無題Name名無し21/04/14(水)07:14:00 No.22749
北朝鮮、SLBM搭載可能な新型潜水艦を配備
3000トン級、SLBM×1~3発搭載可能と推測
おそらくはロメオ級か
日本の各種海峡の突破は無理だろうが、北朝鮮の領海内をウロウロする分には日本は基本手を出せんな
北朝鮮、SLBM搭載可能な潜水艦完成か…韓国報道
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210412-OYT1T50134/
無題Name名無し 21/04/14(水)07:28:15 No.22750
海の下で止まっている現代の潜水艦を狩り出せというのが難しい
無題Name名無し 21/04/14(水)08:10:30 No.22756
北朝鮮東岸付近から北極星1号飛ばされると本州全域が丸ごと射程圏内なんだよな
無題Name名無し 21/04/14(水)09:00:14 No.22765
>No.22756
意外と冷静な読み
https://twitter.com/GreatPoppo/status/1381956918537674756
無題Name名無し 21/04/14(水)08:28:36 No.22760
http://cgi.2chan.net/f/src/1618356516717.png
北朝鮮周辺のどこで潜航するんだろうか?
黄海は浅すぎるから、日本海しかない
日本海の朝鮮海台から大和海嶺にかけての一帯なら、潜水艦は潜航可能だが、あいにくそこは海自の裏庭でもある
戦略核パトロールには不向きだよなぁ…
無題Name名無し 21/04/14(水)09:52:39 No.22771
> 北朝鮮周辺のどこで潜航するんだろうか?
北朝鮮東岸の領海12海里圏内だと思うよ
そこからでも日本は狙えるし、領海から出ないならP-1もP-8も迂闊に手を出せない
無題Name名無し 21/04/14(水)08:39:04 No.22761
ああそうか
目的は戦略核パトロールじゃないのか
日本海軍が伊四百型潜水艦でパナマ運河を攻撃しようとしたように、
敵の後方の高価値目標を、巡航ミサイルなどによってピンポイントで叩くための潜水艦なのかもしれないな
無題Name名無し 21/04/14(水)08:54:58 No.22764
http://cgi.2chan.net/f/src/1618358098319.jpg
元より領海内から出す気無いと思う。
あくまでも"海中に潜むSLBM発射基地"としての運用であって、
そもそもこんな旧式過ぎる通常動力潜なんてEEZ入った瞬間哨戒機が真っ直ぐ飛んできて追尾されるのがオチだし。
無題Name名無し 21/04/14(水)10:26:17 No.22772
ただ北は対潜哨戒·制海能力が皆無で聖域が領海と言う名の地図の上の線でしかない
(侵入してくる敵艦を阻止できない)から、衛星偵察による観察と通常旧式潜(しかも無理矢理SLBM搭載)による機動力の無さを考えると生存能力は地上移動式BMより低そう。
普通はSLBMは第二撃戦力として運用されるけど北のSLBMは第一撃で撃たないと即座に攻撃潜に無力化される悪寒
無題Name名無し 21/04/14(水)10:43:32 No.22776
> (侵入してくる敵艦を阻止できない)
領海内であれば金星3型SSM(Kh35類似)、KN-06 長SAM(S-300類似)のカバー圏内、更にはMiG-29もあるだろうからまずそれを潰さないと北朝鮮領海内の潜水艦捜索には手を出せないだろう
となるとアメリカが仮に北朝鮮全土に対して先制攻撃した場合でも新型潜水艦が発射する猶予は十分あるのではないかな
無題Name名無し 21/04/14(水)11:46:58 No.22784
いっそのこと出港すらせずに岸壁に繋がったまま潜水、着底して空気や電源を陸からもらえば通常動力艦でもずっと潜っていられるな
無題Name名無し 21/04/14(水)11:58:16 No.22786
仮に北の新型SSBが領海内で基本動かず潜航
北朝鮮東岸はSSM、SAM展開で防護
という運用された場合、対潜哨戒機の支援を得ずそうりゅう型あるいはヴァージニア級原潜のみで気付かれずにコイツを捜索し特定、米の先制攻撃による地上発射型弾道弾同時攻撃とタイミングを合わせて撃沈
って出来るかな?
なお北朝鮮は中国から衛星偵察等による情報支援を受けるものとする
無題Name名無し 21/04/14(水)12:36:23 No.22792
海自の潜水艦によって、北のSLBM潜水艦を掃討するのは難しいでしょうね
潜水艦というのは基本、自ら音を出すのは自殺行為の兵器なので、アクティブソナーは滅多に打てない
敵潜が海底に着底・機関停止していれば、もう掃討はお手上げだ
無論、敵潜が亀のように沿岸に引き篭って、陸軍のSAMのP-300シリーズに守られているとしたら、P-1も投入できない
無題Name名無し 21/04/14(水)12:37:04 No.22793
となると、残りの手段は一つしかない
護衛艦によって対潜掃討群を編成して、派遣するのである
DDH×1、DDG×1、DD×2、FFM×3、といったような編成が妥当だろうか
海自の総戦力の4分の1に相当するな
たかが潜水艦数隻で、海自のリソースをこれだけ削れるというなら、
北朝鮮にとっては安上がりで有効な投資でしょうね
無題Name名無し 21/04/14(水)12:44:30 No.22794
>となると、残りの手段は一つしかない
護衛艦によって対潜掃討群を編成して、派遣するのである
北朝鮮沿岸付近に展開してるSAM、SSMの掃討とMiG-29を追い散らすとなると空自の護衛も必須だろうな
対潜哨戒機を狙われたらたまらんし、SHの離着艦の時とかCIWSも使い難いし
無題Name名無し 21/04/14(水)12:48:03 No.22795
と言ってもそこは通常潜の悲しさで定期的に発電しないといけないし空気の補充や通信の為にも水面近くに上がらないといけない(ミサイル発射は言わずもがな)し、そもそも着底出来る深度のある海面への移動時に、偵察衛星から通報を受けて待ち伏せしていた西側潜水艦が無音エスコートだなんてこともあり得る。
原子力潜で北より遥かに広大で隠れやすい北極海パトロールを行っていたソ連のSSBNはSSNの護衛をつけてなお、米軍のSSNによる攻撃に怯えて結局は重防護で硬めたオホーツク海に引き篭もらせた(なお、日米は潜入していた模様)のに比べたら、北の運用体制はお寒いにも程があるでしょう。
無題Name名無し 21/04/14(水)12:58:13 No.22796
http://cgi.2chan.net/f/src/1618372693585.jpg
領海内での運用に限定すると仮定した場合、西側潜水艦はどうやって待ち伏せればええかな
特に退潮港、浅いくびれの海域あたりとか
無題Name名無し 21/04/14(水)13:52:29 No.22801
最近の魚雷はUUV化してるそうなので
結局低活性で引き篭もるならトンネルのTELより脆弱かも
無題Name名無し 21/04/14(水)18:18:03 No.22832
まず発見できるかどうか
発見したとして撃てるかどうか
が問題だろうし、障害の排除と潜水艦の撃沈が許可される状況下なら脆弱だろう
無題Name名無し 21/04/14(水)22:11:44 No.22861
いやいや既に大量のノドンがいるのに今更通常動力のSLBM潜水艦なんて気にする必要特に無いでしょ
ほぼ北朝鮮領海内からしか発射してこないからノドン発射されるのとかわらんよ
そして移動式発射台と同じく発射阻止はまぁ無理なのでそこもかわらない
逆に高い金使ってそんなもん作ってくれる分ありがたいまである
無題Name名無し 21/04/15(木)02:14:32 No.22891
>いやいや既に大量のノドンがいるのに今更通常動力のSLBM潜水艦なんて気にする必要特に無いでしょ
それは楽観的過ぎる見方だな
地上配備の弾道ミサイルだと、米軍の核攻撃によって全滅してしまう可能性がある
だがSLBMなら、生残できる公算が高い
北朝鮮は、本格的な核戦争を想定してるのだろう
実際にアメリカが核戦争の火蓋を切るかどうかはともかく、北朝鮮の視点から見れば、アメリカにはその意思と能力があると評価されているという事だ
傍証だが「2017年に核戦争が起こり得た」と、マクマスター元特別補佐官、ブルックス前在韓米軍司令官、河野前統合幕僚長が異口同音に証言していたものだ
無題Name名無し 21/04/15(木)00:54:54 No.22883
>ほぼ北朝鮮領海内からしか発射してこないからノドン発射されるのとかわらんよ
北朝鮮としては地上施設は衛星から監視されてるもんだから
米国からの電撃的な攻撃によって無力化されるのが怖い
ささやかながら反撃能力を得たいといったところだろう
お米の国が面倒だなと思うもので
日本が極度に恐れるもんでもないねぇ
無題Name名無し 21/04/14(水)22:30:23 No.22865
ありがたいかどうかは...。
おそらく北朝鮮もあくまでSLBM技術実証が目的でもあるだろうし、
いずれ技術支援も含めて輸出品目に加えられるとなれば核不拡散体制の面では結構面倒な事になりうるし。
まあだからといって今は経済制裁の他にどうしようもないんだけど。
無題Name名無し 21/04/15(木)01:16:25 No.22886
そもそもSLBMって陸上の弾道ミサイルが無力化された時の反撃手段だからな
無題Name名無し 21/04/15(木)06:47:14 No.22903
>そもそもSLBMって陸上の弾道ミサイルが無力化された時の反撃手段だからな
北朝鮮の沿岸付近、特に領海内で活動された場合はまず地上のSSMやSAM、戦闘機を排除しないと弾道ミサイル潜水艦に手を出せないからな
そのワンテンポの間に撃てる能力を得たってのは大きい
無題Name名無し 21/04/16(金)16:09:44 No.23140
何時も思うが北の製鉄能力じゃ特殊鋼行けないだろうし
何処まで潜航できるんだろか?
また水中での発射出来るんだろか?
色々とハードル高いことしてるなと
原潜じゃないから見つけ辛いけど、それでもね
良い衛星が結構有るからね
無題Name名無し 21/04/16(金)16:41:15 No.23141
北朝鮮はゴルフ級弾道ミサイル発射潜水艦を10隻「解体して鉄屑にする」という名目で購入してたようなので、それのリバースエンジニアリングによるコピーじゃないかな
使い方にもよるが沿岸付近での運用ならそこまで潜航能力は必要ないのかねぇ
ゴルフ級は深度300mだそうだが
無題Name名無し 21/04/16(金)20:10:36 No.23166
ぶっちゃけ北朝鮮の領海に海自の潜水艦が潜入しても北の対潜能力じゃ見つけられないんじゃね?
パッシブ聴音じゃ海自潜水艦発見は絶望的だし、MADは無いし、アクティブソナーでも北の潜水艦なり水上艦が海自の潜水艦を探知できる距離に寄るまでに距離を取れば大丈夫
それに領海といっても12海里(約22km)しかないから海自の89式魚雷なら十分射程内なんよね
SLBM搭載艦は最優先目標だし、海自のみならず米海軍のSSNもその母港にマンマークで引っ付いてると思う(韓国は知らんw)
母港からディーゼル機関回してゴロゴロと動いた瞬間に探知出来ると思う
無題Name名無し 21/04/16(金)21:10:37 No.23177
>ぶっちゃけ北朝鮮の領海に海自の潜水艦が潜入しても北の対潜能力じゃ見つけられないんじゃね?
そうやって確実に把握し続けていて、開戦即撃沈できる体制をとれればいいが、その場合でも使えるアセットは潜水艦だけで、攻撃と同時に浅海域で位置暴露して危機に陥るのは間違いないからな…
そのために貴重な我の潜水艦1隻が拘束されて最悪報復で撃沈されかねない
なんとかならんものか
無題Name名無し 21/04/16(金)20:36:11 No.23172
北朝鮮の対潜能力は爆雷、RBU-1200、魚雷
ソナーは旧式ではある
中国は平素からの警戒監視にどれくらい協力してるのだろう
無題Name名無し 21/04/16(金)22:03:42 No.23182
ヒゲの隊長は、既存の潜水艦を二隻繋げてこしらえたって言ってた
新造ではないそうな
無題Name名無し 21/04/16(金)22:10:26 No.23183
>ヒゲの隊長は、既存の潜水艦を二隻繋げてこしらえたって言ってた
>新造ではないそうな
設計であれば納得するが
実物だとするとスクラップ名目で購入したゴルフ級しかないんだよな
無題Name名無し 21/04/16(金)22:43:53 No.23186
100隻くらいつくれりゃ良いが数隻作っても
アメリカの最新型攻撃原潜にマークされるのは
確実だからミサイル発射管開けた音出しただけで
消息不明になるだろうね。
無題Name名無し 21/04/16(金)22:54:22 No.23187
北朝鮮だけならまだしも、同盟国の中国の探知手段に朝鮮半島沿岸の浅海域で探知から逃れられ続けられるのか?
ってのが不安なんだがどうなんだろうな
無題Name名無し 21/04/17(土)04:39:28 No.23197
ニコイチしてつなぎ目から水が漏れそう。
北朝鮮にそんな溶接する技術や設備あるの?
無題Name名無し 21/04/17(土)06:20:16 No.23200
http://cgi.2chan.net/f/src/1618608016477.jpg
>ニコイチしてつなぎ目から水が漏れそう。
>北朝鮮にそんな溶接する技術や設備あるの?
イランのカディル級潜水艦なんかは北朝鮮製又はそのライセンス生産品だったりする
一応相応の潜水艦建造技術はあるよ、北朝鮮
無題Name名無し 21/04/17(土)06:27:44 No.23201
世界で最も多くの潜水艦を保有してるのは北朝鮮だものな
無論、ほとんどはミゼットサブなど小型潜水艦だが…
ある意味、日本よりも潜水艦の運用実績があると言える…のか…?
無題Name名無し 21/04/17(土)06:37:00 No.23202
ベトナムにユーゴ級を、イランにはほかにテドン級(現地名ゾルファガール級と呼称)を輸出してるんだよね北朝鮮
意外に人気ある北朝鮮の潜水艦
無題Name名無し 21/04/17(土)10:35:07 No.23212
意外に人気があると言うか、金さえ積めばどんな国にも売ってくれる引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/22749.htm
潜水艦世界の闇金と言うべきか
コメント
正にそれ、最近は中国の台頭に霞んでるけど着実に技術力が向上してる。
核でなきゃたかが知れてる弾数しかない。
性能も経年劣化も考えれば、こちらの潜水艦の探知を逃れるのは難しいと思う。まあ、潜水艦を何隻か捜索に割かなきゃいけないのは確かだから、中国海軍と協調されると中々面倒そうではある。
中古とかではなかったな。が、まあ探知を逃れるのが難しいのは変わんないだろう
当然SLBMを勘定に入れてなおそれは変わらない。
そもそも海を越えた侵攻能力が無く、航空支援どころか輸送艦艇すら無い。
つまり外交カード足り得る戦力ではあるが、そのカードを切っても得られる物は対象国(日本)には無いということ。
※韓国相手にするなら無きにしもあらずだが在韓米軍が邪魔
現実には体制維持が主目的。
脆弱な海上・航空戦力並びにミサイル防衛能力故に地上配備型核戦力が補足され、通常兵器によって撃破されるリスクを鑑みると水中発射型SLBMを開発するのは理に適ってる。
個人的に一番危惧しているのは外貨欲しさに北朝鮮がこの技術を輸出すること。
またはそういう行為を教唆する、同盟国への非合法な核戦力輸出手段として中露が利用するというようなケース。
従来の弾道弾技術や核開発のような時間が掛かる半端な物とは異なり、現在の北朝鮮には核戦力に必要な最低限の技術が全て揃っており、それが危険な国や組織に渡ればその地域の軍事バランスを崩壊させかねない。
キューバ等南米に渡れば米国が、中東に渡ればイスラエルが、北アフリカに渡れば地中海沿岸国にとって大きな脅威になるし独裁政権的には喉から手が出る程欲しい物。
南米を除いた各地域と貿易による軍事技術等の輸出実績があるのも怖い。
例えばロシアが中東権益狙って北朝鮮からイランに同技術を輸出するなんてシナリオもあり、一見直接関係のない国同士であっても第三者の思惑が働くだけで各国に利益を齎す事もある。
空軍はあれだけど陸もこないだの軍事パレード見るに近代化しようって意思があったしな
全軍に行き渡るのは先だろうけど個人装備は特に衝撃を受けた
地下トンネルに隠匿されている移動式発射台と同じで、敵に位置をさらさないためだけの戦術的には意味のないプラットホームだよ
電波妨害とかで通信不能だったら発射命令が無ければ撃てないと思うけど。
○時間通信不能だったら攻撃を受けたとみなして自動的に報復するような仕組みだったら厄介だけど。
短射程でも困るんだよなあ…
その一定期間、連絡取れなければ自動的に報復が脅威ですね。
そうやって脅威を発信し続けるのが北の戦略的な意図かもしれませんね。
>>12
それね10氏はBMD拡大待ったなしと書かれてるけど、そうやって負担が増すぶん通常戦力整備が割を食うことになる訳で、陸自なんて今でもかなりやばいのに。
問題はSLBM搭載可能な新型潜水艦は、北朝鮮の領海内から絶対出てこないので、
脅威を排除するには北朝鮮に直接殴り込みにいかないといけない。
ついでに言えば最近新開発してるSSM、SAMのバリアが北朝鮮沿岸に構成されるだろうから、こいつが撃つ前に狩るためには潜水艦単独で北朝鮮沿岸に突入しなきゃならん
SLBMを撃沈したとしてもそれで位置暴露、離脱できない片道特攻になりそう
北朝鮮は北極星3号(SLBM)の試射に成功しているし、日本もSLBMの試射を確認している。
【北朝鮮ミサイルは新型SLBM 河野防衛相が断定】
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50560820T01C19A0PP8000/
軍事ミリタリー速報か大艦巨砲主義から来たのかな?
その時に、またアショアの計画復活はあり得るだろうか。(イージス艦をこれ以上増やすのはあんまり現実的ではないので)
それともTHAADか国産ミサイル開発とかするんだろうか。
アショア計画撤回の理由の一つに滑空弾対象なども含まれてるので、アショアを建設しても何らかの対処手段を新たに調達する必要はありますね。
アショア復帰の実現性自体は国内世論次第。
防衛費の観点からすると北朝鮮の弾道弾に割くのは効率も実効性(現実味)も低いので、近い内に対中脅威論台頭によって対象が切り替える事で予算や配備に影響すると思われ。
(既にアショア段階から対中戦力の確保が見え見え
朝鮮半島西岸の領海内に配備されて、そして射程2000㎞以上の北極星3号SLBM装備されたら日本に届くんだよな
しかも西岸黄海奥深くだから普通に手出しが出来ん…
対潜哨戒機を突入させるのは自殺行為だし
潜水艦も北朝鮮はともかく中国の哨戒網すり抜けて奥まで入っていけるか?バレずに
コメントする