コメント

1. 1 名無しさん 2021年07月01日 19:19　id：Ymntqxqm0
   色々あったけど1Jを置き換えられるのが確定してるだけマシ(AH–1見ながら
2. 2 名無しさん 2021年07月01日 19:26　id：3ApVz1OX0
   >>1
   一理ある
   身近なアメリカがプロジェクト中止が多いから、なおさら「完成おめでとう」ってなる
3. 3 名無しさん 2021年07月01日 20:08　id：GUk.3uK80
   UH1シリーズは、分子的には非常に進化しているが外形的には変わっていないサメみたいなもの
4. 4 名無しさん 2021年07月01日 20:10　id：x9.PKk0y0
   少なくとも2枚金属ローターでバッタバッタいうあの特有の大騒音ではなくなった。
5. 5 名無しさん 2021年07月01日 20:20　id：Ymntqxqm0
   >>4
   個人的にはあの音好きだったからちょっと寂しい
6. 6 名無しさん 2021年07月01日 20:30　id：Ymntqxqm0
   防衛装備庁が動画上げてた
   https://m.youtube.com/watch?v=MjJvQV1hLxE
7. 7 名無しさん 2021年07月01日 20:36　id：RBnw3QP10
   ヘリコプターの本体はエンジン・トランスミッション・ローターで胴体なんてただの箱
8. 8 名無しさん 2021年07月01日 20:50　id：7JPwy31P0
   >>7
   それ乗り物全般に言えませんかね…
9. 9 名無しさん 2021年07月01日 21:02　id：8KhdUiLE0
   結局は予算次第
   まあ少数豪華と違うから積極的に買ってもらえるかな
   旧式の維持費もバカにならんし
10. 10 名無しさん 2021年07月01日 21:30　id：2DpGwQ3b0
    >>8
    自動車はエンジンパワーを伝えるのにシャシーも重要で
    飛行機は箱の形状もまた
11. 11 名無しさん 2021年07月01日 22:02　id：xcQ4492T0
    >>3
    うーん、この乗り物はラーダ！
12. 12 名無しさん 2021年07月01日 22:06　id：uGwtKssl0
    あとはＡＨだな
    武装化ＵＨの無残から生まれたＡＨはへリボーンの護衛に必須だからね
    もうベトナムを忘れてしまった健忘症の人でなければわかりきっていることだが
13. 13 名無しのミリヲタ（「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ） 2021年07月01日 22:08　id：SBDwNUz90
    >UHｰ2の駆動部をAHｰ1に取り付けた新造機をですね
    >って皆一度は考える事を
    
    そういえばAH-1にベル412のローターシステムを組み込んだ「Bell Model 249」というのがいたような気がするワニ（CV-22は飽きるほど見ていても、ベル412は見た記憶が無いワニ的呟きワニ）。
14. 14 名無しさん 2021年07月01日 22:27　id：pC1tf6ae0
    チーミング出来る無人機も欲しい。
    UHで巡航ミサイルも発射出来る時代に…。
15. 15 名無しさん 2021年07月01日 22:28　id：pC1tf6ae0
    >>2
    その頃、アメリカはブラックホークが行き渡っているのであった
16. 16 名無しさん 2021年07月01日 22:29　id：pC1tf6ae0
    >>7
    見えない部分は過小評価されがちよね
17. 17 名無しさん 2021年07月01日 22:30　id：pC1tf6ae0
    >>12
    ベトナムは古過ぎ。
    リビア、シリアを上げた方が鮮度からして伝わりやすい。
18. 18 名無しさん 2021年07月01日 22:39　id：Dt7Mp.5o0
    空力性能とかエンジンとか搭載量とか、最近はステルス性なんて要素もあったり、戦闘機は発展に伴ってめまぐるしく外観が変わってきたけどヘリは用途のために使えればいいであんまり変わらないって印象　キングスタリオンもボディラインは微妙に変化したけど基本的な立体的構成はほぼ一緒だし
    まあでもエンジンとかアビオニクスとか構造材とか地味に改良レベルで変わってきてはいるんだろうけど　100年後でもコイツの子孫が空を飛んでいたりして
19. 19 名無しさん 2021年07月01日 22:48　id：uGwtKssl0
    >>17
    ベトナムを｢ＡＨが開発された経緯｣と読み替えてもらってもかまわない
    いずれにせよ武装化ＵＨではＡＨの代替にはならないということに変わりはないので
20. 20 名無しさん 2021年07月01日 22:57　id：2DpGwQ3b0
    ヘリと輸送機と旅客機はレイアウトが完成されちゃってるね
    余程の事がないと変わりそうもない
21. 21 名無しさん 2021年07月01日 23:01　id：XTIskss90
    >>15
    まぁそこらへんは40年以上製造を続けてきた部分もあるのでUH-1Jが行き渡った時には既に主力と1世代分のタイムラグあるからねぇ
22. 22 名無しさん 2021年07月01日 23:07　id：XTIskss90
    納入された事は嬉しいのだけども、これから先他に納入される可能性が何となく低いのかなと思い少し悲哀も感じる。
    元が古い機体だから仕方ない部分もあるけど、BK-117の新型が複数の警察で採用内定の一方で412の方は警察庁が1機購入、岩手県警配備の後に何処かが調達する続報がないのが寂しい。
    絶対数としては自衛隊が150機購入するから悪くない結果になると思う一方で、外国にもこの機体が使われて欲しいなとも思う。そんな贅沢な事を考えるこの頃
23. 23 名無しさん 2021年07月01日 23:24　id：tiKmjibi0
    実績あるUH-1系譜を念頭に無関節ローターにドライ30分保証のペラシャフト、高出力双発化にグラスコックピットと正に現場が欲しい機能だけ詰め込んでキッチリ作り込むコンセプトが良い。
    空輸性も考慮してるし全体的に使い勝手良くなった感。
    
    そもそも陳腐化するような分野じゃないから極端な先進性は期待してない。
    チャフディスペンサーもきっちり付いてるし正直面白味がない以外に文句付けられそうな部分が見当たらない。
24. 24 名無しさん 2021年07月01日 23:34　id：pC1tf6ae0
    >>23
    将来はテイルロータを取っ替えて、コンパウンド化…ムズいか
25. 25 名無しさん 2021年07月01日 23:37　id：pC1tf6ae0
    >>21
    そもそも、陸自も全ブラックホーク化する筈だったが高価格過ぎてUH2になったしなあ
26. 26 名無しのミリヲタ（「多々買いは数」ワニ） 2021年07月01日 23:44　id：SBDwNUz90
    ※２４
    そういえばシコルスキーがAAFSSで提案したS-66で、高速飛行時にテールローターが90度動いて推進プロペラになる「ロータープロップ（Rotorprop）」という機能を付けようとして、実際にS-61で試験していたような気がするワニ。
27. 27 名無しさん 2021年07月01日 23:48　id：IucPUoxT0
    次期AHは結局AH-64E選んで末代まで「絶対あの時AH-1Z選んだ方が良かったって！」ってもしも論を言われ続けそう
28. 28 名無しさん 2021年07月02日 00:07　id：CXaUVENp0
    >>25
    その１Ｊもカネがないからの妥協の産物で、元々、UH2 みたいなのが欲しかったと聞いたことがある、これを元にコブラの後継機造れんかね？ それか１ZかW 買うか…
    個人的には10年ほど前に3機くらい失ったことがあったけど、その辺りがコブラの潮時だったと思うわ。
29. 29 名無しさん 2021年07月02日 00:09　id：CXaUVENp0
    >>4
    近所でらしきものが飛んでて「ヒューイ？」と思ってたら静かで驚いた。
30. 30 名無しさん 2021年07月02日 00:15　id：8GVFp23G0
    >>27
    AH1Zも十分高価なヘリだった気がするけどAH64Eより安いのか？
    どっち選んでもいいけど艦載考えるか考えないかで決まることになるような…
    V22には随伴できないから艦載するつもりはないのかな
31. 31 名無しさん 2021年07月02日 00:15　id：CXaUVENp0
    >>19
    基本はそこだもんね…
    何かの本(世傑？) で読んだけど、コブラはつなぎで、アパッチとシャイアンが本命だったけど、高価過ぎてコブラが生き残ったとか。
    アパッチもベトナム戦後の削減で、まだ採用は問題外だったとか…
    シャイアンを今風につくったらどうなるかな？
    テールローターは推進翼じゃなくて、ニンジャみたいな感じにリファインかな？
32. 32 名無しさん 2021年07月02日 00:16　id：CXaUVENp0
    >>20
    アメリカでステルスヘリなんて計画あったけど、まあ無意味だしね…
33. 33 名無しさん 2021年07月02日 00:20　id：CXaUVENp0
    >>27
    三菱「ほーら、Z( 調整中でアパッチ買ったからポシャ…)にしとけばww」って話も聞いたことがある。うまくやればハイローミクスでコブラの後継機になってたかもね…
34. 34 名無しのミリヲタ（「多々買いは数」ワニ） 2021年07月02日 00:21　id：htv6YoU30
    ※３１
    AAFSS（Advanced Aerial Fire Support System）で選定されたのはAH-56だけど、AH-64が選定されたのはその次のAAH（Advanced Attack Helicopter）ワニ。
35. 35 名無しさん 2021年07月02日 00:22　id：CXaUVENp0
    >>30
    (ピコーン！) 「オスプレイをジパングのアレみたいに武装化！武装は廃棄したコブラからもらって♪」
    実現しないかなぁ…
36. 36 名無しさん 2021年07月02日 00:25　id：CXaUVENp0
    >>34
    あ、そうなんだ！同時期だと思ってたら…(^-^;
    アパッチより高性能で高いヘリもあって、それがシャイアンと思ってた！
37. 37 名無しさん 2021年07月02日 00:33　id：CXaUVENp0
    >>36
    追加
    「キングコブラ」の画像で思い出しました！
    こいつです！！
    昆虫的で何だかかっこいい…
38. 38 名無しさん 2021年07月02日 00:43　id：CXaUVENp0
    >>7
    ヒューイはそれが顕著らしく、
    上のでかいプロペラ部分で吊り上げてる感じらしいとか。他種は据付け的なつくりで、ヒューイはスッポ抜ける弱点があるのだとか…
    知り合いの受け売りで、よくわからないけど、どういうことかな？
39. 39 名無しさん 2021年07月02日 01:46　id：qWJJmcpw0
    >>35
    米軍は胴体中央下に遠隔操作型のミニガン付けてる。
    ソース：アメリカ海兵隊太平洋基地ツイートhttps://twitter.com/mcipac_jp/status/1405324393929007105?s=20
40. 40 名無しさん 2021年07月02日 03:38　id：gvNSw6.90
    積載量が1.8tから3tに上がってるらしいから、それだけでも十分なんじゃないの？
    コックピットも自衛隊のC4Iやグラスコックピット化で別物になってるらしいし。
41. 41 名無しさん 2021年07月02日 04:07　id：r4qlqkDk0
    値段が上がったのは残念だけど、見た目や使い勝手は変わらなくても故障率や操作性が改善、みたいな地味な改修は好き
42. 42 名無しさん 2021年07月02日 04:41　id：cKkBf4wU0
    >>41
    SUBARUの工場だけで生産するし、量産効果が出やすい金属加工技術や生産技術採用したから、どんどんコストダウンしていくと思うよ。
43. 43 名無しさん 2021年07月02日 06:28　id：wTtb6Rpu0
    原型機は50年前、直系でも30年前のベル412の焼き直しかぁ
    まぁ全部作り直すぐらいの勢いで改造して中身は別物に仕上がってるんだから、いっそガワも変えて完全新型機とすれば良いのに。
44. 44 名無しさん 2021年07月02日 07:19　id：pWWYeGDX0
    >>25
    そもそも陸自が普通科放り込む為にあれこれオプション付けたら馬鹿みたいに高くなったとかって話だからなあ
    
    >>28
    1Zか64Eのどちらかなんだろうけど1Zはオスプレイ同様にベルが国産のデータリンク機材載せていい言ってるみたいだから1Zが有利そうに見える
45. 45 名無しさん 2021年07月02日 08:52　id：cKkBf4wU0
    つべの防衛装備庁公式チャンネルにUH-2の動画来てたな。
    ああいう感じで紹介されると良さげに見えるから不思議だ。
46. 46 名無しさん 2021年07月02日 09:02　id：DxrdmPdH0
    >>30
    ちなみに去年フィリピンに提案されてた物だとAH1Zは6機と関連機材の込みで4億5千万ドル
    AH64Eは6機と関連機材の込みで15
    億ドルと言われてた。
    結局はフィリピンとしてはどっちも高過ぎるとキャンセルされた。
47. 47 名無しさん 2021年07月02日 09:16　id：DxrdmPdH0
    >>46
    ちなみにこれ関連機材は換えのエンジンも含むし、アパッチの方だとヘルファイア2とスティンガーが200発づつとAPKWSが300発とかも含む見たい。
48. 48 名無しさん 2021年07月02日 10:24　id：fcS.sj5b0
    >>38
    その感じで合っているかな
    ヒューイはホッピングしながら上へ機体を持ち上げている感覚で飛んでる（乗ったことある）
49. 49 名無しさん 2021年07月02日 11:23　id：rR0FootV0
    いっその事ことAH-1Sの後継にBK-117購入して武装オプション付けたらどうだろうか？ドイツ軍とかの武装オプション付きBK117見た感じいける気がする。そうすれば退役したOH-6Dの仕事もできるし軽攻撃もできる。軽輸送もできて普通科の稼働運用に寄与しそう。
    変にアパッチとか攻撃ヘリ買ってたら予算もパイロットも確保出来なさそう。
50. 50 名無しさん 2021年07月02日 11:36　id：gvNSw6.90
    AH1もAH64Eもヘリの原型はほとんど変わらない。　後はステルス性ぐらいだろうけど
    ね。　陸自が独自の攻撃ヘリを開発するなら携帯SAMや対空SAMが捉えられないステルス性を備えた重攻撃ヘリにしてほしいかな。
    単独で作るとお金かかるからエゲレス、北欧、スペインあたりと一緒に開発＋導入してもいいかもね。
51. 51 名無しさん 2021年07月02日 12:21　id：jiHMx1UY0
    UH-2は手堅く纏まってくれたな。
    一見するとこの様な戦力は地味だけど、日本国内のテロ・ゲリラの掃討や、離島奪還から災害派遣まで、凡ゆる状況下で活躍出来るだろうな。
    
    それと皆さんもAH-Xの事で気を揉んでいるでしょうけど、ドローンの進化次第ではどうなるか分からないぞ。
    俺もドローンなんて戦場では使えないと思っているのだが、それでも想定される価格がちょっとなぁ……
    下手したら1億みも満たないドローンが登場するかもしれん。
    川崎重工はバイク用のエンジンを流用して、ドローンの飛行実験をしている。
    ↓
    無人コンパウンド・ヘリコプター「K-RACER」の飛行試験に成功
    https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20201006_1.html
    これは知っている人も多いだろうが、使っているエンジンはレース用のバイクのエンジンで、既に実証されているんだよね。
    Ninja H2R（クローズドコース専用モデル）
    https://www.kawasaki-motors.com/mc/lineup/ninjah2r/
    本体価格は550万だそうな。
    続く…
52. 52 名無しさん 2021年07月02日 12:24　id：bEbAl5ly0
    >>49
    ベトナムの戦訓をもう忘れちまったのか！？
    武装化ＵＨじゃダメだったからＡＨができたのに、そのＡＨの後継に武装化ＵＨだなんて痴呆症じゃないんだからしっかりしてくれよ
    ＯＨｰ６の後継に軽武装可能な軽ＵＨをっていうならわかるが、ＡＨ後継にはナンセンスだよ
53. 53 名無しさん 2021年07月02日 12:30　id：bEbAl5ly0
    >>51
    現行のＵＡＶやマルチコプターの類いにへリボーンの護衛が勤まるとは思えんな
    もし、へリボーンの護衛に無人機を使うなら、それは無人化されたＡＨそのものになるだろう
54. 54 名無しさん 2021年07月02日 12:32　id：jiHMx1UY0
    >>51の続き
    そして川崎重工が、大型ハイブリッドドローンの浮上試験に成功したと前に発表している。
    ↓（ここが一番分かりやすかった）
    スーパーバイクのエンジン×3丁掛けで空を飛ぶ！ カワサキ「大型ハイブリッドドローン」が浮上
    https://young-machine.com/2020/05/19/99235/
    川崎重工は、大型ハイブリッドドローン試験機の浮上試験に成功したと発表した。これは全長約7m×全幅約5m×全高約2m の大型ドローンで、200kg以上の貨物を搭載し、100km以上の航続距離がある「空飛ぶ軽トラック」の可能性を検証する試験機なのだという。カワサキのスーパーバイク「Ninja ZX-10R」 のエンジン3台で発電した電力で、8基のモーター・プロペラを駆動している。
    
    モーター駆動に必要な電力はエンジンで発電するため、バッテリーのみを動力源としたドローンとは異なり、大出力を長時間持続することができるのが特徴。ヘリコプターでは経済的に困難な近・中距離の中量物資輸送で、リーズナブルに利用できる空の物資輸送手段として、ヘリコプターと小型ドローンとの隙間を埋める位置付けとしている。
    （因みにNinja ZX-10Rは300万程）
55. 55 名無しさん 2021年07月02日 12:37　id：xJHDojGD0
    原型は50年前をことさら問題にする人も居るけど
    ローター、エンジン、アビオといった根幹部分が一新されてんのにこれ以上何を求めるのか
    軽トラも4tトラックも、現代の物は高性能のエンジン、充実した安全装備と進化してるが
    形自体は昔からそう変わっとらんやろ？
56. 56 名無しさん 2021年07月02日 12:38　id：jiHMx1UY0
    >>54の続き
    もちろん貨物用のドローンなんか比較にすらならないけど、だがヘリの価格が劇的に下落する予兆が出始めているんだよね。
    上記の二つはバイク用のエンジンを流用しているから、既に生産ラインもあるしコストの削減もし易い。
    つい最近の報道では、ヤマハ発動機と新明和工業が、小型航空機の共同研究を行うとの発表があった。
    ↓
    ヤマハと新明和工業が「次世代小型航空機」の共同研究 新明和の検証機とヤマハ製ベースエンジン公開
    https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1334658.html
    
    下手にAH-Xを導入しても、新しい新戦術などにより陳腐化する恐れもある。
57. 57 名無しさん 2021年07月02日 12:48　id：bEbAl5ly0
    >>56
    新戦術でＡＨが陳腐化するなら、ＵＨも貴方の例示した無人機も同様に陳腐化するでしょうね
    比較的低空・低速での運用される航空機として見ればＡＨは運動性・生存性で大多数の他機種を上回り、加えて無人機には有人機に比して電子戦に対して脆弱という問題を抱えているのだから
58. 58 名無しさん 2021年07月02日 13:32　id：buCLcl3T0
    >>50
    携帯SAM、短射程ミサイルは赤外線
59. 59 名無しさん 2021年07月02日 13:35　id：buCLcl3T0
    >>56
    UAVは攻撃回数が圧倒的に少ないので空の砲兵たる攻撃ヘリとは役割が違うよ
    任務に応じた棲み分け、使い分け
60. 60 名無しさん 2021年07月02日 13:57　id：pa6bl46r0
    >>38
    ヒューイ系列はメーンローターの揚力を
    ハブ→トラニオン→マスト→トランスミッション→リフトリンク→キール及び機外搭載スリングフック
    と伝達して浮き上がる。ＡＨ１も同じだから、アメリカじゃ退役ＡＨ１にヒューイの機外搭載フック取り付けた改造機が売られてる。
    コレが６０系列だとハブ→トランスミッション→機体メインフレーム→機外搭載フック
    なので、重量物搭載が増えると。機体の構造疲労が進んで、空中分解の恐れが高くなる。だから、メンテナンス費用も高額になりますよ。
    という話だったかな？
61. 61 名無しさん 2021年07月02日 14:01　id：pa6bl46r0
    >>32
    メインローターブレードに金属製摩耗対策施してないと、砂利や砂で、前縁を貫通させられることもある。水が入ったら修理も困難になる。１億5千万円がパーになる。
    で、ガード板付けるとステルス性が失われる。だから無意味。
62. 62 名無しさん 2021年07月02日 14:02　id：BbiL1UWV0
    >>58
    まぁステルス性能=隠匿性能的な本来の意味合いからしたらIRステルスを追求するって言葉に出来る。
    間違ってないけどレーダー波ステルス追求したアレのせいでミスリードっぽい。
    既にIR対策は大抵の機体でやってるが、赤外線画像認識まで行くとフレア炊くくらいしか対抗策が無い。
63. 63 名無しさん 2021年07月02日 14:11　id：pa6bl46r0
    >>43
    それがUH60系列８５億円でしたとさ。
    ちなみに、60には照準システムは一切有りません。
    70mmロケット弾もヘルファイアも、発射信号しか出ません。
    だから、電子式複動信管の力積セッティングも、起爆スーパーキャパシタの電源の充電も出来ませんです。共通なのだから。
    コレ機能させるにはＲＭＳロケットマネージメントシステム、レーザーレンジファインダー、ＦＣＣ、ＨＵＤ及び統合ヘルメットの装備が必要になる。データバスは有るから、流用は出来るとしてもね。
    戦闘機タイプの二重光像式照準器(ＨＵＤ)はどう見ても目立つから、装備されたら直ぐに分かるでしょ？
64. 64 名無しさん 2021年07月02日 14:17　id：pa6bl46r0
    >>52
    60でヘルファイア使うにも、自機での誘導もロックオンも不可能なんだよ。ミサイル単体で空中で目標捜索して勝手にロックオンする構造しかない訳だ。
    すると、地上部隊に敵味方の識別装置が全く無いから当然味方撃ちが多発する事になる。
    ロケット弾も、機械的着発信管の旧型しか使えない上に、照準器が無いから、どこ狙って撃ってるか分からない！と来たもんだ。
    コレは怖いぞ？？？味方の頭上に撃ち込まれても不思議では無いからね。
    なんせ、照準システムは無いから。
65. 65 名無しさん 2021年07月02日 14:22　id：pa6bl46r0
    >>62
    赤外線画像と可視光や紫外線のイメージ輪郭幾何学的重心位置自動追尾型ロックオンシステム(91PSAM以降、スティンガー現行型含む)だと、フレア焚いても効果は限定的。
    機体と全く同じ輪郭イメージ画像を発生させるフレアを実用化しなきゃだから。
    まぁ、高出力レーザーでセンサー焼けば良いという、イスラエル製になるよなぁ。
66. 66 名無しさん 2021年07月02日 14:26　id：pa6bl46r0
    >>59
    今のところ、反動6.9トン/mの20mm機関砲搭載したUAVは実用化されてないしな。
    拳銃積めば良い趣味の一品ではないのだぞ
67. 67 名無しさん 2021年07月02日 14:27　id：pa6bl46r0
    >>55
    それ言ったら、船なんか、キールの無いマトモな外洋船、ましてや戦闘艦なんか無いからな。
68. 68 名無しさん 2021年07月02日 18:41　id：.VBVdjdY0
    >>65
    レーザーでなくても赤外線ストロボや指向性赤外線照射装置があるよ
69. 69 名無しさん 2021年07月02日 20:58　id：gvNSw6.90
    携帯SAMに撃たれても平気で飛べる攻撃ヘリにできるかどうかか、そもそも無人機にしてしまって攻撃するかだけど、無人機は電波妨害や電子戦闘で落ちそうだしな･･･
    完全自立型の無人機でないと高度な電子戦闘下では使い物にならなさそうだし。
    日本単独でAH64Eのような攻撃ヘリを調達するのは無理だから、イギリスとか欧州各国と共同開発、同時調達するしかないか。
70. 70 名無しのミリヲタ（「無い袖は振れぬ、無い胸は揺れぬ」ワニ） 2021年07月02日 21:47　id：htv6YoU30
    ※２６に追加ワニ
    そういえば昭和43年から48年にかけて当時の富士重工が将来の複合ヘリ開発を見据えて、HU-1Bに主翼を取り付けたXMHという有翼ヘリ実験機を試験していたそうワニ。
71. 71 名無しさん 2021年07月02日 22:38　id：DxrdmPdH0
    >>69
    現状だとアパッチはエンジンとか当たりどころ次第では帰ってこれるくらいだね。
72. 72 名無しさん 2021年07月02日 22:43　id：DxrdmPdH0
    >>65
    シリアでsu22がスーパーホーネットが撃ったAIM9Xをフレアで回避したと言う話があって、赤外線画像誘導型の空対空ミサイルでもそれなりに効果はあるみたいですね。
    焼くまでではないですが、指向性赤外線対抗装置なら日本でも試作して実機に乗せての試験まではやってましたが
    アメリカのAN / AAQ-24（V）とかを輸入してる見たいですね。
    米軍だとシリアとかに派遣されたアパッチやブラックホークにはついてました。
    ロシアもシリアでホーカムとかにつけたVitebsk L370は効果的に携帯SAMに対処出来てた見たいです。
73. 73 名無しさん 2021年07月02日 22:45　id：PUNWL3h20
    >>71
    ＵＨだとどれもミサイルくらえば当たり所に関係なく大多数は帰ってこれないんだからＡＨの生存性が際立つ話だね
74. 74 名無しさん 2021年07月02日 22:57　id：A3NED.aX0
    >>69
    画像ジャイロも開発出来たし、無人機も耐ECMを強化してる。
    TB2やハロップの活躍に鼓舞されて、AHの立ち位置が微妙なライン。
    個人的には、スパローホーククラスの無人機や空対地中多を武装したAHが本邦で活躍するのはみたい
75. 75 名無しさん 2021年07月02日 23:19　id：DxrdmPdH0
    >>74
    固定翼型無人機は攻撃機の役割は果たせるけど、攻撃ヘリの役割となると難しいです。
    正直な話、無人戦闘機より難しいと思います。
    妨害以前に電波自体が届き難い又は届かない場所を飛んだりしますし、そんな状況でも地上に隠れた歩兵なりを見つけだしたり、敵、味方、その他を識別して、敵と味方の距離が数十mしか離れてない状況でも敵だけを正確に攻撃するとかも自律的に出来ないといけないですし、これは遠隔でも遅延やデータ量によるライブ映像の画質とかでもかなりの制限を受けます。
    
    
    
76. 76 三五式艦偵(ヘリも大好き) 2021年07月03日 00:17　id：EXa42hF60
    「WikipediaのUH-1Y性能表の積載量は計算が間違ってると思う
    空虚重量5370kgで最大離陸重量8390kgだから積載量は約3tのはずが表記の1460kgは明らかに誤った数値だね」
    と本スレにありましたがこれどうなんですかね？
    最大離陸重量から空虚重量を引いて、さらに燃料1トンちょいとパイロット2人の体重を引けば、おおむね1460㎏に近い数字になると思うんですが。
    
    UH-2も同様に計算すると5500(最)-3100(空)-1000(燃)-80(P)*2＝1240㎏となり、1yと比べエンジンパワーが倍近い差があるのに搭載量は大差ないような？
77. 77 名無しさん 2021年07月03日 10:04　id：TzBrzpV.0
    演習場の近所に住んでるが
    半年に1度くらい妙に静かなヘリが来るけどこの子なんですかね
    ブレード音よりエンジンの吸排気音の方が大きくて印象に残る
78. 78 名無しさん 2021年07月03日 11:03　id：0aggMkNH0
    >>74
    機体本体のECCM能力が強化されても、衛星が使えなきゃ見通し線内でしか操作できない
    肝心の衛星は妨害に弱い、特に電離層を抜ける周波数帯域は減衰が激しく、かつ、衛星自体の発電能力の限界から衛星からのダウンリンク用の電波はどうしても弱くなるため妨害されやすい
    見通し線内での活動となると山間部を縫うような匍匐飛行には対応困難、つまりその匍匐飛行をするへリボーンに随行して護衛するＡＨの役割を果たすのは極めて困難と言わざるをえない
    これは電波伝播という物理法則が根底にある問題だから機体本体の性能向上でどうにかなる問題ではない
79. 79 名無しさん 2021年07月03日 16:16　id：put8sxA.0
    >>72
    シリア空軍機と米海軍機って交戦したっけ？
80. 80 名無しのミリヲタ（「無い袖は振れぬ、無い胸は揺れぬ」ワニ） 2021年07月03日 17:11　id：o2OYDxq40
    ※７９
    英語Wikiに記事があるワニ。
    「Ja'Din shootdown incident」
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ja%27Din_shootdown_incident
81. 81 名無しさん 2021年07月03日 19:41　id：7vks0BbK0
    >>69
    戦闘ヘリって携samに撃たれても平気というより、地形を活用した匍匐飛行とかでそもそも狙われず撃たれないようにするイメージがあります
    寧ろ射程短くても高精度の高射機関砲の待ち伏せとかのが苦手そう
82. 82 名無しさん 2021年07月03日 21:05　id：L9lk3jgO0
    >>81
    一応、携帯SAM位だと妨害装置や警報装置と連動したフレアとかでもかなり効果的に回避は出来る見たいですね。
    勿論、地形利用や匍匐飛行で狙われないようにする事自体も重要ですが。
83. 83 名無しさん 2021年07月03日 21:52　id：q.zvJWEb0
    >>81
    苦手というより天敵ですね。ヘリの特性で中長SAMは脅威ではなくても、多重防空下の対空機関砲相手だと速度と高度という弱点が晒されてしまいますからね。
84. 84 名無しさん 2021年07月04日 00:39　id：hxxmbbxf0
    >>82
    >>83
    ありがとうございます
    ちょっと話がずれますが、OH-1ってなんでフレアとかないんでしょうかね…
    装備している自衛用の空対空ミサイルも重要ではありますが
85. 85 名無しさん 2021年07月04日 01:07　id：g7qIFFmD0
    >>84
    47JAすら国際派遣でようやく後付した程度だからフレアへの評価が著しく低かったか、あとから載せればOKって考えてたかのどちらかと。
86. 86 名無しさん 2021年07月04日 02:59　id：lhq6evqX0
    >>80
    ありがっとう！！
    って2017年のISIL掃討作戦の時か！そうだ！思い出した！
    確かにAIM-9回避されたからAMRAAM撃ったみたいな話あったわ。
    当時はレンジからして撃つ順番逆じゃね？とか思った記憶があるｗｗ
    
    てか改めて検索してみたら「生来の決意作戦」って日本語wikiでも言及あったわ。
87. 87 名無しのミリヲタ（「多々買いは数」ワニ） 2021年07月04日 14:53　id：AjUyH0oN0
    ※８４
    今もそうなのかは知らないけど、「戦場で匍匐飛行する攻撃ヘリや偵察/観測ヘリがフレアを投射してもすぐに地上に落下してしまうので、赤外線抑制に加えて今後は赤外線妨害装置の装備が進む」なんてな話を20～30年位前に何かの本で読んだ記憶があるワニ。
88. 88 名無しさん 2021年07月05日 13:45　id：nssoN98u0
    >>50
    陸自が独自の攻撃ヘリを開発する
    
    かつてOH-1を拡大発展させる話があったけど、なくなったのかな？
89. 89 名無しさん 2021年07月05日 20:25　id：razo1ugJ0
    >>88
    失礼ながら、一体いつの時代からタイムスリップして来られたのでしょうか？
    とっくの昔に無かったことになりましたよ、具体的にはそれこそＵＨｰ２がまだＵＨｰXだった頃の談合騒ぎのあたりから
90. 90 名無しさん 2021年07月14日 22:48　id：JjSEGC5S0
    >>63
    米軍のUH-60は590万ドル。
    高いどころか18億円のUH-2より安い。
91. 91 名無しさん 2021年07月14日 23:10　id：JjSEGC5S0
    >>63
    つか、85億円って何だ？
    令和2何度予算ですら8機360億円なんだが。なんか高性能の捜索装置積んだ対潜哨戒型のSH-60系列とその改良型の事言ってんのかね？それにしても高いが。

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