無題Name名無し21/06/29(火)08:56:26 No.31215

Hakuryu_(SS-503)

【独自】海自潜水艦に音波発信探知機、防衛省が搭載検討…浮上時の衝突事故防止
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210629-OYT1T50005/


無題Name名無し 21/06/29(火)09:00:43 No.31216
そうりゅう型はパッシブソナーオンリーか否か?
の大論争にこう言う形で決着がつくとはなぁ……

先日ミドリムシの鳩さんが仕様書から「無い」と結論づけてたけど、それが裏付けられた形に

無題
Name名無し 21/06/29(火)09:21:56 No.31219
母港近くの航路収束部付近での浮上動作においてのみ
使用するならまぁ妥当なところかな...

無題
Name名無し 21/06/29(火)09:24:51 No.31220
あとは浮上航行時に使う何かしらの予備通信回線だな…
暗号化された衛星携帯電話とか…

無題
Name名無し 21/06/29(火)12:33:28 No.31244
>あとは浮上航行時に使う何かしらの予備通信回線だな…
>暗号化された衛星携帯電話とか…
そちらは事故後すぐに対応したみたい
多分そこらへんで売ってるヤツと思うけど

潜水艦に衛星携帯電話 衝突事故、通信不能で―山村海幕長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021021600932&g=soc

無題
Name名無し 21/06/29(火)09:44:45 No.31225
え?今までアクティブ無かったのか
潜水艦映画のポーンってSEが印象的だっただけに

無題
Name名無し 21/06/29(火)15:21:38 No.31259
>え?今までアクティブ無かったのか
もはやソナーが進化しすぎてこちらから先に音を出せば一発で居場所が割れてホーミング魚雷が飛んでくるしね
どちらかと言えば発射された魚雷がアクティブソナーを打って自立誘導する感じかね

無題
Name名無し 21/06/29(火)09:53:44 No.31226
衝突防止目的で後付するとなるとどんなのになるんでしょうね

無題
Name名無し 21/06/29(火)09:59:57 No.31227
おやしお型からは捜索用のアクティブソナー廃止されたみたいな話は聞いてたけど航海用にも搭載してなかったんだな
はるしお型まで搭載してたとなるとかつてのあさしおの接触事故はアクティブソナー起因じゃないわけだし非アクティブソナー搭載艦は20年以上に渡り無事故だったということだが
今日まで弊害が明るみにならなかったのは水上艦艇や航空機と比べてあまりにも特殊過ぎるからか

無題
Name名無し 21/06/29(火)10:37:30 No.31230
今どき戦闘でアクティブソナーなんて打たないよってのは割と知られてるけど
航行時の衝突防止にはやっぱり必要って顛末はフフッてなる

無題
Name名無し 21/06/29(火)11:35:03 No.31234
このこと2年くらい前に知ってたら空母いぶきのレビューでアクティブソナーついてないよってドヤ顔出来たのに・・・

無題
Name名無し 21/06/29(火)12:04:40 No.31239
アクティブソナーに使うからイメージ図はあんな球体のソナーなんだと思ってた
聴音なら丸より線上のほうがいいそうだし

無題
Name名無し 21/06/29(火)12:55:40 No.31249
戦車にもウィンカーはついてるし飛行機にも翼端灯が付いてると思ったけど
ソーナーの音は下手すりゃ数10kっも届くから別格なんだろうなあ
使い勝手のいい近距離限定の探知方法があればいいのだが

無題
Name名無し 21/06/29(火)12:59:33 No.31250
クジラの歌みたいに低周波音は遠くまで届くだろうけどイルカの音みたいな高周波音なら遠くまで届かないんじゃ?

無題
Name名無し 21/06/29(火)13:54:21 No.31258
セイルに簡易型の小型ソナー装備かな?

無題
Name名無し 21/06/29(火)17:41:25 No.31268
既存の測深儀を上方にも着けるくらいの話しでは

無題
Name名無し 21/06/29(火)18:52:10 No.31280
「音を出す気は絶対無いからアクティブソナーは無用」

という海自の脳筋が生み出した悲劇というだけの話な気がする

無題
Name名無し 21/07/02(金)15:31:32 No.31555
>「音を出す気は絶対無いからアクティブソナーは無用」
>という海自の脳筋が生み出した悲劇というだけの話な気がする
https://twitter.com/JMSDF_SBF/status/1410823228369489924
これは流れが変わったのかな?

無題
Name名無し 21/06/29(火)20:29:43 No.31297
セイルの上に長い棒をつけとくんだよ
棒に何かが当たったら浮上中止

無題
Name名無し 21/06/29(火)20:35:04 No.31299
つってもこんなレアな衝突事件対策に戦闘作戦時に絶対使わないアクティブソナー搭載とかありえんでしょ
原子力でもないのにそんな重量容積増やす余裕あるんかね

無題
Name名無し 21/06/29(火)20:43:14 No.31300
>つってもこんなレアな衝突事件対策に戦闘作戦時に絶対使わないアクティブソナー搭載とかありえんでしょ
>原子力でもないのにそんな重量容積増やす余裕あるんかね
やるとしたら機雷探知ソナーをセイルに搭載して、それを活用するって感じにしたほうが意義があるかもね

無題
Name名無し 21/06/30(水)21:35:46 No.31398
>原子力でもないのにそんな重量容積増やす余裕あるんかね
アクティブソナーって言っても戦闘用じゃないなら小型の物で十分なんじゃないの?
それこそ浮上の前に周囲の確認に使うくらいでしょ
有事にじゃまになるならそれこそ外したって良いし

無題
Name名無し 21/06/29(火)23:04:12 No.31316
>こんなレアな衝突事件対策

今回の重大事故の背後には、重大事故に至らなかった軽微な事故が多く隠れており
その背後には事故寸前だったヒヤリハットが更に多く隠れているとみるのが妥当じゃないかな。

それに今回の事故は100%潜水艦に責任がある。
事故を起こした側が安全対策に文句なんて言える立場じゃないと思うが。

無題
Name名無し 21/06/29(火)23:27:46 No.31318
潜望鏡深度でぶつかってるんだから、
潜望鏡深度を引き下げるような技術開発は無理かな?

一番喫水の深い原油タンカーでも20mくらいだから、
非貫通式潜望鏡で25~30mで水上を視認できれば、
最悪潜望鏡を壊されても大きな被害にはならないでしょ

毎回浮上するたびにアクティブソナー打つマニュアルにしたら、お隣の潜水艦乗りがほくそえみそう

無題
Name名無し 21/06/30(水)05:06:35 No.31327
>事故を起こした側が安全対策に文句なんて言える立場じゃないと思うが。
それならヒヤリハットどうにかするべきであってアホな事をやる必要はないよ
喚き散らして費用対効果悪すぎる事やって対策した気になるのは日本人の悪い癖だ
間違いなくアクティブソナー装備してもまた事故起こすよ

無題
Name名無し 21/06/30(水)07:23:26 No.31336
機雷探知用高周波ソナーくらいは装備してもいいかもね

無題
Name名無し 21/06/30(水)07:39:45 No.31340
アクティブソナーの類がない・使えないって海底の地形はわからないし、機雷みたいな浮遊物は探知できないってことのような…
慣性航法のみで移動してんのか?

無題
Name名無し 21/06/30(水)08:22:10 No.31342
じゃないかな
ひびき型を最近になって1隻追加したのは海底地形探査の精度を増すため
支援艦が収集した情報をもとに海図を作り、それを頼りに慣性航行してるんだろう

アクティブソナー搭載と言っても浮上予定海域の狭い範囲を対象にした弱いものに留めれば
位置暴露のリスクは最小限に収まるんじゃないかな

むしろアクティブソナーを積むために狭い居住区画が更に圧迫される事の方が深刻だと思う

無題
Name名無し 21/06/30(水)10:25:20 No.31350
曳航ソナーは既存の潜水艦につけられないもんなんでしょうか

無題
Name名無し 21/06/30(水)11:26:18 No.31353
二三十年後には有線偵察UUVとかが標準装備になり、海上偵察は
そいつの仕事とかになってそう。

無題
Name名無し 21/06/30(水)20:03:04 No.31385
斜め直後方から上方を観れればいいわけで、セイルに小型ソナーを仕込めねぇかな

無題
Name名無し 21/06/30(水)21:25:54 No.31396
浮き輪にカメラと紐付けて浮上前に確認とかできないかな?
これなら上に船がいてぶつけても壊れにくいし壊れても安い
潜望鏡みたいに遠くを見るわけじゃなし
 
もしくは民間の魚探を上向きにつけとくとか

無題
Name名無し 21/06/30(水)22:36:02 No.31400
>これに対し、パッシブソナーは、対象物から発せられた音波を扱う。隠密行動が欠かせない潜水艦は音波を発する装備を極力排除しており、現役艦は全てパッシブソナーを搭載している。
このあたりは旧海軍の潜水艦が隠密性を重視して探信儀を廃止した流れと似たような感じだな
しかも事情は違えど後になって探信儀が復活(戦闘用ではないだろうけど)するあたりも同じとは
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/31215.htm