無題Name名無し21/05/29(土)19:37:03 No.28081

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出典:陸上自衛隊第1師団ホームページ(https://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/fukuti_7i/fukuti.htm)を加工

https://youtu.be/8vu2SIiyhtY

お勧めに出てきたんだけど
公式でゆっくり仕様とは思わなかった


無題Name名無し 21/05/29(土)19:49:44 No.28082
聞き取りやすいアナウンスって地味に高等技術だし、業者や広報部隊に委託できず、自前の人員でやりくりしないといけない一般部隊としてはゆっくりボイスのほうが安定した質の動画を制作しやすいいんだろうな。

youtubeでも語り手として市民権をがっちり得ているし>ゆっくり

無題
Name名無し 21/05/29(土)20:06:11 No.28086
Softalk使っただけでゆっくり仕様て…
あの生首のキャラ表示してんなら分かるが元々ただの無料読み上げソフトなんだから自衛隊が使ってても何もおかしくないよ

無題
Name名無し 21/05/29(土)19:53:43 No.28083
http://cgi.2chan.net/f/src/1622285623640.jpg
バトラー使った小隊対抗競技会とか障害物銃剣道とか連隊長が物凄く頭が柔らかくて懐深いんだろうな
って思ってたら水機団の副団長だったのか

無題
Name名無し 21/05/29(土)22:11:17 No.28099
http://cgi.2chan.net/f/src/1622293877075.jpg
>バトラー使った小隊対抗競技会とか障害物銃剣道とか連隊長が物凄く頭が柔らかくて懐深いんだろうな

第7普通科連隊は小銃手や機関銃手に関しても独自の資格制度をもってたりと面白い

無題
Name名無し 21/05/29(土)19:59:30 No.28084
最新の動画で偽装の話してるけど竹内がアア紛争の時に自衛隊の偽装は通用するとは思えないとか言って割と大火力とかも同様の事言ってたな
バラクーダ使えばいいのに使ってないとか使ってたとしてもボロボロだとか

無題
Name名無し 21/05/29(土)20:16:49 No.28089
>最新の動画で偽装の話してるけど竹内がアア紛争の時に自衛隊の偽装は通用するとは思えないとか言って割と大火力とかも同様の事言ってたな
>バラクーダ使えばいいのに使ってないとか使ってたとしてもボロボロだとか
https://patents.google.com/patent/JP2503076B2/ja
東レの特許情報によれば

・対近赤外線、対遠赤外線または対レーダーなどの特定な探索装置に対しては偽装効果を有するが、これらの全ての装置に対して同時に優れた偽装効果を発揮するものは存在しなかった。

・従来の対遠赤外線偽装材は、一定量のエネルギー放射性を有するものでしかなく、環境や気象条件の変化によってエネルギー放射率を変更することができないものであり、したがって、かかる条件が変れば形状認識を消失させる効果がなく、容易に感知される欠点を有するものであった。

って欠点があるそうだ

無題
Name名無し 21/05/29(土)20:20:29 No.28090
http://cgi.2chan.net/f/src/1622287229063.jpg
あと最近米が購入を始めたFibrotex社の新型などは、赤外線、紫外線、レーダー波等を同時に遮断するそうだ
他にもSAABの「ウルカス」もミリ波レーダー偽装に対応してる

https://www.saab.com/products/ulcas
この手の最新型は自衛隊ではまだ見ないよな

無題
Name名無し 21/05/29(土)22:35:54 No.28100
http://cgi.2chan.net/f/src/1622295354331.jpg
>バラクーダ使えばいいのに使ってないとか使ってたとしてもボロボロだとか

バラキューダ(バラクーダ)は陸自の訓練写真とかで頻繁に見るし割とポピュラーな偽装器材じゃないの?
ちなみに部隊(画像は第1特科団)によっては実際にUAVを使って偽装状況を確認してるらしい

無題
Name名無し 21/05/29(土)22:41:10 No.28102
http://cgi.2chan.net/f/src/1622295670723.jpg
他にも過去の訓練記事によれば衛星、航空機、レーダー、弾道ミサイルからの偵察や攻撃に対する対処要領の研究なんかもしてるらしいので
近年の脅威に対してまるっきり無知ってわけでもないと思いたいが・・・
いずれにせよ近年は自衛隊でもドローンの普及が進んでるから嫌でもその方面の対処はすると思うけど・・・

無題
Name名無し 21/05/29(土)23:10:49 No.28109
まぁ現有装備で出来る範囲の事はやれるだけやるのは間違いないしね

無題
Name名無し 21/05/30(日)00:29:15 No.28114
http://cgi.2chan.net/f/src/1622302155962.jpg
>この手の最新型は自衛隊ではまだ見ないよな

調べてみたけど、もしかしたら自衛隊にもあるかもしれない
下のページに偽装網を自衛隊に納めてる太陽工業を取上げた朝雲新聞の記事があるんだが
その中に「遠赤外線やミリ波レーダーにも対処できる「ウルカス」も開発されている。」という一文があるので
もしかしたら自衛隊向けにライセンス生産してるのかもしれない

日本の防衛を支える<12>
太陽工業株式会社 塗師文剛特需課長に聞く
>その後も偽装網は〝進化〟を続け、現在は冬用の「偽装網V型」も納入されており、
>遠赤外線やミリ波レーダーにも対処できる「ウルカス」も開発されている。
https://ameblo.jp/1111hito/entry-12469648061.html

無題
Name名無し 21/05/30(日)00:33:03 No.28115
ちなみに自衛隊の偽装網は対赤外線用のII型、対レーダー用のIII型、対紫外線用で冬季用のV型があるらしいんだけど
そのうちIII型が何年か前からIII型改になってるので、もしあるとしたらこれがそうなのかも

>主な偽装網は、対赤外線用のII型、対レーダー波用のIII型及び積雪地で使用することが想定されている対紫外線用のV型の3種類となっていて
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/all/pdf/fy01_04_13_05.pdf

無題
Name名無し 21/05/30(日)01:44:05 No.28122
3種の偽装網を運用してるのか…
現場の立場だと面倒臭いことこの上ないな

こう、3種の生地を混紡して、対赤外線、対紫外線、対レーダー、あらゆる周波数帯に対応できるようにならないものかね

無題
Name名無し 21/05/30(日)06:58:39 No.28128
>こう、3種の生地を混紡して、対赤外線、対紫外線、対レーダー、あらゆる周波数帯に対応できるようにならないものかね
Fibrotex社の偽装網がそれっぽい
あと東レの特許やウルカスの説明文を読む感じ、現行偽装網だと近赤外線は兎も角、遠赤外線隠蔽機能は無い又は限定的なのかなコレ

無題
Name名無し 21/05/30(日)02:03:48 No.28124
http://cgi.2chan.net/f/src/1622307828492.jpg
対紫外線処理された物は積雪地用の白色で部隊によっちゃ持ってないし実質対光学用と対レーダー用の2種類

無題
Name名無し 21/05/30(日)08:27:18 No.28137
http://cgi.2chan.net/f/src/1622330838736.jpg
>他にも過去の訓練記事によれば衛星、航空機、レーダー、弾道ミサイルからの偵察や攻撃に対する対処要領の研究なんかもしてるらしいので

問題は、LiDERへの対処よね…

無題
Name名無し 21/05/30(日)08:31:54 No.28138
http://cgi.2chan.net/f/src/1622331114566.jpg
中小型UAVにLiDER搭載されて『偽装地帯』空撮された場合、どう映ってしまうのか知っとかないと拙いよね…

無題
Name名無し 21/05/30(日)08:34:24 No.28139
http://cgi.2chan.net/f/src/1622331264853.jpg
カラーで出力加工出来るし

無題
Name名無し 21/05/30(日)08:46:22 No.28140
http://cgi.2chan.net/f/src/1622331982889.jpg
そして、今まで『ソコソコ大きめな』UAVでないと積載出来なかったLiDERセンサーが
https://youtu.be/t4rwKoLmgVI
https://youtu.be/JkUGdu1_zYc

ドローンシェアトップにいる問題のDJIが、「カメラモジュール一体型LiDER」出してきちゃったんだよな…
https://youtu.be/c0v-oCD8bX0?t=22

無題
Name名無し 21/05/30(日)08:48:54 No.28141
>問題は、LiDERへの対処よね…

車両にもギリスーツみたいに植物植えて形状を誤魔化す偽装が要求されるどんどん偽装の難易度と手間が増えてく・・

無題
Name名無し 21/05/30(日)08:51:40 No.28142
http://cgi.2chan.net/f/src/1622332300579.jpg
今はまだ、高高度からのLiDER撮影は精度低いとのことだけど、最大撮影距離を1kmまで伸ばそうとしてるんだよね…

…高度500~1000mから低視認迷彩した静音小型UAVでLiDER撮影可能になると戦術が変わってしまいそうだ

無題
Name名無し 21/05/30(日)09:04:11 No.28143
逆転の発想で「完全な隠蔽は不可能」と割り切ってやたらめったらあちこちにバルーンデコイでも設置するか
捨てる直前のボロボロの偽装網あたりを上に貼って、何か熱源一緒に置いておけば的が散る程度の効果はあるのでは無いか?

https://jp.rbth.com/science/79620-gomusei-butai/amp

無題
Name名無し 21/05/30(日)18:11:44 No.28202
>問題は、LiDERへの対処よね…
>逆転の発想で「完全な隠蔽は不可能」と割り切ってやたらめったらあちこちにバルーンデコイでも設置するか
光の反射を利用するシステムなら反射を抑えたり狂わせる材質のシートとかを車体にはるとか

無題
Name名無し 21/05/30(日)18:14:34 No.28204
>光の反射を利用するシステムなら反射を抑えたり狂わせる材質のシートとかを車体にはるとか
どっちにしろ現行偽装網じゃあ厳しそうだな…

無題
Name名無し 21/05/30(日)09:34:44 No.28146
単純に電子戦で
展開エリアごとすっぽりバリアーしてしまえばいいんだろ?

無題
Name名無し 21/05/30(日)09:43:59 No.28148
> 単純に電子戦で
>展開エリアごとすっぽりバリアーしてしまえばいいんだろ?
師団の作戦エリア全域にEAかけられるだけの電子戦部隊を展開できるならそれも一つの手
取得したデータの送信を妨害するとかね
でも師団規模でまとまった電子戦部隊持ってるのって電子戦中隊のある2Dくらいだよな…
他だと師団通信大隊の本部付隊の対電子小隊が「ある場合がある」程度だし、今後できるのも方面直轄で中隊規模がポツポツ出てくる程度のような

無題
Name名無し 21/05/30(日)18:34:30 No.28206
http://cgi.2chan.net/f/src/1622367270462.jpg
>単純に電子戦で

>展開エリアごとすっぽりバリアーしてしまえばいいんだろ?
ソフトキルも良いけどハードキルもね!

無題
Name名無し 21/05/30(日)18:34:14 No.28205
普通に悪天候で性能低下するし画面見ても木の枝葉とかを透過して見える訳でも無さそうだから対偽装って意味では従来の観測手段と比較して圧倒的に優位性がある様には思えんけど

無題
Name名無し 21/05/30(日)19:32:23 No.28221
>従来の観測手段と比較して圧倒的に優位性がある様には思えんけど


LiDERは地形の起伏を捉えられるから偽装網のような平面的な偽装をすると発見しやすい。

無題
Name名無し 21/05/30(日)20:22:15 No.28226
http://cgi.2chan.net/f/src/1622373735310.png
>LiDERは地形の起伏を捉えられるから偽装網のような平面的な偽装をすると発見しやすい。

偽装網も単純に被せるだけから支柱を立てて形を整えたり、地形を利用してよりシルエットを認識しづらくするといったやり方もあるけど
今後はより地形に溶け込むような展開が重要って事かね

無題
Name名無し 21/05/30(日)19:05:43 No.28209
http://cgi.2chan.net/f/src/1622369143576.jpg
少なくとも竹内や大火力が言ってたのはこの手の偽装は現代戦には通用するとは思えないサーブとかの偽装網使えって論調だったな
てか偽装網ボロボロになっても使ってる部隊多いのよな…

無題
Name名無し 21/05/30(日)20:54:42 No.28235
>少なくとも竹内や大火力が言ってたのはこの手の偽装は現代戦には通用するとは思えないサーブとかの偽装網使えって論調だったな
とっくの前にサーブのバラキュー使ってたよな

無題
Name名無し 21/05/30(日)21:04:49 No.28236
>とっくの前にサーブのバラキュー使ってたよな
Barracudaは使ってるね

無題
Name名無し 21/05/31(月)05:05:45 No.28255
>とっくの前にサーブのバラキュー使ってたよな
使ってるやつの型が古い
散々新型出てるのに導入すらしてないからなとは竹内がいってた
過去ツイート持ってこようとしてもあいつ凍結されてるから出せんのよね

無題
Name名無し 21/05/31(月)07:23:29 No.28259
>使ってるやつの型が古い
>散々新型出てるのに導入すらしてないからなとは竹内がいってた
上の東レの特許情報見ると比較対象にしてるのは旧型バラキューダだろうなアレ
自衛隊の演習の広報資料見てても旧型しか見えん

無題
Name名無し 21/05/30(日)19:17:31 No.28215
戦闘服の対IR効果は新品でも廃棄寸前のボロボロのものでもほとんど差が無いそうなので多分偽装網も同じかと
むしろいい具合に退色してて肉眼的にはボロいほうが偽装効果が高いとか

無題
Name名無し 21/05/30(日)19:31:23 No.28219
最新のIRセンサで偽装なんて無意味!ってのはどんなオタクも一度は通る道だからねぇ
ライダーもなぁ
3次元測量や計測をやったことある人はわかると思うけど
ちょっとでも距離が遠い目標だと植生にクソほど弱いのよなアレ
正直バラクーダみたいな偽装ネットより草木ボウボウにくくりつけたほうが反射源が不定形になって対ライダーには有効と思う

無題
Name名無し 21/05/30(日)19:43:59 No.28223
自衛隊の偽装状態を実際にIRで撮影した映像が出回ったりはしてないからなぁ
まぁ実際に試してるならそれに応じて対策はこれから立ててくだろうが

無題
Name名無し 21/05/30(日)21:22:18 No.28239
>問題は、LiDERへの対処よね…
LiDARは気象条件にかなり左右されるので軍用に使うにはコレが結構ネックなんだよな
結局他のセンサーと併用しないとダメってなるとドンドンとセンサーユニットが肥大して高価になって行く

無題
Name名無し 21/05/30(日)23:10:29 No.28243
雨に弱いんだよな

無題
Name名無し 21/05/30(日)23:54:46 No.28246
日本の場合は山間部に展開されたら山火事でそこら一帯焼いちゃえっての相手にされると困るというのが

無題
Name名無し 21/05/31(月)00:14:20 No.28249
>日本の場合は山間部に展開されたら山火事でそこら一帯焼いちゃえっての相手にされると困るというのが
それやると下手したらやった相手も火に巻かれるし、そうでなくとも鎮火するまでは相手も進撃できないから
やる方にとってはメリットよりもデメリットの方が大きいと思う
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/28081.htm