無題Name名無し 21/08/04(水)11:43:08 No.34058
無題Name名無し 21/08/04(水)12:07:28 No.34062
無題Name名無し 21/08/04(水)12:18:25 No.34063
無題Name名無し 21/08/04(水)12:53:49 No.34064
無題Name名無し 21/08/04(水)14:46:03 No.34066
無題Name名無し 21/08/04(水)15:29:56 No.34067
無題Name名無し 21/08/04(水)17:49:37 No.34087
無題Name名無し 21/08/06(金)10:02:50 No.34262
無題Name名無し 21/08/06(金)10:10:45 No.34263
無題Name名無し 21/08/04(水)18:00:23 No.34089
無題Name名無し 21/08/05(木)18:59:47 No.34192
無題Name名無し 21/08/06(金)04:58:06 No.34243
無題Name名無し 21/08/06(金)06:45:11 No.34252
無題Name名無し 21/08/06(金)09:03:22 No.34259
無題Name名無し 21/08/06(金)10:55:57 No.34265
無題Name名無し 21/08/06(金)13:24:45 No.34281
無題Name名無し 21/08/06(金)13:53:54 No.34283
無題Name名無し 21/08/06(金)14:55:33 No.34288
無題Name名無し 21/08/06(金)15:07:21 No.34289
無題Name名無し 21/08/04(水)19:07:36 No.34093
無題Name名無し 21/08/04(水)19:43:44 No.34094
無題Name名無し 21/08/05(木)11:29:50 No.34151
無題Name名無し 21/08/05(木)12:01:28 No.34156
無題Name名無し 21/08/04(水)21:50:23 No.34102
無題Name名無し 21/08/05(木)11:12:23 No.34150
無題Name名無し 21/08/05(木)16:10:37 No.34174
無題Name名無し 21/08/05(木)17:02:37 No.34178
無題Name名無し 21/08/05(木)18:54:09 No.34191
無題Name名無し 21/08/06(金)18:53:17 No.34298
【独自】空自F15、空対艦ミサイルの導入見送り…米が改修費の大幅増額要求
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210803-OYT1T50505/
事業継続なんだね
無題Name名無し 21/08/04(水)12:07:28 No.34062
その事業というのはF15の改修の事であってLRASMは見送りですね
対艦能力は諦めて対地能力の改修に絞る感じかと
ただ対艦を調達が終わったF2だけに頼るのもちょっと危ない気もします
無題Name名無し 21/08/04(水)12:18:25 No.34063
これってどういう理由でやってたんだっけ?
F4がF35に置き換わって空戦ができるようになったとはいえF15に空戦以外任せる余裕があるんだろうか
無題Name名無し 21/08/04(水)12:53:49 No.34064
> 対艦を調達が終わったF2だけに頼る
事実誤認を認めます。F-35A/BにもLRASMは搭載可能となる方向で作業が進んでいます。開発元が米海軍ですから当然、C型も搭可能となるはず。ただし、下記記事によれば内装はできず、外装となります。
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/lockheed-martin-progressing-towards-lrasm-integration-on-f-35/
自衛隊がどうするかは不明ですが、LRASMが必要ならば、F-35向けの作業が終了次第、導入するでしょう。
でも確か、JASSMの投入は決定したよね。両者は弾頭部分を除いてほぼ同じ、って話もあるのだが...
空軍開発のJASSMなら低コストで済むが、海軍開発のLRASMのインテグレーションは高額になるよ、ってことかな?LRASMはB-1に搭載できるようにしたけど、そもそもB-1が近々退役予定だからなぁ...F-35は3軍一緒くたに開発しているからねぇ...
無題Name名無し 21/08/04(水)14:46:03 No.34066
12式ベースならF-4にASM-2搭載したみたいに国内でF-15にインテグレートするの容易だったりするんだろうか
無題Name名無し 21/08/04(水)15:29:56 No.34067
元々はF-3配備までF-2頼りの対艦攻撃任務をF-15にも担わせよう
F-4EJ改が退役してF-35Aの配備が進んでいるけど、LRASMを貴重なステルス機F-35に外装させるのがもったいないからの2点からだぁね
F-15に国産ASM載せられれば一番いいんだろうけど、ライセンス生産時の契約やF-15のグラスコクピット化や電子戦装備、ミサイル搭載数増大の改修と両立できるかの問題もあるね
無題Name名無し 21/08/04(水)17:49:37 No.34087
で、これで事業費をどれくらいの額削減できるの?
教えて?
無題Name名無し 21/08/06(金)10:02:50 No.34262
>で、これで事業費をどれくらいの額削減できるの?
ロラズムをやめることで、最大約2180億円と見積もった初期投資額は約1600億円に圧縮できる。また、防衛省が進めている陸上自衛隊の12式地対艦誘導弾を長射程化する計画に関連し、航空機発射型(空発型)の開発に見通しが立ちつつあることから、これがロラズムの代替になると判断した。
https://www.sankei.com/article/20210805-6HSQ7LUAO5LWLBTUVIUATVWGR4/
防衛省によりますと、一時、5520億円まで膨らんだ初期費用と70機分の改修費用は、今回の方針決定で600億円を削減するなどしたため、3980億円まで抑えられたとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013183401000.html
無題Name名無し 21/08/06(金)10:10:45 No.34263
>No.34262
LRASMの改修費用が最大のネックだったんだな
無題Name名無し 21/08/04(水)18:00:23 No.34089
12式の空対艦型は哨戒機用じゃないのか?
ASM-3及びその改良型が開発中なのにまた作るのか?
無題Name名無し 21/08/05(木)18:59:47 No.34192
http://cgi.2chan.net/f/src/1628157587107.jpg
>12式の空対艦型は哨戒機用じゃないのか?
>ASM-3及びその改良型が開発中なのにまた作るのか?
今こんな感じらしいっすよ
無題Name名無し 21/08/06(金)04:58:06 No.34243
>>12式の空対艦型は哨戒機用じゃないのか?
>>ASM-3及びその改良型が開発中なのにまた作るのか?
>今こんな感じらしいっすよ
1000km飛ぶのは弾頭減らすのかな
それとも名前が改なだけで4本積みくらいに太くなるとかだろうか
無題Name名無し 21/08/06(金)06:45:11 No.34252
>1000km飛ぶのは弾頭減らすのかな
大型主翼とターボファンって書いてあるから空中発射型トマホークみたいなものになるのではないかと。
無題Name名無し 21/08/06(金)09:03:22 No.34259
>今こんな感じらしいっすよ
12式(改)2022 と 12式能力向上型2025
の間は実線で繋ぐのは微妙な関係ではと思ってる
開発時間短縮目的で使える技術は使うのだろうけど
2割継続・8割新規開発とかになってそう(根拠なし
少なくともステルス形状・主翼付き・ターボファンの時点で弾体はほぼ別物だろう
諸事情で能力向上型とついてるだけで実質新規開発なのでは?
とここまで書いて気付いたけどASM-2とASM-3の間が実線なのか
さすがにそれ以上の技術的つながりはあるのかも?
無題Name名無し 21/08/06(金)10:55:57 No.34265
http://cgi.2chan.net/f/src/1628214957264.png
いつ見ても別物過ぎて笑う
無題Name名無し 21/08/06(金)13:24:45 No.34281
どっちにしろF-2用では無いよなこれ
無題Name名無し 21/08/06(金)13:53:54 No.34283
> どっちにしろF-2用では無いよなこれ
主語が明示されていないので、「何が」無いのか不明ですが、スレッドの流れからすれば『12式(改)やその改良型』と推察される。であれば、おっしゃる通り。
ただし、2017年から22年までの予定で開発が進む12式(改)は、同時並行で哨戒機用新空対艦誘導弾も開発している。後者は海自哨戒機向けで17式艦対艦をベースにしている。SSM-1BをベースにASM-1Cが作られたのと同じ構図。、
SSM-1 → SSM-1B → ASM-1C
12式地対艦→17式艦対艦→哨戒機用新空対艦
性能いかんによっては、この哨戒機用新空対艦を空自が採用してもおかしくはない。しかし現状では、F-35への搭載はまず無理(インテグレート権を持たない)。F-15改修型へも契約上&コスト上、まず無理。2035年にも退役が予定されているF-2にインテグレートするコストはねん出できるか?F-3には更なる改良版を載せればよいのでは?となりそう。ASM-3AおよびASM-3(改)で、空自はお腹一杯かも知れない。F-35にJSM積んだら、完全ステルスで運用できる。
無題Name名無し 21/08/06(金)14:55:33 No.34288
http://cgi.2chan.net/f/src/1628229333523.jpg
>今こんな感じらしいっすよ
>の間は実線で繋ぐのは微妙な関係ではと思ってる
>ASM-2とASM-3の間が実線なのか
その画像の元になったウィキペディアの画像(上の画像)
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_development_of_Japanese_anti-ship_missiles.svg
からして大本の防衛省の資料(下の画像)と矢印が違うからね
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11591426/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisan/sonota/pdf/05/001.pdf
ファミリー化開発の流れなのか、ミサイル一覧を作りたいのかどっちかにしろよとは思う
無題Name名無し 21/08/06(金)15:07:21 No.34289
新型作ったところで数の上では88SSM系が主力なのは変わらないんじゃ…
無題Name名無し 21/08/04(水)19:07:36 No.34093
12式のキャニスタに羽とターボファンつけて飛ばせば…
無題Name名無し 21/08/04(水)19:43:44 No.34094
あんまり感心しないよな
空戦番長のF-15だし翼面積あるから低空じゃガブられそうだし
かといって遠くから「対艦ミサイル撃ちますねー」みたいな高度じゃ論外だろうしね
無題Name名無し 21/08/05(木)11:29:50 No.34151
>あんまり感心しないよな
>空戦番長のF-15だし翼面積あるから低空じゃガブられそうだし
>かといって遠くから「対艦ミサイル撃ちますねー」みたいな高度じゃ論外だろうしね
空戦番長と言っても第一線で使えるのはあと精々10年かそこらでしょ
かといって代替する機体も今現在無いし余った機体を遊ばせておく余裕もないし
ミサイルキャリアー化は苦肉の策
無題Name名無し 21/08/05(木)12:01:28 No.34156
>空戦番長と言っても第一線で使えるのはあと精々10年かそこらでしょ
>かといって代替する機体も今現在無いし余った機体を遊ばせておく余裕もないし
>ミサイルキャリアー化は苦肉の策
これからはF-35を補完する戦力として活躍してくれればいいから機体の大きさを活かした任務をこなせればいいんじゃないかな
無題Name名無し 21/08/04(水)21:50:23 No.34102
新たな国産ミサイル開発ってASM3は配備になったん?
すっ飛ばしてASM2LONGにするの?
どのみち搭載できたところで二発だろうけど
無題Name名無し 21/08/05(木)11:12:23 No.34150
航空自衛隊 F15戦闘機改修 費用増で対艦ミサイルの搭載見送り
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013181771000.html
ただ、F15の改修事業そのものは継続させ、同程度の射程がある対地ミサイル「JASSM」などを搭載するため、来年度の概算要求には具体的な金額を明示しない「事項要求」として盛り込んだうえで、具体的な金額を年末の予算編成で計上することにしています。
無題Name名無し 21/08/05(木)16:10:37 No.34174
やはりF-35しか頼れるものはない
無題Name名無し 21/08/05(木)17:02:37 No.34178
http://cgi.2chan.net/f/src/1628150557445.jpg
無人機の発射キャリアとかはどうだろう?
速度を生かして先行して無人機を放出しそのまま帰還
後からミサイルキャリアであるC-2かP-1が来て無人機の情報を元に
ミサイルをアウトレンジから発射するって感じで
無題Name名無し 21/08/05(木)18:54:09 No.34191
>無人機の発射キャリアとかはどうだろう?
高いお金出して機齢40年になろうかという機体をわざわざ改修するのは中国の脅威増大に対して時間的な余裕もないからなのよ
将来的にF-3やF-35は無人機との運用も考えられているけど、今日明日に完成するものではないよね
ぶっちゃけF-3がまとまった数が運用される2030年代半ば~2040年までもつ対艦攻撃の手数を早急に増やしたかったんよ
無題Name名無し 21/08/06(金)18:53:17 No.34298
いくつか記事を漁ったところ引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/34057.htm
LRASMは海軍が開発したミサイルで米軍ではF-15系に載せる予定無いからテストは日本のF-15のためだけにやるので値段が嵩むよ
JASSM-ERはF-15Eにも載せるから大丈夫
レーダーAN/APG-82(V)1と電子戦システムAN/ALQ-239の部品が枯渇しているから余計に値段が掛かるよ
電子戦システムはF-15EXのEPAWSSに切り替えるかもだけど、こっちも部品が・・・
12式SSMのASM化の目途が立ったからF-2とその後継機に搭載するよ
初期費用を含めた改修費約70機:最初の見積もり3240億円→米からの提示5520億円→LRASM見直し3980億円
8月末に締め切る令和4年度予算の概算要求には金額を明示しない「事項要求」として計上して12月までに最終的な金額を計上予定
コメント
あとはF−35の追加や次期戦闘機なりで穴埋め出来れば理想
概算出るまでこの手の話ってどうなるかそこまで信じない方が良いとは思うね。大臣が言いましたくらいなら良いけど、省内の折衝や財務省の折衝で結局無くなりましたとかあるだろうし、願望も来るだろうし。
ASM-2BはASM-3改修型と合わせて運用することで対処手段の多様化を強制させる意味合いが強いので引き続き調達する。
ASMの搭載に際しては同時多方向着弾のためにデータリンクの拡充が欠かせない。
昨今は兎に角搭載兵装の長射程化が著しい。
相手側の防空圏拡大に対処するには従来の射程では発射可能な射程圏への進出すら厳しくなってる。
(艦載機による空中警戒網と連携した艦対空ミサイルによる防空能力が向上)
ぶっちゃけ圏外なら水平線下じゃなくて良いし、射程延伸という点では高高度からの射出の方が有利なので空対艦はそっちに傾いてる。
あとASM搭載には1000ポンド以上懸架出来るハードポイントを消費する。
F-15の場合左右各1箇所と胴体下の合計3箇所しかなく、実際には胴体下を増槽で使用するので現実的には2発しか搭載出来ない。
となれば射程が長く生残性の高いASMの搭載が必須であり、LRASMは丁度そこを抑えた性能という話だった。
(LRASMは衛星からのデータリンクによるローンチ・オン・リモート機能があり、元々ステルス性を考慮しておりレーダーの探知圏に対して有利かつ、パッシブセンサーによって飛翔ルートをミサイル側が適時変更してレーダー網を掻い潜るという話)
相手の対空ミサイルの範囲外から長射程のミサイルを積んで後方からぶっ放す。
電子機器入れ替えと戦闘用のプログラム搭載はいくらで済むやら
"など"との表記もありますし、F-2以外に12式改を搭載する方向なのでしょうね
F-35にインテグレート可能であれば、装備数が多い分発射母機も増やせて嬉しいですが、手間と費用がどれほどになるやら
価格高騰が問題になる前からJSIは70機予定だったでしょ?
普通のP-1でええやん
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/amp/k10013183401000.html
>3980億円まで抑えられたとしています。
LRASMを削っても約4000億円は必要なのね。
当初の見積り(LRASM+JASSM)が約3240億円って、凄いどんぶり勘定だったんだな。
などに入ってるのは次期戦闘機とP−1なのは間違いなさそう
だってマルチロールミッションに対応してないんでしょう?価格に文句言う前に地道な改修をちゃんとしてきたのかと
再度調べたら単座機70機ってあった
100機は何と勘違いしたんだろ…
>相手の対空ミサイルの範囲外から長射程のミサイルを積んで後方からぶっ放す。
対潜機器といっても、音響処理装置やMAD、ソノブイ程度を削るだけで半額にもなるんですか?
その"長射程のミサイル"を誘導するには、対水上向けのセンサー類やFCSは削れませんし
SAMの射程圏外からスタンドオフ攻撃できるとしても、艦載機の脅威を考えると、自己防御装置類も削れません
そんな単能機に予算と人員を割り振ったとすれば、平時にも有事にも持て余すと思われます
レイセオン側の見積もりが甘かったのと、防衛省側の将来戦に対する保有機材の改修は別問題です。
見積もり段階で想定より高くついた事に文句を言ってる訳ではなく、レイセオンの見積もりから予算編成までして機材の調達計画作った段階で見積もり額が跳ね上がった事が問題。
ちなみに文句を言ってるわけでもなく、事態への対処法を練って検討してる状態なんで、責任論にすら発展してません。
P-3C騙し騙し使えってか
いやぁ、そしたら対艦任務の時パイロット、コパイロットと兵器管制士官以外のスタッフ10名余るし、落とされたとき死人がそれだけ増えるし...
ASW用の装備積まなきゃ、その分対艦ミサイルをマシマシで積める。
重心考えないといけないけどロータリーランチャーとか積めるかもよ。
ソノブイだけで2トンくらいなるとおも
性能的にはTu-16やH-8とたいして変わらないから生存性は微妙
個人的には、対潜装備を外したところに大型の貨物室を作って人員や軽貨物の空輸や、
川崎に調査させてた、キンジャール級の大型ミサイルを積んで遠距離からの攻撃に使ってみたい(個人の願望です)
P-1使うなら普通に改修して既存のハードポイントへの搭載が「可能」という形で収めないと無理ですね。
とはいえP-1単体ではASM発射プロセスを踏めないので、なんらかの形でエンゲージ・オン・リモートまで持ってく必要があります。
(つまり発射母体がターゲッティングしてなくても発射出来るだけではなく、前方展開センサーによる誘導をも可能にしなければならない)
ただ本来の哨戒任務に支障が出ると不味いので、本気でやるなら調達数そのものを増やしておく必要があるでしょう。(人員や設備もその分増える可能性アリ
低翼機だから大型爆弾倉の設置は無理
敵から2~300km以内には近づかない運用の無人機化でもいいぞ。
https://www.jwing.net/news/41583
だってさ…
ホントかな?
地上海上捜索システム?
p-1は現時点でssm8発積める爆撃機定期
12ssm改とがっつり被るからじゃない?継続する方は対地専門の巡行ミサイルだから残すのかも?
海自「もちろん正規空母分の予算もセットで貰えるんですよね!?」
基本的にF-15への搭載が考慮されてないのが原因とされている事から改修項目の中で疑わしいのは、JASSM-ERから向上したとされるターゲティング/データリンクシステム関連かな。
F-15J/DJはMIDS-LVT(3)改修の際、リンク16IJMSは搭載したもののTACANや秘匿音声通話機能等は機体依存になっている。
また元々対地対艦に関わるセンサー類やデータリンクに関わる機器類が無かった事から、JSI計画ではミッションコンピューターやJMPS(任務計画システム)、SAASM GPSモジュールにARC-210通信機の搭載等とかなり手が入ってる。
流石にAN/APG-82(V)1 AESAレーダーから機能を取り除いたり、JASSMでも使用する
SAASM GPSモジュールそのものを取り止める事でコスト低減に至るとは、個人的には考えにくい。
となれば、対艦エンゲージ・オン・リモートの要になりそうな通信関連かなと。
しかしLRASM自体が戦術データリンクやGPS誘導無しでもミサイル自体の測位システムで自律的に攻撃出来るらしいので、ソレ以外だと何処にLRASM特有のコスト要因があるのかはサッパリ見当が付かない。
搭載機器のお値段もそうだろうけど物理的にLRASMを搭載出来るか、搭載して飛べるか、問題無く発射できるかみたいなフライトテストにもお金と時間がかかるからとかもあるんじゃないかねぇ
やっぱり実際に飛行機飛ばすのが一番金がかかると思うんよ
ミサイル自体が糞デカイ&重いのでしかたがないのかも。
https://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158C_LRASM
フライトテストは確かに金も時間も掛かりますね。
レイセオン側のテスト費用も嵩むとすると余裕で数十億単位かかるのも仕方ない。
ハード面の費用と開発テスト費用両方で1600億近くか。
せっかくだから対艦F-15パッケージ外販時に開発費負担分利益還元しt(ry
>>14
今となっては、ですが2019年10月時点ではAN/APG-82(V)1等のJSI改修関連機器の米国務省承認が、98(+5)機に対して降りていました。https://grandfleet.info/military-news/us-japan-f-15j-japanese-super-interceptor-approved-for-4-5-billion/
やはり、98機→70機に削減されたと考えるべきでしょう。
それ可能性が最大98機ってだけで、価格高騰が報道されるより前に河野元大臣のブログで70機の改修を想定していることが明らかにされてるんだわ
少なくとも今回の件で削減されたわけじゃあない
まあJASSM導入は決まりみたいだからそこは良しとしようよ
それやるなら、C2に27トンの燃料気化爆弾や空中投下パレットに通常爆弾山盛りのパレット爆弾(別名シリアの樽爆弾タイプ)MOABを専用の空中投下パレットを開発して〜搭載とかいうパターンの方がマシでは?
どちらにしても、制空権を取りSAM殲滅終わらないと飛ばせない機体になるけど。
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