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1. 1 名無しさん 2021年05月23日 19:17　id：juQDpMum0
   今回？の日米仏の演習ってフランスから声かけたらしいね。テレ東かなんかのニュースで言ってたから結構驚いた
2. 2 名無しさん 2021年05月23日 19:51　id：aFHaQJ.90
   英語ペラペラ喋れる人は、士官以上ならともかく、まあ兵にはならんよな
   実際入隊してから(仕事として)英語を勉強する機会とかあるんですかね？
3. 3 名無しさん 2021年05月23日 19:51　id：xXQ2wLBt0
   ベレー帽はスペイン発祥のフランス育ちだったのか
   日本だと・・・旧軍のあの独特な烏帽子風の形の略帽って今も使われているのかな？
   あまり見ないような気がする　やっぱりイメージ悪いのかねえ
   ここは儀じょう隊用にシャグマと陣笠を復活だっ（と言ってみる）　
4. 4 名無しさん 2021年05月23日 20:06　id：c3HRxhet0
   >>1
   インド太平洋地域に160万のフランス国民と保有する排他的経済水域の大半が有るから中国の海洋進出に危機感MAXなんだろう
   
   今回の訓練も強襲揚陸艦を使った離島奪還って内容だし
5. 5 名無しさん 2021年05月23日 20:24　id：k9HuIZgC0
   >>1
   仏領ポリネシアの独立投票があった時に裏で中国が関与してる様な話を見た事があるんでフランスも他人事じゃ無くなって来たんじゃないかね。
6. 6 名無しさん 2021年05月23日 20:26　id：juQDpMum0
   英語に関してはスクランブル発進の演習でパイロットが発してる英語がEngrishなので多分士官だなんだは関係ない気がする。米軍との演習でかなりの頻度で通訳の海兵隊員を動画で見かけるし英語力は今も高くないんだろうと思う。
   これから多国間演習を増やすだろうから、もうちょい英語教育しても悪い気はしないがどうなんだろうか。せっかく米軍というアメリカ人の集団がいるんだし、演習の名目で駅前留学的なのできないのかね。
7. 7 名無しさん 2021年05月23日 20:38　id：K18wGgk20
   BBCだかCNNだかは忘れたけど欧米メディアが9条と自衛隊を持つ日本の特殊事情を特集した番組を昔見たが
   取材が入った陸自部隊の隊長は普通に英語ペラペラで取材スタッフと会話出来てたから
   スレの海自の英語がおかしいってのは直接見んことには何とも言えないなあ
   陸と海で英語教育に差があるとは思えないし
8. 8 名無しさん 2021年05月23日 20:42　id：K18wGgk20
   >>6
   それ米軍サイドが通常の英語じゃなくて米軍内で使われる専門用語や略語、スラングを普通に使ってくるという事情もあるみたいですよ
9. 9 名無しさん 2021年05月23日 20:44　id：K8lYawxM0
   >>7
   多分それ、その隊長さん自身が独学で身に付けられた英語では？
   
   幼少期から親に連れられて英会話教室に通わされる子どもなんて、昭和末期には既に珍しい光景ではなかった
10. 10 名無しさん 2021年05月23日 20:46　id：g.0aV.V80
    イタリア語も日本語も母音優位なので英語の発音とリズムに訓練がいるんじゃないかな。
    確かにベネチアのホテルの英語は、教本から外れてて、逆に日本人には聞き取りやすかった。
11. 11 名無しさん 2021年05月23日 20:55　id：K18wGgk20
    >>9
    自衛官幹部が米軍の各種学校に留学するのは日常的ですし、なんなら米軍の士官学校で教鞭を取る幹部自衛官も居ますから私が番組で見た幹部が特別だとは思えないです。
12. 12 名無しさん 2021年05月23日 21:04　id：KP4V6VoO0
    今後のために英語圏以外の兵と連合して演習できるのは財産になる。
    これからもやって欲しい
13. 13 名無しさん 2021年05月23日 21:15　id：Ge1S7DRU0
    >>3
    警察官は略帽使っているようですが、自衛隊では見ない気が。
    儀仗隊用ならいっそ甲冑姿を…()
14. 14 名無しさん 2021年05月23日 21:20　id：LUiAU.pQ0
    >>11
    まあ米軍の学校に留学するような人は英語ができるようになるけど、皆が皆、留学する訳でも無し、幹部学校とかでも英語の出来不出来で語学のクラス分けしてると聞いたこともあるし人それぞれというか、不得手な方もそれなりいらっしゃるということではないかな。（特に発音は）
    そして米軍目線では平均的な自衛隊の英語はあまり上手では無いということでしょう。
15. 15 名無しさん 2021年05月23日 21:23　id：LUiAU.pQ0
    話が逸れてしまうけど、佐藤優が書いてたことを思い出したので。
    外交官でも外国語（会話）ができない人はいるらしい（もちろん省内で普通でないレベルの語学教育やるにもかかわらず）。
    まあ参考までに。
16. 16 名無しさん 2021年05月23日 21:29　id：LUiAU.pQ0
    連投で申し訳ないが、追加で思いだしたことを。
    開戦前の日米交渉に当たった野村大使（この人は海軍大将から大使という経歴）は英語が下手で解りづらかったとハル国務長官が言ってますね。
    なんというか日本人の英語は米国人には聞き取り難い可能性もありますね。
    俳優で舞台演劇の演出家でもある野田秀樹氏は、英国のロイヤルシェークスピアシアターに留学して日本人は子音の発音ができないのを痛感したとか書かれてますし（一般に日本の英語教育では子音単独では発音しないなんだけど、英米人は発音してるらしい）。
    こんな具合に日本人では気付かない点もあるのではと思います。
17. 17 名無しさん 2021年05月23日 21:33　id：ztl.H0uZ0
    >>3
    バスク人の民族衣装だからスペインというとバスク人が怒るかもしれんｗ
    ベレー帽と言うとモントゴメリーとチェ・ゲバラなイメージ。
    個人的にはフランス軍はケピ帽のイメージが強すぎる
    
18. 18 名無しさん 2021年05月23日 21:58　id：Oi5tgX9V0
    >>2
    小平に外国語教育用の部隊があります。当然英語だけでなく様々な外国語を教えているから大丈夫だと思うよ。
19. 19 名無しさん 2021年05月23日 22:00　id：B.Bk40ud0
    ちょっと違うかも知れないけど、英語課程でイギリス兵と会話してたら、「アメリカ語は英語じゃない！」と力説されたと言う話を聞いた事がある。
    
    
20. 20 名無しさん 2021年05月23日 22:17　id：ncFWuWtj0
    >>18
    それ、小平じゃなくて富士の方ですよ、今はもう
21. 21 名無しさん 2021年05月23日 22:19　id：t9OR.PY80
    ほんの一瞬だけ日仏間でARC21というアサルトライフルの共同開発計画でも立ち上がったのかと思った
22. 22 名無しさん 2021年05月23日 22:21　id：KkQnDl3b0
    ベレー帽が欲しくなった
    こういう時に広告欲しいね
23. 23 名無しさん 2021年05月23日 22:22　id：rc4eHpwp0
    >>6
    せめて防大、幹部学校ではカタコトでも作戦で通用できるぐらいの英語は習得しても欲しいですね。
    陸教でも英語教育があってもよろしいかと思います。
24. 24 名無しさん 2021年05月23日 22:25　id：rc4eHpwp0
    >>7
    欧米メディアの取材入るなら英語ペラペラの隊長の所を取材させたと見るのが普通では？
    よっぽどこの部隊を取材したいって要望がない限り。
25. 25 名無しさん 2021年05月23日 22:28　id：n9HdgiDj0
    >>13
    陸の16式ではベレー帽が略帽として正式に採用されていますよ
    ソースは現職俺
    個人的には、デザインはともかく、あの紫紺の色が気に食わないと思ってますし、何より採用にまつわる良くない噂を聞いたので、嫌いですけれど、あの制服
26. 26 名無しさん 2021年05月23日 22:28　id：t9OR.PY80
    >>19
    母校の大学の先生がイギリス留学してた時に英国人の友達とアメリカ旅行したら、現地のマクドナルドでイギリス英語が通じず英国人がブチ切れてたって経験をしたことがあったとかなんとか
27. 27 名無しさん 2021年05月23日 22:32　id：t9OR.PY80
    一昔前に流行ったイラク日報見てると、所謂国連軍の言語事情が時折垣間見えて面白かったな。あくまで自衛隊主観ではあったけど
28. 28 名無しさん 2021年05月23日 22:34　id：n9HdgiDj0
    >>23
    幹部候補生学校(目黒の幹部学校に非ず)では毎週水曜は英語デーと称して号令は全て英語でする日を設けてましたよ
    まぁ、今はどうか知りませんけど
29. 29 名無しさん 2021年05月23日 22:57　id：B.Bk40ud0
    >>26
    イギリス人的には日本で言う関西弁とか方言が日本語(標準語)として伝わってる感覚なんだとか。
30. 30 名無しさん 2021年05月23日 22:59　id：LUiAU.pQ0
    結局、英語がペラペラ
    しゃべれる＝英語の発音が良いでは無いからねえ。
    ２８さんに書かれてるような英語デーも英語の会話上達にはつながっても発音が向上する訳ではないしね。
    たぶん米軍が言ってるのはネイティブスピーカーには聞き取りにくい発音という文脈だと思う。
31. 31 名無しさん 2021年05月23日 23:04　id：B.Bk40ud0
    >>27
    イラクではないけど、海外派遣でインド軍と調整してる通訳の人が「お互いにネイティブじゃないからキツイ」見たいな話をしてた。特に電話とかお互いに表情やジェスチャーが見えないと尚更だとか。
    
    
32. 32 名無しさん 2021年05月23日 23:09　id：5e.mqu4A0
    フランスも観光の評判として「フランス人はマジで英語がわからない」って聞くけどフランス軍の英語はまともなのだろうか
33. 33 名無しさん 2021年05月23日 23:12　id：6On.uTwn0
    どういった形にせよ日本で米軍以外の軍隊と現場の人間が交流する機会なんて滅多にないから良い訓練だよね
    フランス軍と米軍の装備は似ている感じするけど海兵隊の方が洗練されてる感じあるね
34. 34 名無しさん 2021年05月23日 23:44　id：0z0mMJO.0
    *32
    10年くらい前にフランスに駐在していた先輩いわく「よほどの田舎でない限りフランス人は英語を喋れる。しかし英語を喋れることはこっちが聞かないと教えてくれず、フランス語で押し通そうとするのがフランス流」とのこと。フランス語に誇りを持っているフランス人らしいっちゃ、らしい話。
35. 35 名無しさん 2021年05月24日 02:15　id：9i.Lu80U0
    >>16
    戦前の英語教育は読み書きが最重要で会話は二の次でしたからね。ネイティブ発音に触れる機会も少なかったでしょうし。
    野村吉三郎の英語は録音も残ってますが、いんだすとりあるぽー、すーぱーふぃしある、びじあらいず、等々なかなかアレな発音です。
    ttps://youtu.be/E-4HsMuZDG0
36. 36 名無しさん 2021年05月24日 04:10　id：tnvEOYsj0
    >>34
    流石エースコンバットのパッケージに描かれてる主役機を自国のラファールに変えることに定評のあるフランス…
37. 37 名無しさん 2021年05月24日 07:48　id：ckKkUp1s0
    >>20
    情報学校の他に小平も富士に移動ですか…富士に集まりスギィ！
38. 38 名無しさん 2021年05月24日 07:50　id：ckKkUp1s0
    >>19
    おは吉田茂
39. 39 名無しさん 2021年05月24日 08:00　id：COMP1t5t0
    >>14
    >>24
    自衛隊(軍隊)の教育を修了した者でそんな顕著な差が生じるのは不味いというか不自然だと思いますけど
    自衛隊の英語教育は在日米軍も協力してますし
40. 40 名無しさん 2021年05月24日 11:14　id：2sUkxCyN0
    >>37
    富士の情報学校で語学をやっているんですよ
    警務と輸送の小平学校はそのままです
41. 41 名無しさん 2021年05月24日 11:49　id：gon1iblC0
    >>36
    5のパケのことかな？
42. 42 名無しさん 2021年05月24日 13:18　id：hc3ZScUp0
    今後はこれまで以上に士官以外の隊員も英語力が必要になってくるのは間違い無いよね。でも普段の訓練にプラスして英会話の勉強が入ってくるのは辛いだろうな…
    
    まあ英語に限らず外国語は文法が間違ってようが発音が悪かろうが相手に伝われば問題は無いのだ。
    空港で働いてた俺の経験上間違い無い。
43. 43 名無しさん 2021年05月24日 14:15　id：ASMzTKgn0
    日本とイタリアは発音が比較的に近いから同じ様に英語は苦手なんだろうな。言語の壁故に守られた文化も有るだろうが、軍事的にはやはりこまったものだね。
    じゃあスペイン語を世界共通語にしよう！とはならないけどな。
44. 44 名無しさん 2021年05月24日 17:22　id：4ZsKnKLx0
    発音がネックだよねえ、言葉のやり取りは慣れと努力でどうにかなるけど発音は幼少時から耳で覚えないとだめらしいからね。４２さんがいううとおり伝われば問題はないけど。
45. 45 名無しさん 2021年05月24日 17:28　id：4ZsKnKLx0
    >>39
    24です。中の人に聞いた話だから実際どの程度の差があるのかはわからんですけど。
    学校教育でも車の運転でも、同等の教育受けてもできるできないの差は生じてしまうので仕方ない気はします。
    我々だって等しく日本語がうまい訳じゃないでしょ。舞台俳優や声優さんはやはり上手ですし。あくまでネイティブスピーカーである米軍幹部からみた上手い下手ということだから神経質になる必要も無いかと。アルファベットの子音、母音の使い分けが赤ん坊の時から耳が覚えいる米英独仏とは自ら差はあると思いますよ。
46. 46 PIAT 2021年05月24日 18:06　id：7KOue.b80
    自衛官「ブォンジュール」
    フランス兵（ひどい発音だな…）
    
    そういえば戦後間もない頃、白洲次郎がお供の通訳のアメリカ兵に「日本人なのに英語がお上手なんですね」と言われて、「君もケンブリッジに留学すれば、これくらいすぐに話せるようになるよ」と返した話で、英語以外もイギリス仕込みなのかと感心した覚えが。
    あと東京裁判で、裁判で使える言語は英語と日本語だけと決まっていたのに、フランス代表の検事の英語の訛りがあまりに酷いので、その人だけ特別にフランス語でもOKになった話があったり（フランス語訛りの英語って、英語圏でよくネタにされてるよね…）。
    
    >>3
    意外なところで、戦後にフランス軍が熱帯地での作戦用に開発した、「キャスケット・ビジャール」とか「ビジャール・キャップ」という略帽が、日本陸軍の戦闘帽やドイツ・アフリカ軍団の戦闘略帽を意識して作ったものなのだそうで（見てみると、確かに特徴は踏まえてある）。
47. 47 名無しさん 2021年05月24日 18:37　id：ZNJ40Lqu0
    >>36
    ラファールはまだ分かるよF-14と同じ艦載機だから、だけどスペイン版のタイフーンはどうやってケストレルに着艦する気なんだ…
48. 48 名無しさん 2021年05月24日 18:41　id：ZNJ40Lqu0
    外人部隊ではもうファマスは運用されていないのか、画像に写ってるのはHK416Fかな
49. 49 名無しさん 2021年05月24日 18:56　id：EZHK.VVz0
    >>２
    イージスシステム周りを扱う人はアメリカに行って勉強する課程があったりするから２術校で英語課程があるよ
50. 50 名無しさん 2021年05月24日 19:18　id：1vjPcXSy0
    フランス外人部隊ではFAMASからHK416に変えてる最中らしいね。
51. 51 名無しさん 2021年05月24日 19:32　id：.y6NMWo80
    >>48
    最近みた他のフランス軍の訓練ではまだみんなファマスを使ってたので、海外に行く部隊とかに優先してるのかもしれません。
52. 52 名無しさん 2021年05月24日 19:52　id：xZVlLx0Y0
    語学の上達法はネイティブスピーカーの彼女を作ることでしてよ
53. 53 名無しさん 2021年05月24日 20:43　id：4ZsKnKLx0
    >>52
    なかなかジョークがお上手ですな。
    
    言葉のコミュニュケーションの難しさで陸の方に聞いた笑い話を思い出したので
    NATOで合同演習をやる時のこと
    司令部に前線から報告がくるけど
    英軍部隊「大したことは有りませんがちょっと厄介なことになりました」
    米軍部隊「大変な状況に陥りました」
    報告を受けた上級司令部では英軍の場合は深刻な状況になってるので手を打つ。
    米軍の場合は実際には大したことない。
    こんな具合に判断するとか、新任の将校だとこの加減が解らずまごつくとか。
    同じ言葉を使っても文化的背景とか違うとこの有様。
54. 54 名無しさん 2021年05月24日 23:46　id：c0RY5WRd0
    >>52
    女性の口調で覚えちゃうから謎のオカマキャラと化してしまい
    真面目な会議だと聞いてる方が笑いをこらえるのが大変になるやつだ！
55. 55 名無しさん 2021年05月25日 00:31　id：c7QImgK70
    >>47
    どんな機体でも撃ち出すんだから、どんな機体でも着艦できるんでしょう
    少なくとも、どんな機体でも撃ち出すってのは艦長のお墨付きだし
56. 56 名無しさん 2021年05月25日 01:21　id：gb.cx.zP0
    >>41
    それどころか0も6もX2もラファールになってる。他にもあるかもしれない
57. 57 名無しさん 2021年05月25日 20:54　id：.oEQ.Y090
    >>2
    航空隊の地上支援班やると、災害派遣でいわゆるレイディオ業務やる事になるよ。
    例えば、『ディスイズイタミグランド、ウインド090、12knotランディンクリアーセンタースポット』
    などと、整備員がやってたりするんだよ。
    米軍ヘリパイ辺りなら、これでも通じる。
58. 58 名無しさん 2021年05月25日 20:58　id：.oEQ.Y090
    >>3
    というか、徳川幕府軍の号令はフランス語化されてた。
    例えばバタリヨンアルト！（大隊止まれ！）
    てな具合でな。
    いわゆる陸軍分列行進曲『抜刀隊』はフランス製だぞ。
    変な国粋主義者でも、改変出来なかった模様
59. 59 名無しさん 2021年05月25日 21:02　id：.oEQ.Y090
    >>32
    フランス人に、フランス語話せない士官が居ますか？と聞いてみ？
    日本人の幹部自衛官に日本語話せない幹部自衛官って居ますか？って聞いてみ？
    そういう話に落ち着くぞ。

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