無題Name名無し 21/05/07(金)11:44:33 No.25480
無題Name名無し 21/05/07(金)11:47:17 No.25481
無題Name名無し 21/05/07(金)12:18:40 No.25483
無題Name名無し 21/05/07(金)12:58:08 No.25484
無題Name名無し 21/05/07(金)13:02:14 No.25485
無題Name名無し 21/05/09(日)00:28:55 No.25684
無題Name名無し 21/05/07(金)14:43:50 No.25493
無題Name名無し 21/05/07(金)15:34:46 No.25494
無題Name名無し 21/05/07(金)16:53:42 No.25501
無題Name名無し 21/05/07(金)17:23:27 No.25504
無題Name名無し 21/05/07(金)18:27:26 No.25507
無題Name名無し 21/05/07(金)18:39:59 No.25511
無題Name名無し 21/05/08(土)16:23:17 No.25595
無題Name名無し 21/05/07(金)18:41:23 No.25512
無題Name名無し 21/05/07(金)18:56:21 No.25513
無題Name名無し 21/05/07(金)19:52:00 No.25515
無題Name名無し 21/05/07(金)20:20:53 No.25518
無題Name名無し 21/05/08(土)17:07:59 No.25596
無題Name名無し 21/05/08(土)17:36:19 No.25603
無題Name名無し 21/05/08(土)19:16:19 No.25622
無題Name名無し 21/05/08(土)19:34:13 No.25628
無題Name名無し 21/05/08(土)23:15:01 No.25658
無題Name名無し 21/05/08(土)23:17:45 No.25660
無題Name名無し 21/05/08(土)23:18:12 No.25661
無題Name名無し 21/05/08(土)23:26:52 No.25662
無題Name名無し 21/05/08(土)23:34:56 No.25667
無題Name名無し 21/05/08(土)23:38:08 No.25669
無題Name名無し 21/05/08(土)23:49:49 No.25671
無題Name名無し 21/05/08(土)23:56:11 No.25676
無題Name名無し 21/05/09(日)00:05:56 No.25677
無題Name名無し 21/05/09(日)00:11:13 No.25678
無題Name名無し 21/05/09(日)00:13:59 No.25679
無題Name名無し 21/05/09(日)00:21:14 No.25682
無題Name名無し 21/05/09(日)08:17:21 No.25711
無題Name名無し 21/05/09(日)10:26:06 No.25721
無題Name名無し 21/05/10(月)02:33:38 No.25776
無題Name名無し 21/05/10(月)18:37:39 No.25789
無題Name名無し 21/05/09(日)13:53:55 No.25736
無題Name名無し 21/05/09(日)14:09:17 No.25739
無題Name名無し 21/05/09(日)15:36:08 No.25742
無題Name名無し 21/05/09(日)19:25:52 No.25758
無題Name名無し 21/05/09(日)18:44:09 No.25756
無題Name名無し 21/05/09(日)18:51:10 No.25757
無題Name名無し 21/05/10(月)21:24:05 No.25798
無題Name名無し 21/05/10(月)23:10:02 No.25810
無題Name名無し 21/05/09(日)23:05:40 No.25769
無題Name名無し 21/05/10(月)17:00:48 No.25787
無題Name名無し 21/05/10(月)21:53:20 No.25808
無題Name名無し 21/05/10(月)23:46:39 No.25814
無題Name名無し 21/05/11(火)07:28:59 No.25834
無題Name名無し 21/05/10(月)23:41:08 No.25812
無題Name名無し 21/05/11(火)00:31:16 No.25816
無題Name名無し 21/05/11(火)06:31:12 No.25826
無題Name名無し 21/05/11(火)07:33:26 No.25835
無題Name名無し 21/05/11(火)09:00:49 No.25838
FN Herstal Logo
http://www.fnherstal.com/themes/fnherstal/img/fn-herstal-black.svg
FN Herstal
http://cgi.2chan.net/f/src/1620355421629.jpg
FNハースタルが新しい軽機関銃『FN EVOLYS』を発表
https://milirepo.sabatech.jp/fn-evolys/
無題Name名無し 21/05/07(金)11:47:17 No.25481
陸自は現行のMININIの後継の新型の5.56ミリ機銃選定のトライアル中だと聞いたけど、候補にしてくれないかな
無題Name名無し 21/05/07(金)12:18:40 No.25483
>陸自は現行のMININIの後継の新型の5.56ミリ機銃選定のトライアル中だと聞いたけど、候補にしてくれないかな
ないないありません
仮にこのLMGを調達するとしても
それはあと20年くらい後だろう…日本のカネの無さと保守主義なめんな
無題Name名無し 21/05/07(金)12:58:08 No.25484
現時点で適したモノが無いとして5~10年後に再度トライアルを実施、ならありうるかな
無題Name名無し 21/05/07(金)13:02:14 No.25485
>ないないありません
>仮にこのLMGを調達するとしても
>それはあと20年くらい後だろう…日本のカネの無さと保守主義なめんな
いうて、小銃の方は4面レールすっ飛ばしてm-lok入れたし・・・ワンチャン位は・・・(震え声)
無題Name名無し 21/05/09(日)00:28:55 No.25684
http://cgi.2chan.net/f/src/1620487735504.png
>No.25485
89式小銃より思いっきりショートバレル化した20式小銃分隊への火力支援用に欲しくね、これ?>特に7.62ミリ版
無題Name名無し 21/05/07(金)14:43:50 No.25493
minimiの後継ならstanagマガジンも使えるの?
無題Name名無し 21/05/07(金)15:34:46 No.25494
海外なら環境の変化に対応して柔軟に調達計画を変更したり出来るけど
日本にはむづかしいだろうね
無題Name名無し 21/05/07(金)16:53:42 No.25501
>重量はマガジン無しで5.56mmで5.5kg、7.62mmで6.2kgになり、5.56mmでいうとMINIMIより1.5kgも軽くなっており、
これは嬉しい
ただし射程が気になる
無題Name名無し 21/05/07(金)17:23:27 No.25504
新製品は不具合とか多いし人柱になるの自衛隊は嫌がるだろ
米軍だってカールM3の時は苦労してたし
無題Name名無し 21/05/07(金)18:27:26 No.25507
FNのライフルって連続射撃時の銃身加熱の話無かったっけ?
軽量化は良いけどまた樹脂製ありきとかじゃ困るんだが…
無題Name名無し 21/05/07(金)18:39:59 No.25511
http://cgi.2chan.net/f/src/1620380399631.webp
SIG SAUERのMG338軽機関銃が登場してから
どこも開発が凄いですね
負けてたまるかと執念を感じます
無題Name名無し 21/05/08(土)16:23:17 No.25595
>SIG SAUERのMG338軽機関銃が登場してから
>どこも開発が凄いですね
>負けてたまるかと執念を感じます
FNは公的執行機関メインで商売してるが故に
シグザウエルにそこを取られるのは会社の生死に関わるから
B&Tも公的執行機関が主だけどあそこは軍や警察から重箱の隅をつつく物を頼まれてそれを作って供給する商売だからFNとは事情が違うな
無題Name名無し 21/05/07(金)18:41:23 No.25512
射撃精度の向上、安定したベルト給弾、アンビ仕様
これだけ性能のいい銃が現場に投入されたのなら
兵士は喜ぶでしょう
無題Name名無し 21/05/07(金)18:56:21 No.25513
http://cgi.2chan.net/f/src/1620381381196.webp
SCARと一緒に運用すればシルエットで気付かないとか思ったら思いのほかでかかった…
無題Name名無し 21/05/07(金)19:52:00 No.25515
日本の兵器調達が柔軟性を欠くというけどAAV7や機動戦闘車とかは短期間で大量調達してるし必要とあればやるでしょ
無題Name名無し 21/05/07(金)20:20:53 No.25518
案外陸自側はベルトリンク分隊支援火器に見切りつけてて
M27IARみたいな火器採用するんじゃないの
住友の撤退はそこらへんが原因とか
無題Name名無し 21/05/08(土)17:07:59 No.25596
大正義水機団様向けに少数先行して入れるとかはあるかもしれない
新小銃も水機団からだろうし
無題Name名無し 21/05/08(土)17:36:19 No.25603
水陸機動団こそ色々かさばる軽機関銃なんて持つかな
それこそIARみたいなのじゃないの
無題Name名無し 21/05/08(土)19:16:19 No.25622
試験的導入でもいいのに
無題Name名無し 21/05/08(土)19:34:13 No.25628
20式では海水対策の防錆性が求められてたけどこいつはどんなもんだろ
無題Name名無し 21/05/08(土)23:15:01 No.25658
FN Herstal公式のストリーミング発表動画(英語)
https://www.events.fnherstal.com/en
『FN EVOLYS』のアンベールは14:00~
>No.25501
弾薬無しでの本体重量とはいえ、この軽量化はマジクソヤバい
無題Name名無し 21/05/08(土)23:17:45 No.25660
http://cgi.2chan.net/f/src/1620483465078.jpg
左外観
上:5.56ミリ版
下:7.62ミリ版
無題Name名無し 21/05/08(土)23:18:12 No.25661
http://cgi.2chan.net/f/src/1620483492972.jpg
右外観
上:5.56ミリ版
下:7.62ミリ版
無題Name名無し 21/05/08(土)23:26:52 No.25662
http://cgi.2chan.net/f/src/1620484012369.jpg
>FN EVOLYSのフィードトレイカバーは左側面にある。これにより上部のMIL-STD-1913ピカティーレールは途切れることなくレシーバーと一体化。これにより光学機器の装填時の取り外しや、位置を気にせず配置でき、拡張性も向上している。
文字だけで説明するとちょっと連想しづらいけど、FNハースタルの売れ筋軽機関銃だったMINIMIと異なり『(何かとトラブルの元だった)ライフルマガジン対応』を捨て「リンクベルトフィード専用」にした事で給弾機構を最適化、再装填のため一々物陰に銃を置いて『両手』で行ってた動作がボックスマガジン付け替えた後は『左手だけ』で再装填可能になった
無題Name名無し 21/05/08(土)23:34:56 No.25667
http://cgi.2chan.net/f/src/1620484496921.jpg
>ガスシステムはショートストロークピストン式を採用され、また反動を抑えるために油圧バッファ(油圧緩衝器)を取り入れ、これが運動エネルギーを吸収。映像を見る限り、軽量化しながらも連射時の反動はだいぶ抑えされているように見える。
MINIMIを始めとしたこれまでの軽機関銃のフルオートよりは確かに安定してたな>公式ストリーミングの16:30辺り
画像上くらいの長さの弾帯垂らした状態だと、今までなら短くなるにつれて弾帯が暴れだしてた気が…>EVOLYSにはそれが無い
無題Name名無し 21/05/08(土)23:38:08 No.25669
http://cgi.2chan.net/f/src/1620484688854.jpg
>ストックには同社のアサルトライフルのSCARと同じ形状の長さと高さが調整できるストックを採用、アサルトライフルの要素と最新の人間工学に基づいた設計がなされており、もちろん両利きに対応している。
ほぼSCARストックじゃね、これ?>もちろん折り畳み対応
チャージハンドル以外はアンビっぽい
無題Name名無し 21/05/08(土)23:49:49 No.25671
http://cgi.2chan.net/f/src/1620485389973.jpg
オープンボルトでチャージハンドル分離型だから、連射してもハンドルが前後に激しく暴れない
リンクピン排出口(上)と排莢口からそれぞれ綺麗に排出されるのは見ていて気持ちいいぞw
無題Name名無し 21/05/08(土)23:56:11 No.25676
Evolysと同じくらいに軽いベルト給弾機関銃はナイツアーマメントのLAMG(5.56mm 5.1kg)と AMG(7.62mm/6.5mm 6.3kg)くらい
銃身の長さにもよるだろうが7.62mmでも7kgきれる機関銃ってまあ殆どないな
無題Name名無し 21/05/09(日)00:05:56 No.25677
http://cgi.2chan.net/f/src/1620486356090.jpg
湾岸戦争以降、分隊の後方で火力支援する筈だった軽機関銃手が分隊の中程や突入牽制で身を晒すようになって以来、待ち望まれてた「分割無しフルレイル仕様」となり、アサルトライフル同様の光学機器上面設置が可能に
…MINIMI始めとした既存の軽機関銃にレイルシステム改修したモデルは、フィードカバーを再装填時に開け閉めする都合上、『土台の長いスコープやNVシステム』をガッチリ固定出来ず、耐振動性のある高倍率スコープ採用なんて考えて来なかったからね
シャープ・シューター出来る軽機関銃の登場w
無題Name名無し 21/05/09(日)00:11:13 No.25678
http://cgi.2chan.net/f/src/1620486673624.jpg
>No.25677
斜め後方からだけど明るい画像で
歩兵運用の変化に伴い「アサルトライフルの軽機関銃化」はここ10年多かったけど、まさか『軽機関銃のアサルト化』は予想外だった気がw
無題Name名無し 21/05/09(日)00:13:59 No.25679
http://cgi.2chan.net/f/src/1620486839196.jpg
放熱性が非常に高いと判る銃身周り
ハンドガード部分の工作精度見るにアルミ合金からのCNC削り出し工法なんだろうな…
無題Name名無し 21/05/09(日)00:21:14 No.25682
http://cgi.2chan.net/f/src/1620487274052.jpg
新旧雑比較
こうも一気に刷新されるなんて…
無題Name名無し 21/05/09(日)08:17:21 No.25711
これいいな。弾を上手く対応出来るなら、陸自に欲しいね。
無題Name名無し 21/05/09(日)10:26:06 No.25721
動画見たけど弾帯交換も非常にシンプルで、割とてきとーに入れても自動で定位置に補給してくれるんだね
無題Name名無し 21/05/10(月)02:33:38 No.25776
http://cgi.2chan.net/f/src/1620581618059.jpg
>No.25721
左側面に移動した『フィードトレイカバー』側に秘密があって、再装填時に若干斜め気味に弾帯を載せたとしてもカバー閉める動作で正しい位置に補正してくれる
…これは銃器系動画製作者などが実物解禁されたら試されまくるんだろうなぁw
無題Name名無し 21/05/10(月)18:37:39 No.25789
その正位置に自動で補修してくれるって技術者が考えた小細工感満載で実戦だと駄目だわこれってなりそう
無題Name名無し 21/05/09(日)13:53:55 No.25736
MINIMIって命中精度が云々って話しあったけど
これはどうなんだろうね
オープンボルトは変わらないからそこまで変化なし?
無題Name名無し 21/05/09(日)14:09:17 No.25739
>気持ちいいぞ
普通だと思います
>シャープ・シューター出来る軽機関銃の登場
旧軍にあったような
>『軽機関銃のアサルト化』は予想外だった気が
みんなやろうとしたけど技術が伴わなかっただけでしょう
>命中精度が云々って話し
M4系に比べると銃身が低めにあるのでマズルジャンプはおさえやすいようですね
無題Name名無し 21/05/09(日)15:36:08 No.25742
陸自の軽機、コレとSIGとの一騎討ちかな?20式で驚かせたように、コレを採用して欲しいな。
無題Name名無し 21/05/09(日)19:25:52 No.25758
>陸自の軽機、コレとSIGとの一騎討ちかな?20式で驚かせたように、コレを採用して欲しいな。
SIGのあれって小銃タイプと見た目を似せて分隊支援火器持ってるやつを狙わせないようにする意図があるから
一緒に採用してなんぼだろうし
FNのほう採用しそう
個人的にはいっそのこと機関銃タイプやめて20式のIAR型採用って方が好みだけども
無題Name名無し 21/05/09(日)18:44:09 No.25756
今のアメリカ銃業界はシグ、CZ、ルガーの新しいトップ3の戦いになってるな
コルト傘下にしたCZも牙城崩そうと力付けて来てるけどあそこは機関銃はこの種のものは出してないな
ルガーは民間が主だし機関銃の開発に参入する気はなさそう
となると実質シグ対FNの一騎討ち
まあ…NGSWにベレッタもGDと協力してはいるけどあの変態ブルパップはそういうLMGにはならんしな
無題Name名無し 21/05/09(日)18:51:10 No.25757
廃止されちゃったし結局ライフルマガジン併用はそれほどメリットが無かったってことで良いのかな?
あと銃身交換をどう処理しているのかも気になる。
無題Name名無し 21/05/10(月)21:24:05 No.25798
>廃止されちゃったし結局ライフルマガジン併用はそれほどメリットが無かったってことで良いのかな?
なかった。自衛隊はマガジン使用は故障するから禁止だったはず。
ミニミの改良型でも廃止されてる。
H&Kは複雑化と重量が増えるって理由で最初から着けて無い。
無題Name名無し 21/05/10(月)23:10:02 No.25810
>廃止されちゃったし結局ライフルマガジン併用はそれほどメリットが無かったってことで良いのかな?
アメリカ軍など他国軍もミニミのマガジン使用は他に方法がない非常時のものだったかと
無題Name名無し 21/05/09(日)23:05:40 No.25769
アフガンとかに持っていったMinimi君
動作とかより弾が小銃と変わらないので威力と射程が一緒で
なおかつ連射による暴露がでか過ぎて狙撃手の的になったりと
ちょっぴり兵隊さんに優しくないモノ扱いされちゃってるとこありますね
それを考えるとJの更新は・・・まぁほんと30年後にあればいいなってくらいでは
無題Name名無し 21/05/10(月)17:00:48 No.25787
というか軽機に限らず5.56から7.62回帰しても良いくらい
64…とは言わんけど早く国際的な流れで中間弾薬なり7ミリクラスへの流れ欲しい
無題Name名無し 21/05/10(月)21:53:20 No.25808
銃身交換用のハンドルが無いようだけど、簡易に銃身交換するニーズは案外なかったてことなのかな
無題Name名無し 21/05/10(月)23:46:39 No.25814
>銃身交換用のハンドルが無いようだけど、簡易に銃身交換するニーズは案外なかったてことなのかな
交換用バレルの所持は規定から外れてないし
戦闘中に持ってきてないことが発覚してガナーが怒られてる動画とかあるので
ニーズはあったかと
EVOLYSでは冶金の改善で不要にしたのでは?という話はでてるが・・・
無題Name名無し 21/05/11(火)07:28:59 No.25834
>No.25814
確かに、貼った画像見ても「整備担当が銃身交換?」としか思えない造りだよね、これ…
これまでの軽機関銃(特にMINIMI)が『とにかく戦地で銃身命数が尽きようとも「火力支援は弾幕」命』みたいな所があったから、数百発撃ちまくっては銃身交換必須で、戦術に組み込んでたけど、バーストで出来れば敵を始末する『アサルトの軽機関銃化』が21世紀に入って増えた辺りから「銃撃に晒される中での銃身交換」の必然性って激減してたのかも
無題Name名無し 21/05/10(月)23:41:08 No.25812
ミニミとかに小銃弾倉ぶっ刺すのは良いとして弾倉普通に外せんの?
無題Name名無し 21/05/11(火)00:31:16 No.25816
http://cgi.2chan.net/f/src/1620660676423.jpg
> ミニミとかに小銃弾倉ぶっ刺すのは良いとして弾倉普通に外せんの?
逆に何で普通に外せないと思ったの?
無題Name名無し 21/05/11(火)06:31:12 No.25826
ロシアのPKM改良型は銃身交換不要だけど、そういう感じじゃないね。
無題Name名無し 21/05/11(火)07:33:26 No.25835
http://cgi.2chan.net/f/src/1620686006652.jpg
標準で『サプレッサー装着対応』っていいよね
…サプレッサーのタイプによってはガスの吹き戻しが酷くて、機関部周りも汚れるだけでなく『兵士の健康』にも悪影響あったからねぇ>命中精度の低下や発射サイクルの乱れ、動作不良なども
無題Name名無し 21/05/11(火)09:00:49 No.25838
サプレッサーはそのままフラッシュハイダーの機能も果たすので、発射炎を低減できるというのは良いね引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/25479.htm
真っ先に狙われやすいガンナーの生残性を上げる事が出来そうだ
機関銃の発射炎というのは、それはもう遠くからでも目立ってしまう
きちんと偽装を凝らした掩体の奥の、銃眼から離れた位置に機関銃を設置するなら別だが、
応急戦闘など急射の場面だと、わざわざそんなの作ってられないからな…
コメント
動作とかより弾が小銃と変わらないので威力と射程が一緒で
厳密には最大威力を発揮できるのがM4で100mまで、M16とM249が150mまで・・・とのこと。
大差ないけどね!
自衛隊は防御の際突撃破砕射撃するだろうから銃身交換は重要だと思うんだが。
M27とは別の形を見せてくれたのは何だかベルトリンクの可能性を感じて個人的には嬉しい。
このFNの新型ってトライアルに参加してないから今更候補にすら上がらねえだろ。かつてのP220採用後に何でP226にしなかったんだって話を彷彿とさせるな。
SS109は.223のNATO標準化に応じて作ったので、銃身長20inのライフリングが1:12inのM16に最適化されてるよ。
ss109(M855)は弾頭重量の関係で1:12ではなくて1:7になってたはず。M16もM855を使うA2からはそうなってるよ。
1:7にしたのはM856(トレーサー)にも対応させるためで、M855自体は1:12が最適らしい。
なるほどそれは初耳でした。
PKPやPKMを室内戦闘でガンガン使ってるロシアの特殊部隊が興味もちそう…
FSBならHK417やAW338の使用実績あるし、しれっと使いそう。
ただ最適な銃身長(初速が最大になる)は20インチなのも確かで、普通弾の最適なライフルリングは1:9だけど、弾頭の長い曳光弾で1:7になるので1:7に合わせたみたいですね。
自分も知ってるようでふわっとした知識だった。
ということは、SS109とMINIMIは同時期にセットで開発されており、トレーサーを混ぜる必要のある軽機(MINIMI)のことも考慮して標準のライフリングは1:7に設定された、みたいな感じでしょうかね。
この辺は自分も詳しくなかったので整理できてよかった。
IAR,HAMR(弾倉、固定銃身)
EVOLYS(ベルト、固定銃身)
MINIMI,MG4(ベルト、銃身交換)
で更にニッチな需要になりそう
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