迫撃砲スレ

2021年04月01日

カテゴリ:
軍事ニュース
中東・イスラム

迫撃砲スレName名無し21/03/21(日)20:19:38 No.20106

M113-based mortar carrier, demonstrated at Israel's 60th Independence Day exhibition in Yad la-Shiryon Museum, Israel.
Bukvoed

Iron Sting: Israelis Will Demo Smart Mortar For US
https://breakingdefense.com/2021/03/iron-sting-israelis-will-demo-smart-mortar-for-us/

無題Name名無し 21/03/21(日)20:54:26 No.20111

またIronなのか
Iron DomeにIron WallにIron Beamと、イスラエルはIronに何か思い入れでもあるのかな？

無題Name名無し 21/03/21(日)22:03:37 No.20115

>またIronなのか

ご存知の通り、かつてイスラエル人は古代ローマと戦争を繰り広げた挙句、滅ぼされ、
以降2000年間に亘って自分達の国家を持てなかった事が今なおトラウマになっているディアスポラの民なのですよ

紀元前1000年頃、カナンの地に古代イスラエル王国というのが栄えたのですが、
そのユダヤ王であるダビデ君が息子ソロモン君に命じて曰く、

「見よ、わたしは苦難のうちにあって（中略）、青銅と鉄を量ることもできないほどおびただしく備えた。あなたはまたこれに加えなければならない」
（旧約聖書：歴代誌：上22章）

つまり敵に犯されない良い国を造りたければ、鉄などを沢山備えろって言った訳です
イスラエル人にとって鉄とは、聖書にも登場する特別な存在なのかも？

無題Name名無し 21/03/24(水)20:59:18 No.20378

>ご存知の通り、かつてイスラエル人は古代ローマと戦争を繰り広げた挙句、滅ぼされ、以降2000年間に亘って自分達の国家を持てなかった事が今なおトラウマになっているディアスポラの民なのですよ
イスラエル軍の新兵教育として、最後まで戦い全滅したマサダに連れていく。マサダの戦いを教え、「二度とマサダを敵に渡さない」と誓わせる。

無題Name名無し 21/03/21(日)21:17:32 No.20114

昔から戦車へのトップアタックに迫撃砲を使おうと言われていたけど
重迫撃砲の誘導弾なら一発ですね

無題Name名無し 21/03/21(日)22:05:35 No.20116

迫撃砲弾に誘導機能付けて戦車を上から破壊しようとか発想が脳筋過ぎる…
やはり力こそパワー

無題Name名無し 21/03/22(月)10:49:29 No.20135

でもお高いんでしょう？

無題Name名無し 21/03/22(月)11:17:38 No.20136

120mm大好きな自衛隊にこそ欲しい装備
つーか本邦もなんか似たようなの研究してたよね

無題Name名無し 21/03/24(水)22:29:50 No.20389

http://cgi.2chan.net/f/src/1616592590342.png
>120mm大好きな自衛隊にこそ欲しい装備
>つーか本邦もなんか似たようなの研究してたよね
研究はしていたようだね

無題Name名無し 21/03/24(水)23:29:20 No.20393

懐かしい話だな
研究予算が出た翌年の近所の駐屯地祭で聞いたことあるけど
Q：誘導迫欲しい？
A1：誘導にお守りが要るようなら要らないかな。現状でも狙ったとこに放り込めてる。そんなことより駐鋤が地面に潜ってくのをなんとかして欲しい。
A2：あってもいいけどデリケートだとヤだな。砲迫は迅速に機動できてなんぼだから。そんなことよりめり込んだ駐鋤を掘り起こすのが大変だから車載化してほしい。96式が羨ましい。
といったぐあいだった
ちなみにお二方とも第一声は「そんなものあんの？」だったな

無題Name名無し 21/03/22(月)11:51:14 No.20137

対戦車と言うより敵火点の制圧で威力を発揮しそう。
掩体をしっかり築いても、120迫の文字通りの直撃を数発喰らったら
まず沈黙させられるし、中の人が生き残っても射撃どころじゃないだろうし。

無題Name名無し 21/03/22(月)12:39:34 No.20142

まあ、誘導砲弾の時点で結局コストが嵩みそう
本邦はMMPMと言う便利なミサイルがあるから火点潰しは充分なのか
重機をあまり持ち込めない空挺にあったら便利かも

無題Name名無し 21/03/22(月)13:14:11 No.20146

そんなん別にイスラエルもスパイクつかえばいいんで
わざわざ用意するのは継続的にばらまくと弾がいくらあっても足らないからある程度狙いつけたいだけでしょ

無題Name名無し 21/03/22(月)18:05:25 No.20169

この兵器のメリットはコスパと利便性が優れていることにあると思う。
普通の固定目標は廉価な非誘導の砲弾で攻撃するが、誘導砲弾を使えば重火器や車両などの高価値目標をピンポイントで攻撃できるので、別にATGMランチャーなどを装備する必要がない。
しかもトップアタックだから装甲の厚い戦車でも十分に撃破できるだろうし。
言うなれば「迫撃砲版ガンランチャー」みたいなものじゃないでしょうか？ (´・ω・｀)b

無題Name名無し 21/03/22(月)19:22:32 No.20175

迫撃砲は元々面制圧の兵器なので歩兵相手の時などはその部分は捨てがたいのです
しかしやはりピンポイントで叩きたい目標もあるのでそれ用でしょう
あとは様々なケースで歩兵携帯ロケットとの比較をするのでしょうか

無題Name名無し 21/03/22(月)19:24:47 No.20176

盛り上がってるところ申し訳ないが、スレ文をよく読もう
>付随的被害の軽減が目的
>レーザー誘導と GPS (Global Positioning System) 誘導を併用
対戦車に使うには必然的にレーザー誘導になるけど、昨今の戦車ってレーザーの照射を受けたら自動で煙幕を展開する機能があるからどこまで直撃を期待できるやら・・・
対戦車用途なら赤外線イメージ誘導にして弾頭もHEATにしないと
この迫撃砲弾はあくまで静止している目標に付随的被害の軽減が目的で作られたのをお忘れなく

無題Name名無し 21/03/22(月)23:09:00 No.20193

http://cgi.2chan.net/f/src/1616422140896.jpg
砲自体は軽いのでいろいろな車両に載せられるそうです

無題Name名無し 21/03/22(月)23:14:20 No.20194

http://cgi.2chan.net/f/src/1616422460241.jpg

無題Name名無し 21/03/22(月)23:37:39 No.20202

という事は目標も戦車に限らない動目標が狙えると

無題Name名無し 21/03/24(水)16:01:40 No.20350

http://cgi.2chan.net/f/src/1616569300124.jpg
イスラエルの自走迫撃砲システム

無題Name名無し 21/03/24(水)23:49:14 No.20396

イスラエルとしては本格的な野戦用というより、パレスチナからしょっちゅう飛んでくるロケット弾や迫撃砲に対する反撃用として考えているんじゃないかな
報復だ！って戦車並べて攻撃すれば文句言われるし、空軍動かせば金が掛かる、砲で反撃すりゃがれきの山にやれ女子供が被害にと都合が悪い
そんな時に低コストでピンポイントで狙える自走迫撃砲＆誘導砲弾がイスラエルにとって良い選択肢になるんじゃないかな

無題Name名無し 21/03/25(木)02:10:05 No.20412

陸自が運用してる、おフランス製の120迫RTは迫撃砲なのにライフリングが切られているせいで命中精度が結構良いらしいから、複雑高価な誘導砲弾とかは必要ないんじゃないかなぁ。
イスラエル製のM120は普通の滑腔砲で、狙い撃ちが難しいから需要があるかも知れないけど。

無題Name名無し 21/03/25(木)03:09:53 No.20415

砲迫も自動装填装置＋直射可能仕様な国もあればハンヴィークラスの荷台に乗せて自走化とか色々あるけど、陸自的には漸減してる野砲とかクッソ高価なミサよりあんま弾代気にせずバカスカ撃ち込める迫のが良いよねって考えると諸外を真似んもアレってなるね
というかそもそも迫で誘導いるか？っていう疑問
誘導方式的に単射なんだろうけどそれ迫でやる必要ある？あと単価

無題Name名無し 21/03/29(月)01:38:37 No.20892

>というかそもそも迫で誘導いるか？っていう疑問
>誘導方式的に単射なんだろうけどそれ迫でやる必要ある？あと単価
CB射撃や襲撃を想定した環境とかならばあるかと
迫撃砲の性質上、修正射するまで時間を要するから
初端から効力射ができる意味は大きい

まあ、開発元がイスラエル企業だし、付随被害対策が主な気がするけど

無題Name名無し 21/03/25(木)07:31:07 No.20423

なんでしきりに対戦車攻撃とか書くんだろ？って思ってたけど
まわらないからHEATつかえるのか

無題Name名無し 21/03/29(月)04:28:16 No.20897

パレスチナの無秩序な雑踏で、テロリストの潜伏するビルをピンポイントで破壊する
そんな目的にはこの迫撃砲弾は役立つかも知らない

正規軍相手には役に立たないかもしれんね
誘導方式はGPSとレーザーの併用らしいが、正規軍ならGPSは妨害するし、レーザーを受信すれば即座に反撃に出るだろう
（自衛隊ですら戦車にレーザー受信装置を装備してる）

無題Name名無し 21/03/29(月)19:14:33 No.20923

イスラエル陸軍の装備的には見越し外射程兵器が陸自程充実して無い上に大型で高価なのばっかりだからそれに比べれば安く運用出来るのはメリットか
普段は通常の砲迫として運用すれば良いし

無題Name名無し 21/03/29(月)19:19:06 No.20924

>イスラエル陸軍の装備的には見越し外射程兵器が陸自程充実して無い上に大型で高価なのばっかりだからそれに比べれば安く運用出来るのはメリットか
>普段は通常の砲迫として運用すれば良いし
って世界的に見てこんだけ陸軍のATGMが充実してるのアメリカ・ロシア・日本位か

無題Name名無し 21/03/29(月)21:47:21 No.20954

>って世界的に見てこんだけ陸軍のATGMが充実してるのアメリカ・ロシア・日本位か
いんや、イスラエルも多様なATGMを開発して輸出にも成功している隠れたATGM大国だよ。
イスラエルは戦車の数では近隣の仮想敵国に負けているので、先制攻撃を受けたら対戦車兵器が幾らあっても足りない状況になるからね。
そりゃ対戦車兵器の開発にも力を入れるわけだよ。(・∀・)b

無題Name名無し 21/03/29(月)22:11:32 No.20958

スパイクミサイルとか日本の中多そっくりじゃん

無題Name名無し 21/03/30(火)02:21:07 No.20971

http://cgi.2chan.net/f/src/1617038467425.jpg
イスラエルが中多やMPMSを作ったら

引用元：http://cgi.2chan.net/f/res/20106.htm

タグ：: #軍事ニュース; #中東; #イスラエル; #兵器全般

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1 名無しさん 2021年04月01日 19:12　id：Xwievqan0

兵器の中では一番好きかな、迫撃砲。
他の装備がどんどんハイテク化するなか、まだまだ個人的技量が光る感じがいい。

2 名無しさん 2021年04月01日 19:22　id：Iia6083T0

ロシアの２４０ｍｍ自走迫撃砲「チュリパン」
どうなんでしょう？珍兵器枠かな？

3 名無しさん 2021年04月01日 19:23　id：xGu2wwfB0

実際の所、トップアタックとは言えあくまで迫の榴弾で戦車を撃破出来る物なんだろうか？
最近はトップアタック対策で上部への付加装甲がでて来てるし。

4 名無しさん 2021年04月01日 19:35　id：KXfb1NWT0

付随被害防止だって書いてあるじゃんかよ
危険冒してレーザー誘導とかするなら素直にATGM使えよ

5 名無しさん 2021年04月01日 20:15　id：zJvsCaYX0

イスラエルといえば、独立戦争こと第一次中東戦争の時にエルサレムの博物館から引っ張りだしてきた臼砲をダビドカ迫撃砲とか呼んで使った過去が

6 名無しさん 2021年04月01日 20:16　id：zJvsCaYX0

>>2
大日本帝国陸軍にも四式自走迫撃砲とかいう似たような兵器があったような

7 名無しさん 2021年04月01日 21:10　id：0B.NNHhf0

メルカバに60mm迫撃砲が付いてるのは、ギリ分かるのだが、発射システムが変態すぎる。

8 名無しのミリヲタ（「大艦たわわ主義鰐にして航空べったん論鰐」ワニ） 2021年04月01日 21:23　id：IYNC9o3n0

※６
帝国陸軍の迫撃砲というと、九八式臼砲も迫撃砲に分類されるなんてな話を何かで読んだ事があるワニ。

9 名無しさん 2021年04月01日 21:28　id：lYZM97.r0

シリア内戦で魑魅魍魎染みた自作迫撃砲とかありましたねえ

10 名無しさん 2021年04月01日 21:31　id：aY1BO8YF0

>>1
確かにロマンを感じる部分ではあるものの、現実問題としては技量(練度)の必要な物ほど普及しにくく性能が安定しないので軍隊的には出来るだけ平均化したい所ですね。
職人芸に頼り過ぎると習熟が遅れるし消耗時の戦力低下が著しいという苦い経験ガガガ

11 名無しさん 2021年04月01日 21:33　id：5pEhmVgK0

>>8
国軍の「迫撃砲」は化学戦用やし

誘導迫撃砲弾はちょっと前の流行りで、米中も作ってるけど、トータルでコスパ良いかは分からないなあ

12 名無しさん 2021年04月01日 21:39　id：aY1BO8YF0

曲射出来る兵器最大の利点はやっぱり遮蔽物や稜線越しに撃てる事ですからねぇ。
継続的に火力を発揮するという意味でも装甲防御の必要がない迫撃砲はこれからも色々変化しながら重宝されるんだろうなぁ。

スレ違だけどXM25 IAWSみたいな物って日本にこそ需要ありそうなもんだけど作らないんだろうか？

13 名無しさん 2021年04月01日 21:57　id：0hcsJJnW0

>>9
ヘルキャノンが1/72で既に模型化されてて草

14 名無しさん 2021年04月01日 22:04　id：xGu2wwfB0

>>12
06式てき弾の高射角射撃(曲射)で障害物越しから障害物の裏に攻撃出来る一定の能力を持ってる。カタログにもメリットの一つとして紹介されてた。

15 名無しさん 2021年04月01日 22:07　id：vT.irNT60

リパブリック　サンダーシリーズ
ロッキード　スターシリーズ
ダグラス　スカイシリーズ
マグダネル　亡霊シリーズ
デハビランド　羽虫シリーズ

…みたいにアイアン〜もラファエル社の製品名シリーズじゃないのか
全部ラファエルの製品かは知らんけど

16 名無しさん 2021年04月01日 22:12　id：vT.irNT60

おっと
グラマンのにゃんこシリーズを入れようと思って忘れちまったぜ

17 名無しさん 2021年04月01日 22:34　id：1bEj89qk0

中小国でも中国やロシアのATGMを買える訳だし、戦車も狙えるはあくまで売り文句くらいじゃないかなぁ
他の人も色々書いてるし

18 名無しさん 2021年04月01日 22:42　id：n5j2Ja1I0

日本陸軍は「迫撃砲」の名称を化学戦用のものに限定して
通常の榴弾撃つ用の砲は曲射歩兵砲と呼ばせようとしたり
やっぱり榴弾用も迫撃砲の分類にしたりとややこし過ぎる

通常の野砲・榴弾砲が絶望的に足りなかっただけあって
末期日本陸軍はスピガット・モーターやらハト車やら迫撃砲に凄い注力していたよね
ニーモーターも含めWW2列強で一番迫撃砲のお世話になった陸軍と言えるんでは

19 名無しさん 2021年04月01日 22:46　id：QR4Xc57.0

>>9
ガスボンベを砲弾にしていたものもあった気がする。

20 名無しさん 2021年04月01日 22:58　id：nVNFET9w0

120㎜迫は高機でも牽引出来るしマジで使い勝手の良い火砲だわ

歩兵部隊が独自の裁量で使える大口径砲は必要だ、離島防衛とかベストマッチだろう

21 名無しさん 2021年04月01日 23:02　id：vT.irNT60

>>17
迫撃砲の誘導砲弾化も進んでいるからそういう意味でないの

22 名無しさん 2021年04月01日 23:07　id：L.TvEqJd0

>>17
現実に使うとしたら宿営地や確実に破壊したい装備・設備目標
民間人も居る地域の敵性目標だろうな

23 名無しさん 2021年04月02日 00:01　id：vNA4CWwW0

そもそも陸上自衛隊が戦闘する時、憲法以下いろんな縛りで国内での戦闘が基本になります。
民間人と敵兵が入り混じっている可能性がある地域で、とりあえずあの辺で何発か撃てば敵を無力化、と迫撃砲撃つよりは
その１発が確実に敵にのみ有効打となるように砲撃をしたい、という願望が陸自にはあります。
戦前の陸軍とはニュアンスは違うのですが、実態は同じような・・・

24 名無しさん 2021年04月02日 00:10　id：iUf.A80K0

やっぱり一番破壊力があるのはデイビー・クロケットか？

25 名無しさん 2021年04月02日 03:38　id：YfGDSPp60

「人生の中で苦難にぶつかった時には155㎜砲を撃ち込みなさい。もし解決しなかったらもう一発撃ちなさい」と神もおっしゃっている

26 名無しさん 2021年04月02日 04:19　id：lrWimAxq0

自走迫＋誘導砲弾は理想的兵器として昔から妄想してる

27 名無しさん 2021年04月02日 04:31　id：0viR9L.N0

>>26
120mm迫撃砲で実用化されてるから車両搭載で運用も既に可能であるだろう

28 名無しさん 2021年04月02日 05:34　id：ZzLeJu.U0

迫撃砲だと、120mm迫撃砲の上に160mm迫撃砲があってイスラエルでも使用されていたが、装備から外されて博物館行きになってしまった。
160mm迫撃砲はいらない子なのかな…？

29 名無しさん 2021年04月02日 05:42　id：zQta2c.m0

お手元にATGMが無い場合は対戦車にも「一応」使えます的な売り文句じゃないんだろうか？

30 名無しさん 2021年04月02日 07:42　id：Go0jQbfG0

中国軍が運用している82mm装輪自走速射迫撃砲（PCP-001）は、射撃動画を見たら欲しくなる。

31 名無しさん 2021年04月02日 09:32　id：lhO483gZ0

>>18
日本陸軍は、さほど迫撃砲重視してなかった92式歩兵砲あったし。迫撃砲が注目されだしたのは日中戦争でストークス-ブラン式の迫撃砲の洗礼を受けてから。
それでも本格的量産を始めたのは大戦末期。
擲弾筒はあったけど、似たような性能の小型迫撃砲はどこの陸軍でも小隊支援用に装備してるから日本陸軍が特別でもない。米は６０ミリだけど。

32 名無しさん 2021年04月02日 09:36　id：lhO483gZ0

迫撃砲にお世話になった軍隊といえば大戦時のソ連軍かな、師団砲兵を大量喪失した穴埋めに12迫を使い、軍団砲兵の不足から迫撃砲師団を編制。

33 名無しさん 2021年04月02日 09:38　id：lhO483gZ0

誰も書かないから念の為
日本海軍は対潜兵装として８１ミリ迫撃砲を採用、海防艦の艦橋前に搭載していた。

34 名無しさん 2021年04月02日 11:16　id：jHT8eZgT0

>>25
神様そんなこと言ってんの？
うちの神様は年がら年中ベガスで休暇だから、そういう大切なことは何も教えてくれないよ

35 名無しさん 2021年04月02日 11:18　id：jHT8eZgT0

>>29
あれだ、中多で対空戦闘ってのと同じだろ
原理上は可能だけど実用性は低い、神様に祈るよりはマシな御守り代わり

36 名無しさん 2021年04月02日 13:02　id：z.1thPun0

ロシアの自動迫撃砲みたいなのちょっと羨ましい。

37 名無しさん 2021年04月02日 14:02　id：CzI7iKDV0

>>26
最近60ミリ迫撃砲や擲弾筒の砲弾を誘導砲弾にして、攻撃ヘリを撃墜出来る様にならないかなぁ〜と妄想してるわ。

38 名無しさん 2021年04月02日 14:57　id：snLyh7k.0

>>34
さっそくベガスの神様に155mmを撃ち込んでみるんだ！

39 名無しさん 2021年04月02日 16:22　id：UzUIR4630

>>24
多分最強の迫撃砲は2B1オカの420mm核砲弾じゃないかと

40 名無しさん 2021年04月02日 20:24　id：fcC7Wt8W0

>>38
神様も信者も揃って物騒で草

41 名無しさん 2021年04月02日 21:26　id：KROOvEbE0

>>1
カッパーヘッドはお高いんだよなぁ。
最終提示価格は単価３０００万円だって。
因みにTOW2Aは５７０万円なり。
なぜそんなに違うのか？TOW2Aには8ビットCPUすら搭載してないんやぜ？w
アクチュエーター作動用高圧ヘリウムボンベと
ロジック回路とガス式ジャイロとキセノン放電管、固体ロケット燃料による熱赤外線源に誘導ワイヤーボビンだけー
目標指示または自己捕捉のシステムが入ると価格が一桁跳ね上がるw

42 名無しさん 2021年04月02日 21:30　id：KROOvEbE0

>>3
２０３ミリ榴弾砲M2での着発榴弾の直撃では
ユーゴ内戦でT54/55/62の一撃破壊の報告がある
１５５でも有効とは思われるが。120だと直撃してやっとかな？

43 名無しさん 2021年04月02日 21:34　id：KROOvEbE0

>>8
スピゴット型迫撃砲になるんだよな、ム弾は
炸薬重量30キロ弾量60キロ、炸薬重量だけなら２８０ミリ榴弾に匹敵する・・・だっけ？
まぁ、前進社のメンバー作成の手製迫撃弾で3〜4キロ飛ばす時代ですし。

44 名無しさん 2021年04月02日 21:37　id：KROOvEbE0

>>14
ただ、自爆装置が有るから、山の上から1キロ飛ばそうとすると、虚しく空中炸裂して無効になる。
そう言う目的には、旧型の六四式小銃用のM67対戦車榴弾擲弾を使わなければならない。

45 名無しさん 2021年04月02日 21:40　id：KROOvEbE0

>>28
ハイレート射撃し難いくせに、命中率が・・・

46 名無しさん 2021年04月02日 21:42　id：KROOvEbE0

>>36
６０迫なら、徴発した軽トラでも撃てそうだが

47 名無しさん 2021年04月02日 21:55　id：D92Y9HXZ0

>>41
カッパーヘッドってもう昔々の湾岸戦争の技術じゃないですかやだー。
今時はXM1156PGKの時代ですぜ。

48 名無しさん 2021年04月02日 21:59　id：D92Y9HXZ0

>>40
砲兵は戦場の神というし多少はね？

49 名無しさん 2021年04月02日 22:00　id：kzSajqH40

>>40
仕事のできない神に失業していただくのは当たり前だよなぁ？

50 名無しさん 2021年04月02日 22:09　id：aWa0hD7Y0

本スレNo.20393が迫の全てを物語ってる気がする。
結局、人が持ち上げられる大きさの砲弾で先込めでボンボン行けるのがいいと。
ただ今は対砲迫が早いから車載化かな。本邦だと精密誘導は96マルチがあるし。

51 47 2021年04月02日 22:18　id：D92Y9HXZ0

>>47
ちなみに120迫だと
M395PGMMがレーザー照準CEP1mで
シンガポールとの取引が1発あたり約300万円
XM1156PGKはGPS誘導CEP30mで
1発あたり約100万円以上らしい。

レーザー誘導ロケットだとハイドラ70のAPKWSが最大射程距離5000mで
1発あたり約220万円。
むしろTOWが高すぎるという説....。

52 名無しさん 2021年04月02日 22:58　id：UzUIR4630

>>46
自走じゃなくて自動やろ？4発バースト射撃できるやつ。

53 名無しさん 2021年04月02日 23:36　id：snLyh7k.0

>>44
さすがにそこまで離れてたらもう狙えないし、普通に砲迫を要請すると思う。

54 名無しさん 2021年04月03日 07:02　id：VtMxJDd.0

>>38
男がベガスを歩いていると神様が倒れていた
慌てた男が救急に連絡する
男｢大変だ！神様が死んでしまった！｣
オペレーター｢落ち着いてください、まずは本当に死んでいるか確かめてください(Make sure he is dead.)｣
男｢わかった、やってみるよ｣
そして、オペレーターの耳に一発の砲声が届いた
男｢やったよ！それで？｣