M1A2 SEPv3Name名無し21/08/13(金)15:02:00 No.35010
ポーランド軍はソ連時代のT-72Mを米国エイブラムスM1A2に交換することを計画しています
https://worldtanknews.info/tank/polish-troops-plan-to-replace-soviet-t-72-with-us-abrams-m1a2/
無題Name名無し 21/08/13(金)17:14:47 No.35032
T-72、レオパルド2、M1と国籍バラバラな戦車3種類並行配備って正気か。
ロシアの脅威増大で全力でアメリカに擦り寄っているのは解るが後方部隊が過労死するぞ。
無題Name名無し 21/08/13(金)19:28:12 No.35053
台湾もだがエイブラムスはエンジンがT-80と同じだからガソリンめちゃ食うわ車両やエンジンの整備大変だわ稼働率とかが心配。
無題Name名無し 21/08/14(土)13:41:00 No.35166
>エイブラムスはエンジンがT-80と同じだからガソリンめちゃ食うわ
石油系じゃないのガスタービンだし
無題Name名無し 21/08/16(月)08:29:22 No.35419
>エイブラムスはエンジンがT-80と同じだからガソリンめちゃ食うわ
>石油系じゃないのガスタービンだし
ジェット燃料のJP8だったかな?
無題Name名無し 21/08/13(金)21:53:21 No.35070
http://cgi.2chan.net/f/src/1628859201749.jpg
M1だと完成品の輸入になるけどPT-91を作ってた工場の仕事はどうなるんだろ?
無題Name名無し 21/08/14(土)03:40:00 No.35126
>No.35070
普通に考えれば現在揃える機甲装備の部品補充とか後方整備の仕事請け負ってるんじゃないの当たり前だけどセンチ.インチ表記すら違う車両整備軍部隊だけで出来る訳も無いし
無題Name名無し 21/08/14(土)08:27:37 No.35137
安全保障サボりまくってたドイツの肉壁でもあるから大変だなポーランド
無題Name名無し 21/08/14(土)11:09:09 No.35149
初期のM1に比べればアイドル時の燃料消費は発電用APU搭載でマシになっていますが
作戦行動時はディーゼルに比べ倍近い消費量になります
給油サイクルも早くなりますので作戦立案等にも影響しますし
アメリカ以外で上手く扱えるかは未知数ですねぇ
無題Name名無し 21/08/14(土)13:09:12 No.35163
なんでレオパルド買い増しじゃなくてM1なんだろ
アメリカにもいいカッコしておかないと見捨てられると思ったか
単に売ってるやつがこれだけだったか
無題Name名無し 21/08/14(土)14:01:42 No.35167
>>なんでレオパルド買い増しじゃなくてM1なんだろ
トルコで改修前とは言え車体正面装甲がスパスパ抜かれてたから、
実戦で不安になった?それともレオ2の在庫切れ?
無題Name名無し 21/08/14(土)15:35:28 No.35176
http://cgi.2chan.net/f/src/1628922928254.jpg
>なんでレオパルド買い増しじゃなくてM1なんだろ
ドイツ提案のA4アップデート版のPLがかなりお高いとか
それならアメリカからエイブラムス買おうってなったみたい
無題Name名無し 21/08/14(土)18:51:30 No.35197
http://cgi.2chan.net/f/src/1628934690163.jpg
ところでポーランドはこれどうなったんだ?
無題Name名無し 21/08/15(日)06:10:52 No.35246
>総額 233 億ズロチ (60 億ドル)。
250両だと1台あたり26億円くらいか
車両単体だけの価格じゃないと思うけどなかなかの値段
無題Name名無し 21/08/14(土)19:58:04 No.35204
韓国が提案してたK2PLは流れちゃったのか
無題Name名無し 21/08/14(土)23:13:34 No.35230
>韓国が提案してたK2PLは流れちゃったのか
韓国のモノって電子機器とか世界中のメーカーの寄せ集め状態で部品確保が大変そうなだった奴か
無題Name名無し 21/08/16(月)01:45:56 No.35384
>韓国が提案してたK2PLは流れちゃったのか
流れてない
今回のM1の250両調達は既存のK-2とかが参加してるコンペとは別枠の代物で対ロシアの緊張増大に対する緊急措置とのこと
既存のレオ2ではT-14には歯が立たないからなんだとさ
無題Name名無し 21/08/16(月)08:12:23 No.35417
http://cgi.2chan.net/f/src/1629069143147.png
ポーランドがM1A2導入するなら
あの旧ソ連戦車兵帽子と米製戦車の組み合わせが見られるのか?
鹵獲戦車部隊に見えるというねw
無題Name名無し 21/08/16(月)12:01:38 No.35448
陸軍国と比べちゃいかんのだろうけど、250両の新品をポンと購入は羨ましいよね
機動戦闘車を戦車枠に含めるか否かで財務省と折衝した国の人間としては特に・・・
無題Name名無し 21/08/16(月)12:05:05 No.35449
当方も空母だのイージス艦だのでキャッキャしてるじゃない
無題Name名無し 21/08/16(月)12:31:20 No.35462
>当方も空母だのイージス艦だのでキャッキャしてるじゃない
国によっては年産潜水艦ですら羨ましい案件だしね
無題Name名無し 21/08/16(月)12:10:29 No.35452
碌な地形障害もない大平原な状態でロシアと地続きと言う強烈過ぎるマイナス点があるし…
無題Name名無し 21/08/16(月)12:31:11 No.35461
ポーランドさんはマジで頑張らないと核攻撃を受ける立場だからなぁ
もしロシア軍がポーランドを打通して北ドイツ平原に侵入すれば、
あとは(幾つかの河川を除けば)もうロシア軍を阻む地形障害は無い
そうなるとロシア軍を停止させるには核以外のオプションは無いので、ドイツ軍はニュークリアシェアリングの核を、そしてフランス軍やイギリス軍も独自の核をそれぞれ発射して、ポーランドを焼け野原にするだろう
ポーランドにとって陸軍強化は死活問題ではある
無題Name名無し 21/08/16(月)12:44:44 No.35465
ワルシャワに核発射ってマジに起こりうる話なのあれ
無題Name名無し 21/08/16(月)13:42:27 No.35472
>ドイツ軍はニュークリアシェアリングの核を、そしてフランス軍やイギリス軍も独自の核をそれぞれ発射して、ポーランドを焼け野原にするだろう
核ミサイルを前線に撃ち込むなんてしないだろ。撃つなら直接モスクワに。
無題Name名無し 21/08/16(月)14:22:23 No.35475
>撃つなら直接モスクワに。
ワシントンやニューヨークに核が飛んできてもかまわない覚悟がないと選べない選択肢だろそれ。
なんで各国が「使える戦術核」の開発に力を入れてるか考えてみたらどうか?
無題Name名無し 21/08/16(月)15:42:06 No.35484
>核ミサイルを前戦に撃ち込むなんてしないだろ。撃つなら直接モスクワに。
ソ連軍/ロシア軍って言うなればプラナリアみたいな特殊な組織をしてるので、
政治中枢を潰しても、軍隊は軍事活動を続ける恐れがあるのよね
仮に米軍がモスクワに戦略核を投射したとしても、それはそれとして、誰かが前線にもまた戦術核を投射する必要があるぞ
もっとも、全縦深同時打撃をしながら無停止進撃を続けるかの国の軍隊を、通常戦力で押し返せるなら話は別だが…
無題Name名無し 21/08/16(月)15:58:04 No.35487
ロシアが何を目的にしてわざわざポーランドまで攻め寄せてくるかって視点が一切無いのよな
無題Name名無し 21/08/16(月)16:27:55 No.35488
>ロシアが何を目的にしてわざわざポーランドまで攻め寄せてくるかって視点が一切無いのよな
そこにポーランドがあるから。理由や目的は後で考える。
無題Name名無し 21/08/16(月)16:30:26 No.35489
>ロシアが何を目的にしてわざわざポーランドまで攻め寄せてくるかって視点が一切無いのよな
NATOとの緩衝地帯を確保するため
充分な理由では…?
実際、この理由でウクライナを侵略し、ベラルーシの大統領選に介入したわけでな
無題Name名無し 21/08/16(月)16:30:44 No.35490
ロシアなんて世界で1番信用できない国なんだからいくら用心してもしたりないな引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/35010.htm
コメント
NATOがバルト三国へ陸路から連絡するには、およそ100kmしかないカリーニングラード州-ベラルーシに挟まれたリトアニアとポーランドの国境(スバウキ・ギャップ)しかない。
なのでポーランドは主力としてここを保持しなければならないけども、それを支援するのがNATOというよりも米軍が主体になるっぽい。なのでエイブラムスの選択は米軍との相互運用性を重視した結果、かな。
実際、ポーランドの最近の買い物やら弾道ミサイル防衛への協力、米軍との共同演習とか明らかにNATOよりも米軍にベッタリという感じだし
それにしても最後の「ロシアなんて世界で1番信用できない国なんだからいくら用心してもしたりないな」がまさしくその通りだと思う。
隣のドイツは頼りないから仕方ない感はある
実戦で不安になった?それともレオ2の在庫切れ?
抜かれたのは車体側面で正面は抜かれ無かったと思う。
T72系からM1に変わったといえばイラクもそうだけど、運用したら色々と使い勝手が悪くてT90を調達し始めてたと思う。その辺はポーランドはどうなんだろ。今さらT90とかを買う訳に行かないのはわかるけど。
こちらから侵攻攻撃することはしないが防衛戦なら受けてたつ
というメッセージなのかな、ようしらんけど。
並行で旧式の戦車群はT-72B3やT-14と同等のデータリンクシステムを搭載したT-90に更新中、
ポーランドとしては四の五の言ってられない状況やね。
ポーランドがトルコとつるむ方が現実味あるよ
それは裏を返せば我々がロシアの事を知らな過ぎるってことにならんか?
仮想敵の行動原理を知らないままでは警戒すべき本当の狙いを見逃すことになる
まぁ攻めてくるっていう確信があるならある意味信頼してるんだけども
ステルス戦車、仕上げて欲しかった。
歴史的に国ごと分割されて滅ぼされてますからね。
冷戦期は地獄だったでしょうし。
東欧北欧におけるロシアへの警戒感はたかが30年やそこらで薄まることはないでしょう。
特にウクライナなんかを間近で見てれば尚更。
数千両の余剰車両があるらしいM1ならば、数百両単位で失っても補充が利きそうだし、アメリカが勝手にアップグレード型を開発するからお得なのかなと。
いつの時代も、ポーランドは通り道なんやなって
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