無題Name名無し21/05/23(日)13:56:48 No.27475
800px-2015_MCAS_Beaufort_Air_Show_041215-M-CG676-161
A High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle drives by the crowd during the Marine Corps Air Station Air Show above Beaufort, S.C., April 12, 2015. Local attendees experience local food, static aircraft displays, and performances by the U.S. Navy's Flight Demonstration Squadron, the Blue Angels, and numerous other military and civilian aircraft.

http://cgi.2chan.net/f/src/1621745808670.jpg
米陸軍が榴弾砲を搭載したハンヴィー2-CT Hawkeye MHSシステムを購入
https://milirepo.sabatech.jp/u-s-army-purchases-humvee-2-ct-hawkeye-mhs-system-with-howitzer/

かっけえ


無題Name名無し 21/05/23(日)14:13:35 No.27477
http://cgi.2chan.net/f/src/1621746815882.jpg
お、採用したのか…と思ったら試験用か
米軍は今正規戦回帰で榴弾砲の自走砲化に積極的だからなぁ
本採用になれば面白い

無題
Name名無し 21/05/23(日)14:23:14 No.27479
何か記事中だとストライカーMGSと比べてるけど
こいつが比較するべきはM777だよね?

無題
Name名無し 21/05/23(日)14:36:21 No.27481
>何か記事中だとストライカーMGSと比べてるけど
>こいつが比較するべきはM777だよね?
書いた記者が直射砲と曲射砲の違いを分かってなくて「おなじ105㎜の自走砲」って括っちゃってるんだろうなコレ

曲射自走砲という比較対象は、米軍ではM109系か、あるいはM1129ストライカーMC自走迫撃砲だろうなぁ…
榴弾砲と言う形では、同じ口径だとM119 105㎜りゅう弾砲、次いで155㎜のM777かなぁ

無題
Name名無し 21/05/23(日)14:42:36 No.27483
記事の末尾によるとストライカー旅団向けらしいけど
すでに自走120迫があるところに自走105榴を追加となると
やはり迫にはできん直射火力が欲しいってことじゃないだろうかと
そしてそれを担うべきMGSがダメな子だったと…

無題
Name名無し 21/05/23(日)14:55:38 No.27487
http://cgi.2chan.net/f/src/1621749338156.jpg
>記事の末尾によるとストライカー旅団向けらしいけど

>すでに自走120迫があるところに自走105榴を追加となると
>やはり迫にはできん直射火力が欲しいってことじゃないだろうかと
>そしてそれを担うべきMGSがダメな子だったと…
コレは普通に105㎜りゅう弾砲だから直射火力じゃなくて曲射火力用じゃねぇかね
アウトリガー下げなきゃ撃てねぇし、直射火力としての機動性も装甲防護力もMGSより下だろうしな

一応SBCTには1コ榴弾砲大隊おるし…まぁ155㎜のM777だけど

無題
Name名無し 21/05/23(日)14:54:43 No.27486
105榴なら既にM119A2を運用しているけど、ハンヴィーで105榴の自走化だと予備弾と人員をどこに乗せるんだろう。

https://www.youtube.com/watch?v=uJF1OubtsTg

無題
Name名無し 21/05/23(日)14:58:23 No.27488
>105榴なら既にM119A2を運用しているけど、ハンヴィーで105榴の自走化だと予備弾と人員をどこに乗せるんだろう。
車外操作だし操作人員がM119A2から変わらないと仮定した場合は7人必要で、そしてキャビンに乗れるのは2人程度だろう
となると、弾薬トレーラーをけん引し、砲操作人員を乗せたハンヴィーがもう1両必要になるんじゃないかなぁ

無題
Name名無し 21/05/23(日)19:15:03 No.27503
>105榴なら既にM119A2を運用しているけど、ハンヴィーで105榴の自走化だと予備弾と人員をどこに乗せるんだろう。
随伴用のハンビーもあるみたい
https://www.amgeneral.com/wp-content/uploads/2021/02/2-CT-Hawkeye-MHS_0221.pdf

155榴もあった
Brutus 155MM MHS
https://www.amgeneral.com/what-we-do/platforms-automotive-systems/vehicle-lineup/brutus-155mm-mhs/

無題
Name名無し 21/05/23(日)15:35:39 No.27489
http://cgi.2chan.net/f/src/1621751739886.jpg
なぜL-ATVのM1279ではなく今時ハンヴィーなんだろうと思ったが、装甲型はL-ATVで入れ替えつつ、ハンヴィーは陸軍州兵と海兵隊の非装甲型を中心に2050年代まで使うかもしれんらしいね。

無題
Name名無し 21/05/23(日)16:28:28 No.27492
>なぜL-ATVのM1279ではなく今時ハンヴィーなんだろうと思ったが、

単純に重くなるからだろね。
重くなるとチヌークの最大離陸全備重量値を圧迫し空輸運用に影響する。
只でさえハンヴィー型は6.4tもある(L-ATVなら10t近い?)。
重輸送ヘリのCH-53E/Kがある海兵隊なら可能だけど、10トンの装備品を慣例的に空輸してない米陸軍では厳しい。

無題
Name名無し 21/05/23(日)17:10:26 No.27494
>なぜL-ATVのM1279ではなく今時ハンヴィーなんだろうと思ったが、

L-ATVはハンヴィーではなく、装甲ハンヴィーの後継だよ。
前線歩兵部隊用ならともかく、後方でしか使わない砲兵用なら
無装甲の通常ハンヴィーのが使いやすいし安い。

無題
Name名無し 21/05/23(日)16:18:04 No.27491
採用となったらどういう扱いになるんだろう
迫撃砲セクションと軽榴弾砲セクションで小隊にするのか
それとも軽榴弾砲小隊を新しく入れるのか

無題
Name名無し 21/05/23(日)17:17:28 No.27495
http://cgi.2chan.net/f/src/1621757848791.png
>採用となったらどういう扱いになるんだろう

元記事の方見たけど、別にストライカー旅団やストライカー装甲車の事はみじんも触れてなかった
なので恐らく歩兵旅団戦闘団砲兵大隊内105㎜りゅう弾砲中隊(M119)のリプレースじゃねぇかな?

https://www.prnewswire.com/news-releases/am-general-and-mandus-groups-soft-recoil-technology-to-be-tested-with-the-united-states-army-301293134.html

無題
Name名無し 21/05/23(日)18:52:43 No.27502
>元記事の方見たけど、別にストライカー旅団やストライカー装甲車の事はみじんも触れてなかった
>なので恐らく歩兵旅団戦闘団砲兵大隊内105㎜りゅう弾砲中隊(M119)のリプレースじゃねぇかな?
だったら相当射程が落ちる砲にリプレイスというおかしなことを米軍はやる気なのか

無題
Name名無し 21/05/23(日)19:35:40 No.27507
>だったら相当射程が落ちる砲にリプレイスというおかしなことを米軍はやる気なのか
言うほど射程落ちるか?
通常弾11.6㎞で、これはM119A2のM760 HE榴弾の射程11,5㎞とあまり変わらんと思うけど

無題
Name名無し 21/05/23(日)21:02:41 No.27514
>言うほど射程落ちるか?
>通常弾11.6㎞で、これはM119A2のM760 HE榴弾の射程11,5㎞とあまり変わらんと思うけど
すまん
こっちはM119射程をM1130のBB、BTで見てた

無題
Name名無し 21/05/23(日)16:34:40 No.27493
既存の牽引105榴の自走砲化じゃないかな
https://www.youtube.com/watch?v=7rY9437g6CI

無題
Name名無し 21/05/23(日)17:56:54 No.27496
通常のハンヴィーが約2.4トン
スレ画のホークアイ105㎜りゅう弾砲が約4.4トン以下らしい
UH-60でのスリングは約4トンくらいだから、ギリギリ不可能なレベルなのかね?

http://www.military-today.com/artillery/hawkeye.htm
http://www.mandusgroup.com/wp-content/uploads/2016/12/Mandus_Hawkeye-HMMWV-Brochure.pdf

無題
Name名無し 21/05/23(日)17:57:55 No.27497
ハンヴィーにこんなもん載せて発射の反動でフレーム曲がるんじゃねって思ったら駐退機付いてるのね

無題
Name名無し 21/05/23(日)17:59:47 No.27498
うーむ
どうせUH-60でのスリングが無理ならば、いっそ思い切って装甲ハンヴィーベースにしちまうってのも手ではあると思うなぁ
CH-47でなら吊り下げ出来るだろうし

無題
Name名無し 21/05/23(日)18:02:59 No.27499
むしろL-ATVベースでも良さそうだが
ハンヴィー改造がフレーム改造が簡単なのかな?

無題
Name名無し 21/05/23(日)19:32:37 No.27504
砲兵の自走化再整備させるのらいいが当然単一兵装としての重量は増すので空輸し辛くなる
その為に極限まで軽量化したいが反面自走力は残したい加えて空輸したい…なら自走迫で良い様な気がするけど迫は精度より弾薬投射力に振ってるから兵站に不安が残る地域での戦闘ではより精度が期待出来る榴弾砲が望ましい、加えて特定環境下においては半ば直射に近い状況でも撃ちたい、離島配備用かな
と勝手な憶測をしてみる

無題
Name名無し 21/05/23(日)19:34:57 No.27506
推論したもののアメリカ陸軍と海兵隊が太平洋域においてどんな棲み分けと連携を想定してるのか分からないからな…

無題
Name名無し 21/05/23(日)20:11:08 No.27510
http://cgi.2chan.net/f/src/1621768268062.jpg
>No.27487

画像、もっと何処かにサイズの大きな『高画質画像』在るかと思ったら、ハンヴィーに載っける榴弾砲システム開発した「Mandus Group LLC」の公式画像だったのねw>ブルータスも開発
http://www.mandusgroup.com/hawkeye/hawkeye-photos-2/
あまり大々的に拡販する気が無かったのか、AMゼネラルからの注文のみと思って残さなかったのか判らんけど、ホークアイMHS用の画像はHDサイズ一つも無かったわw

勿論FBにも置いてなかった…
https://www.facebook.com/pg/Mandus-Group-LLC-177284852564/photos/

無題
Name名無し 21/05/23(日)21:23:55 No.27518
http://cgi.2chan.net/f/src/1621772635729.jpg
>画像、もっと何処かにサイズの大きな『高画質画像』在るかと思ったら、ハンヴィーに載っける榴弾砲システム開発した「Mandus Group LLC」の公式画像だったのねw>ブルータスも開発

ブルータスもこいつらか…

米軍の汎用トラックにM777榴弾砲をポン付けした代物
ブルータス155mm装輪自走榴弾砲

無題
Name名無し 21/05/23(日)22:14:32 No.27521
http://cgi.2chan.net/f/src/1621775672844.jpg
>No.27518

ていうか、実質『中華パクリ元』に身売りしちゃったせいかは知らんが、AM General公式チャンネルから動画が「中途半端に」隠されてたわw>Video一覧からは消されPlaylistに残るだけ
https://www.youtube.com/playlist?list=PLg7Hsc7zGl6K2jNRti-Ino-HSy5wZc2t4

…砲システム開発企業公式から
http://www.mandusgroup.com/wp-content/uploads/2016/12/Mandus_Hawkeye-HMMWV-Brochure.pdf
AMG HMMWV/Mandus Hawkeye Video
https://www.youtube.com/watch?v=Y_3f-cv3rR4

無題
Name名無し 21/05/23(日)21:00:24 No.27513
http://cgi.2chan.net/f/src/1621771224884.jpg
軽歩兵の機動力、火力うpのために
猛士に99式82mm速射迫撃砲をマウントしただけの
軽量コンパクトにまとめた中国軍のこれとか貼ってみる

無題
Name名無し 21/05/23(日)22:16:33 No.27523
軍の広報画像や動画置いてるここにはオリジナル画像在るな…
https://www.dvidshub.net/tags/image/hawkeye-105mm-mobile-weapon-system

>No.27513
「ハンヴィー海賊版」運用してる人民軍が同等車両造っちゃったってのは意味深だな…

無題
Name名無し 21/05/23(日)22:35:58 No.27526
>猛士に99式82mm速射迫撃砲をマウントしただけの軽量コンパクトにまとめた中国軍のこれ


「ローテクでハイテクに対抗」「低練度でも高練度に対抗可」「撃ち逃げ」「安価に実現」の典型例。

自衛隊にもこんな発想があるといいのだが

無題
Name名無し 21/05/23(日)22:50:11 No.27527
http://cgi.2chan.net/f/src/1621777811081.jpg
>自衛隊にもこんな発想があるといいのだが

火砲定数の影響で120㎜迫撃砲に統一だよ
んで120㎜自走迫撃砲を導入する

おそらくそれで余剰となる分は旅団普通科連隊に流れて重迫中隊が増えることになるだろうな

無題
Name名無し 21/05/23(日)22:53:20 No.27529
http://cgi.2chan.net/f/src/1621778000390.jpg
>既存の牽引105榴の自走砲化じゃないかな

韓国軍も要因削減兼ねて取り組んでるな
形からしてM119どころかM101みたいでマジかよとは思うが

無題
Name名無し 21/05/23(日)22:54:36 No.27530

>韓国軍も要因削減兼ねて取り組んでるな
>形からしてM119どころかM101みたいでマジかよとは思うが
まぁソイツは倉庫の105㎜を再利用して、二線級師団や予備役師団をお手軽に自走砲化するって感じだからな
それはそれでいいんじゃないか

無題
Name名無し 21/05/23(日)21:17:12 No.27516
やっぱ足速くないとな
装甲よりも走行ってか

無題
Name名無し 21/05/23(日)21:23:07 No.27517
というより即座に撃ち返しされることを前提に頻繁かつ迅速な陣地変換が必要とされるってのが最近のトレンドやな

無題
Name名無し 21/05/23(日)23:02:46 No.27531
陸自は
・即応機動連隊の火力支援中隊を自走重迫撃砲化
・普通科連隊の重迫撃砲部隊を拡大
・各方面隊直轄で装輪自走榴弾砲連隊を作り、有事には戦略機動


って感じだろうな

無題
Name名無し 21/05/24(月)01:25:16 No.27535
陸自もアメリカも太平洋域全体で機動する事を想定して自走化機械化勧めるんだろうけど何にせよ砲兵の重要度が飛び抜けて高いなSSM連隊・榴弾砲、普通科の砲迫中隊も重量装備以外は全部飛んで行ける事が重視なんだね

無題
Name名無し 21/05/24(月)08:24:08 No.27542
アメリカ人105mm榴が好きすぎるな

無題
Name名無し 21/05/24(月)22:01:07 No.27607
>アメリカ人105mm榴が好きすぎるな
155㎜に統一しないのは何かしら理由はあるのだろうな

無題
Name名無し 21/05/24(月)23:46:23 No.27619
>>アメリカ人105mm榴が好きすぎるな
>155㎜に統一しないのは何かしら理由はあるのだろうな
歩兵の近接支援火力として歩兵戦闘車と105榴と装輪戦車はいくらかニッチがかぶってる気がする
IFVが25mm機関砲以下の国はアメリカ他105榴を最近まで持ってたオーストラリアとか
あるいはイタリアとかフランスみたく装輪戦車に力入れてて
そうじゃないところはIFVに30mm以上を求める傾向が漠然とあるような

無題
Name名無し 21/05/25(火)20:45:40 No.27703
>歩兵の近接支援火力として歩兵戦闘車と105榴と装輪戦車はいくらかニッチがかぶってる気がする
いまいまのIBCTには歩兵戦闘車と装輪戦車はいないんじゃなかったっけ?
旅団内で運用できる(事前調整もなく即応させららる)装備と考えれば被ってないかと

無題
Name名無し 21/05/24(月)08:34:34 No.27543
そういや本邦の120mm重迫の調達数だけど120MSP入れたら500門突破目前なんだよな

無題
Name名無し 21/05/24(月)08:43:45 No.27545
> そういや本邦の120mm重迫の調達数だけど120MSP入れたら500門突破目前なんだよな
旅団普通科連隊は一度重迫撃砲中隊消えたけどまた復活しそうな感じあるんだよな

無題
Name名無し 21/05/24(月)08:43:45 No.27545
> そういや本邦の120mm重迫の調達数だけど120MSP入れたら500門突破目前なんだよな
旅団普通科連隊は一度重迫撃砲中隊消えたけどまた復活しそうな感じあるんだよな

無題
Name名無し 21/05/24(月)10:29:07 No.27549
基本的に兵器は腐った技術を纏めたらいい物が出来る傾向がある
革新よりも保守

無題
Name名無し 21/05/24(月)23:19:53 No.27617
>基本的に兵器は腐った技術を纏めたらいい物が出来る傾向がある
>革新よりも保守
枯れた技術って言いたかったのかしら

無題
Name名無し 21/05/25(火)00:09:47 No.27620
http://cgi.2chan.net/f/src/1621868987725.jpg
中国も猛士シリーズでやってるみたい

無題
Name名無し 21/05/24(月)23:00:22 No.27614
<動画> 韓国軍で配備が進んでいる K105A1 自走砲 
https://www.youtube.com/watch?v=7kM5QN9gF88

無題
Name名無し 21/05/24(月)23:02:16 No.27615
>韓国軍で配備が進んでいる K105A1 自走砲 
日本もこんな感じで即自のコア連隊を自走砲迫撃砲化できませんかね
予備自の軽普通科連隊でもいいぞ!

無題
Name名無し 21/05/25(火)00:53:10 No.27624
>>韓国軍で配備が進んでいる K105A1 自走砲 
>日本もこんな感じで即自のコア連隊を自走砲迫撃砲化できませんかね
>予備自の軽普通科連隊でもいいぞ!
パトリアAMVを買ってNEMOも一緒に買おう!

無題
Name名無し 21/05/25(火)09:14:56 No.27635
>パトリアAMVを買ってNEMOも一緒に買おう!
即機連に入るやつより高級なやつやんけ!!

無題
Name名無し 21/05/25(火)14:39:59 No.27670
試験用ですね
アメリカ軍は5年前にジュラルミン製の榴弾砲を開発して
ブラックホークで空輸
アフガニスタン山頂から撃ちまくっていました
現場で好評だったので自走砲化したようです

無題
Name名無し 21/05/25(火)14:43:48 No.27671
http://cgi.2chan.net/f/src/1621921428880.jpg
売りは搭載されてるソフト・リコイル・テクノロジー(soft recoil technology:SRT)
反動を60パーセント軽減できるとか

無題
Name名無し 21/05/25(火)14:47:42 No.27673
カウンターマス射出でもしない限り反動が無くなるわけじゃないから
一気にドーンをゆっくりジワジワに緩和するようになるんだろうけど
それって連射速度にはどのぐらい影響するのか

無題
Name名無し 21/05/25(火)14:49:00 No.27674
http://cgi.2chan.net/f/src/1621921740095.jpg
アメリカ陸軍ではM1128 ストライカーMGSの
2022年の廃止を決めたので
その代わりになるものと期待されています

無題
Name名無し 21/05/25(火)15:29:10 No.27677
自衛隊の120mm重迫、90年代初頭に調達始めて最初の6年でほぼ300門買ってるから、数は多いけど退役が始まるといっきに減りそうで不安。

無題
Name名無し 21/05/25(火)15:45:47 No.27681
1門あたり5千万円程度と安価だし装輪自走重迫も控えてて当分生産ラインが閉じることもないから更新需要が来ても粛々と対応できんじゃない

無題
Name名無し 21/05/25(火)16:08:56 No.27684
http://cgi.2chan.net/f/src/1621926536749.jpg
高機動車で81迫の自走砲化出来ないかと何の気なしに漁ってみたら、自走砲化かはともかく載せた状態のものが2012年に既にあったらしい。

http://photozou.jp/photo/show/2222296/132543717

無題
Name名無し 21/05/25(火)16:09:50 No.27685
http://cgi.2chan.net/f/src/1621926590645.jpg
というかパジェロにも載せてたらしい。
http://profmoriarty.cocolog-nifty.com/transport/2012/06/index.html

無題
Name名無し 21/05/25(火)16:29:32No.27689
> というかパジェロにも載せてたらしい。
>自走砲化かはともかく載せた状態のものが2012年に既にあったらしい。
それ、観閲行進の時にしかやってないと思う
その状態で射撃した事は今まで確認されたことはないかと

無題
Name名無し 21/05/25(火)16:50:45 No.27692
駐鋤とかアウトリガー無いと車台が揺れまくってまともに撃てないんじゃない

無題
Name名無し 21/05/25(火)17:20:21 No.27694
>というかパジェロにも載せてたらしい。

積んで運ぶだけなら既存の車両でも出来るけど、
車両から卸下せずして積んだまま撃つというのは無理

いや正確にいえば、出来なくもないだろうが、
車筐に過負荷が掛かって、車両の寿命を著しく削る事になると思う
そんな所業を財務省が許してくれるかどうか…

無題
Name名無し 21/05/25(火)17:29:49 No.27695
それ以前に車のサスでグラグラな状態で発射した迫なんて命中精度がヤバいだろ

無題
Name名無し 21/05/25(火)19:38:45 No.27699
上の猛士に迫撃砲も反動軽減の駐退復座機っぽいのついてるしなあ
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/27475.htm