無題Name名無し21/04/14(水)07:14:00 No.22749

Romeo_clsss_submarine


北朝鮮、SLBM搭載可能な新型潜水艦を配備
3000トン級、SLBM×1~3発搭載可能と推測
おそらくはロメオ級か

日本の各種海峡の突破は無理だろうが、北朝鮮の領海内をウロウロする分には日本は基本手を出せんな

北朝鮮、SLBM搭載可能な潜水艦完成か…韓国報道
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210412-OYT1T50134/


無題Name名無し 21/04/14(水)07:28:15 No.22750
海の下で止まっている現代の潜水艦を狩り出せというのが難しい

無題
Name名無し 21/04/14(水)08:10:30 No.22756
北朝鮮東岸付近から北極星1号飛ばされると本州全域が丸ごと射程圏内なんだよな

無題
Name名無し 21/04/14(水)09:00:14 No.22765
>No.22756
意外と冷静な読み
https://twitter.com/GreatPoppo/status/1381956918537674756

無題
Name名無し 21/04/14(水)08:28:36 No.22760
http://cgi.2chan.net/f/src/1618356516717.png
北朝鮮周辺のどこで潜航するんだろうか?
黄海は浅すぎるから、日本海しかない

日本海の朝鮮海台から大和海嶺にかけての一帯なら、潜水艦は潜航可能だが、あいにくそこは海自の裏庭でもある

戦略核パトロールには不向きだよなぁ…

無題
Name名無し 21/04/14(水)09:52:39 No.22771
> 北朝鮮周辺のどこで潜航するんだろうか?
北朝鮮東岸の領海12海里圏内だと思うよ
そこからでも日本は狙えるし、領海から出ないならP-1もP-8も迂闊に手を出せない

無題
Name名無し 21/04/14(水)08:39:04 No.22761
ああそうか
目的は戦略核パトロールじゃないのか

日本海軍が伊四百型潜水艦でパナマ運河を攻撃しようとしたように、
敵の後方の高価値目標を、巡航ミサイルなどによってピンポイントで叩くための潜水艦なのかもしれないな

無題
Name名無し 21/04/14(水)08:54:58 No.22764
http://cgi.2chan.net/f/src/1618358098319.jpg
元より領海内から出す気無いと思う。
あくまでも"海中に潜むSLBM発射基地"としての運用であって、
そもそもこんな旧式過ぎる通常動力潜なんてEEZ入った瞬間哨戒機が真っ直ぐ飛んできて追尾されるのがオチだし。

無題
Name名無し 21/04/14(水)10:26:17 No.22772
ただ北は対潜哨戒·制海能力が皆無で聖域が領海と言う名の地図の上の線でしかない
(侵入してくる敵艦を阻止できない)から、衛星偵察による観察と通常旧式潜(しかも無理矢理SLBM搭載)による機動力の無さを考えると生存能力は地上移動式BMより低そう。

普通はSLBMは第二撃戦力として運用されるけど北のSLBMは第一撃で撃たないと即座に攻撃潜に無力化される悪寒

無題
Name名無し 21/04/14(水)10:43:32 No.22776
> (侵入してくる敵艦を阻止できない)
領海内であれば金星3型SSM(Kh35類似)、KN-06 長SAM(S-300類似)のカバー圏内、更にはMiG-29もあるだろうからまずそれを潰さないと北朝鮮領海内の潜水艦捜索には手を出せないだろう
となるとアメリカが仮に北朝鮮全土に対して先制攻撃した場合でも新型潜水艦が発射する猶予は十分あるのではないかな

無題
Name名無し 21/04/14(水)11:46:58 No.22784
いっそのこと出港すらせずに岸壁に繋がったまま潜水、着底して空気や電源を陸からもらえば通常動力艦でもずっと潜っていられるな

無題
Name名無し 21/04/14(水)11:58:16 No.22786
仮に北の新型SSBが領海内で基本動かず潜航
北朝鮮東岸はSSM、SAM展開で防護

という運用された場合、対潜哨戒機の支援を得ずそうりゅう型あるいはヴァージニア級原潜のみで気付かれずにコイツを捜索し特定、米の先制攻撃による地上発射型弾道弾同時攻撃とタイミングを合わせて撃沈

って出来るかな?

なお北朝鮮は中国から衛星偵察等による情報支援を受けるものとする

無題
Name名無し 21/04/14(水)12:36:23 No.22792
海自の潜水艦によって、北のSLBM潜水艦を掃討するのは難しいでしょうね

潜水艦というのは基本、自ら音を出すのは自殺行為の兵器なので、アクティブソナーは滅多に打てない
敵潜が海底に着底・機関停止していれば、もう掃討はお手上げだ

無論、敵潜が亀のように沿岸に引き篭って、陸軍のSAMのP-300シリーズに守られているとしたら、P-1も投入できない

無題
Name名無し 21/04/14(水)12:37:04 No.22793
となると、残りの手段は一つしかない
護衛艦によって対潜掃討群を編成して、派遣するのである

DDH×1、DDG×1、DD×2、FFM×3、といったような編成が妥当だろうか
海自の総戦力の4分の1に相当するな

たかが潜水艦数隻で、海自のリソースをこれだけ削れるというなら、
北朝鮮にとっては安上がりで有効な投資でしょうね

無題
Name名無し 21/04/14(水)12:44:30 No.22794
>となると、残りの手段は一つしかない
護衛艦によって対潜掃討群を編成して、派遣するのである
北朝鮮沿岸付近に展開してるSAM、SSMの掃討とMiG-29を追い散らすとなると空自の護衛も必須だろうな
対潜哨戒機を狙われたらたまらんし、SHの離着艦の時とかCIWSも使い難いし

無題
Name名無し 21/04/14(水)12:48:03 No.22795
と言ってもそこは通常潜の悲しさで定期的に発電しないといけないし空気の補充や通信の為にも水面近くに上がらないといけない(ミサイル発射は言わずもがな)し、そもそも着底出来る深度のある海面への移動時に、偵察衛星から通報を受けて待ち伏せしていた西側潜水艦が無音エスコートだなんてこともあり得る。

原子力潜で北より遥かに広大で隠れやすい北極海パトロールを行っていたソ連のSSBNはSSNの護衛をつけてなお、米軍のSSNによる攻撃に怯えて結局は重防護で硬めたオホーツク海に引き篭もらせた(なお、日米は潜入していた模様)のに比べたら、北の運用体制はお寒いにも程があるでしょう。

無題
Name名無し 21/04/14(水)12:58:13 No.22796
http://cgi.2chan.net/f/src/1618372693585.jpg
領海内での運用に限定すると仮定した場合、西側潜水艦はどうやって待ち伏せればええかな
特に退潮港、浅いくびれの海域あたりとか

無題
Name名無し 21/04/14(水)13:52:29 No.22801
最近の魚雷はUUV化してるそうなので
結局低活性で引き篭もるならトンネルのTELより脆弱かも

無題
Name名無し 21/04/14(水)18:18:03 No.22832
まず発見できるかどうか
発見したとして撃てるかどうか

が問題だろうし、障害の排除と潜水艦の撃沈が許可される状況下なら脆弱だろう

無題
Name名無し 21/04/14(水)22:11:44 No.22861
いやいや既に大量のノドンがいるのに今更通常動力のSLBM潜水艦なんて気にする必要特に無いでしょ
ほぼ北朝鮮領海内からしか発射してこないからノドン発射されるのとかわらんよ
そして移動式発射台と同じく発射阻止はまぁ無理なのでそこもかわらない
逆に高い金使ってそんなもん作ってくれる分ありがたいまである

無題
Name名無し 21/04/15(木)02:14:32 No.22891
>いやいや既に大量のノドンがいるのに今更通常動力のSLBM潜水艦なんて気にする必要特に無いでしょ

それは楽観的過ぎる見方だな
地上配備の弾道ミサイルだと、米軍の核攻撃によって全滅してしまう可能性がある
だがSLBMなら、生残できる公算が高い

北朝鮮は、本格的な核戦争を想定してるのだろう

実際にアメリカが核戦争の火蓋を切るかどうかはともかく、北朝鮮の視点から見れば、アメリカにはその意思と能力があると評価されているという事だ
傍証だが「2017年に核戦争が起こり得た」と、マクマスター元特別補佐官、ブルックス前在韓米軍司令官、河野前統合幕僚長が異口同音に証言していたものだ

無題
Name名無し 21/04/15(木)00:54:54 No.22883
>ほぼ北朝鮮領海内からしか発射してこないからノドン発射されるのとかわらんよ

北朝鮮としては地上施設は衛星から監視されてるもんだから
米国からの電撃的な攻撃によって無力化されるのが怖い
ささやかながら反撃能力を得たいといったところだろう

お米の国が面倒だなと思うもので
日本が極度に恐れるもんでもないねぇ

無題
Name名無し 21/04/14(水)22:30:23 No.22865
ありがたいかどうかは...。
おそらく北朝鮮もあくまでSLBM技術実証が目的でもあるだろうし、
いずれ技術支援も含めて輸出品目に加えられるとなれば核不拡散体制の面では結構面倒な事になりうるし。
まあだからといって今は経済制裁の他にどうしようもないんだけど。

無題
Name名無し 21/04/15(木)01:16:25 No.22886
そもそもSLBMって陸上の弾道ミサイルが無力化された時の反撃手段だからな

無題
Name名無し 21/04/15(木)06:47:14 No.22903
>そもそもSLBMって陸上の弾道ミサイルが無力化された時の反撃手段だからな
北朝鮮の沿岸付近、特に領海内で活動された場合はまず地上のSSMやSAM、戦闘機を排除しないと弾道ミサイル潜水艦に手を出せないからな
そのワンテンポの間に撃てる能力を得たってのは大きい

無題
Name名無し 21/04/16(金)16:09:44 No.23140
何時も思うが北の製鉄能力じゃ特殊鋼行けないだろうし
何処まで潜航できるんだろか?
また水中での発射出来るんだろか?
色々とハードル高いことしてるなと
原潜じゃないから見つけ辛いけど、それでもね
良い衛星が結構有るからね

無題
Name名無し 21/04/16(金)16:41:15 No.23141
北朝鮮はゴルフ級弾道ミサイル発射潜水艦を10隻「解体して鉄屑にする」という名目で購入してたようなので、それのリバースエンジニアリングによるコピーじゃないかな
使い方にもよるが沿岸付近での運用ならそこまで潜航能力は必要ないのかねぇ
ゴルフ級は深度300mだそうだが

無題
Name名無し 21/04/16(金)20:10:36 No.23166
ぶっちゃけ北朝鮮の領海に海自の潜水艦が潜入しても北の対潜能力じゃ見つけられないんじゃね?
パッシブ聴音じゃ海自潜水艦発見は絶望的だし、MADは無いし、アクティブソナーでも北の潜水艦なり水上艦が海自の潜水艦を探知できる距離に寄るまでに距離を取れば大丈夫
それに領海といっても12海里(約22km)しかないから海自の89式魚雷なら十分射程内なんよね
SLBM搭載艦は最優先目標だし、海自のみならず米海軍のSSNもその母港にマンマークで引っ付いてると思う(韓国は知らんw)
母港からディーゼル機関回してゴロゴロと動いた瞬間に探知出来ると思う

無題
Name名無し 21/04/16(金)21:10:37 No.23177
>ぶっちゃけ北朝鮮の領海に海自の潜水艦が潜入しても北の対潜能力じゃ見つけられないんじゃね?
そうやって確実に把握し続けていて、開戦即撃沈できる体制をとれればいいが、その場合でも使えるアセットは潜水艦だけで、攻撃と同時に浅海域で位置暴露して危機に陥るのは間違いないからな…
そのために貴重な我の潜水艦1隻が拘束されて最悪報復で撃沈されかねない
なんとかならんものか

無題
Name名無し 21/04/16(金)20:36:11 No.23172
北朝鮮の対潜能力は爆雷、RBU-1200、魚雷
ソナーは旧式ではある
中国は平素からの警戒監視にどれくらい協力してるのだろう

無題
Name名無し 21/04/16(金)22:03:42 No.23182
ヒゲの隊長は、既存の潜水艦を二隻繋げてこしらえたって言ってた
新造ではないそうな

無題
Name名無し 21/04/16(金)22:10:26 No.23183
>ヒゲの隊長は、既存の潜水艦を二隻繋げてこしらえたって言ってた
>新造ではないそうな
設計であれば納得するが
実物だとするとスクラップ名目で購入したゴルフ級しかないんだよな

無題
Name名無し 21/04/16(金)22:43:53 No.23186
100隻くらいつくれりゃ良いが数隻作っても
アメリカの最新型攻撃原潜にマークされるのは
確実だからミサイル発射管開けた音出しただけで
消息不明になるだろうね。

無題
Name名無し 21/04/16(金)22:54:22 No.23187
北朝鮮だけならまだしも、同盟国の中国の探知手段に朝鮮半島沿岸の浅海域で探知から逃れられ続けられるのか?
ってのが不安なんだがどうなんだろうな

無題
Name名無し 21/04/17(土)04:39:28 No.23197
ニコイチしてつなぎ目から水が漏れそう。
北朝鮮にそんな溶接する技術や設備あるの?

無題
Name名無し 21/04/17(土)06:20:16 No.23200
http://cgi.2chan.net/f/src/1618608016477.jpg
>ニコイチしてつなぎ目から水が漏れそう。

>北朝鮮にそんな溶接する技術や設備あるの?
イランのカディル級潜水艦なんかは北朝鮮製又はそのライセンス生産品だったりする
一応相応の潜水艦建造技術はあるよ、北朝鮮

無題
Name名無し 21/04/17(土)06:27:44 No.23201
世界で最も多くの潜水艦を保有してるのは北朝鮮だものな

無論、ほとんどはミゼットサブなど小型潜水艦だが…
ある意味、日本よりも潜水艦の運用実績があると言える…のか…?

無題
Name名無し 21/04/17(土)06:37:00 No.23202
ベトナムにユーゴ級を、イランにはほかにテドン級(現地名ゾルファガール級と呼称)を輸出してるんだよね北朝鮮

意外に人気ある北朝鮮の潜水艦

無題
Name名無し 21/04/17(土)10:35:07 No.23212
意外に人気があると言うか、金さえ積めばどんな国にも売ってくれる
潜水艦世界の闇金と言うべきか
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/22749.htm