が空港の外で外国人や協力アフガン人の空港への誘導支援に当たっているという
最悪のシナリオは、上からの指示なんぞ聞かない知らない末端のタリバン兵が特殊部隊を攻撃して交戦し、怒り狂ったタリバン兵の群れがアラーアクバルと絶叫しながら空港に突撃して輸送機を無差別攻撃する事態だと思う

無題
Name名無し 21/08/21(土)09:40:14 No.36101
最悪のシナリオはC-17に取り付いて自爆→残骸で滑走路閉塞でしょ
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/35813.htm