無題Name名無し21/03/22(月)12:23:13 No.20139

800px-JCG_PLH31_02
日本国 海上保安庁 巡視船しきしま 左舷全景
shampoorobot


<独自>尖閣巡視船、一時航行できず 昭和55年建造…老朽化で故障か
https://www.sankei.com/affairs/news/210321/afr2103210007-n1.html


無題Name名無し 21/03/22(月)12:24:28 No.20140
海保にも予算を増やしてほしいけど
色々と難しいね

無題
Name名無し 21/03/22(月)13:05:14 No.20144
沖縄には毎年イージス艦を一隻買えそうな額のおカネを渡しているのに、いつまでたっても振興しない
海保の予算はそのレベルでもう鼻血も出ない状態で南西諸島の海を護っている
不条理な状態です

無題
Name名無し 21/03/22(月)13:11:47 No.20145
尖閣専従の新鋭船団の中で一隻だけ妙に高齢な船が混じってるあたり、
このような記事を世に出して予算を確保するための海保の策なんじゃないかと思えてしまう。
(こんなこと書いてるけど、海保の予算増強自体は賛成だからね?
自分が海保の中の人でも同じことするし。)

無題
Name名無し 21/03/22(月)15:11:55 No.20148
>那覇海上保安部所属のヘリコプター搭載型巡視船「うるま」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%89%E3%81%8C_(%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9)

もと「うらが」なのか。
てか、タイプシップの「そうや」を含めて7番船の「えちご」までみんな就役30年越えじゃん。
ヘリコプター1機搭載型巡視船毎年一隻ペースで更新しなきゃいけないレベルじゃないの?

無題
Name名無し 21/03/22(月)15:51:55 No.20150
記憶違いでなければ新造の大型船は
尖閣関連に優先的に回すという話ではなかったかと
ググるとれいめい型であってるのかな?

無題
Name名無し 21/03/22(月)16:00:11 No.20153
>記憶違いでなければ新造の大型船は
>尖閣関連に優先的に回すという話ではなかったかと
>ググるとれいめい型であってるのかな?
れいめい型の建造費を抑えたしゅんこう型も

無題
Name名無し 21/03/22(月)16:22:44 No.20156
>れいめい型の建造費を抑えたしゅんこう型も
wiki見てきました
35%コストダウンとか半端ないですね…

無題
Name名無し 21/03/22(月)15:54:29 No.20151
http://cgi.2chan.net/f/src/1616396069607.png
同型船は2009年に砲身が飛んでいった

無題
Name名無し 21/03/22(月)22:07:08 No.20187
>同型船は2009年に砲身が飛んでいった
昔衝撃映像特集みたいな番組で
どこかの国の射撃訓練で砲身が飛んでいく映像を見かけたので
エリコンの構造的な持病なのかしら

無題
Name名無し 21/03/22(月)15:59:37 No.20152
http://cgi.2chan.net/f/src/1616396377850.jpg
「たかだか40年そこらで経年劣化は甘え」

無題
Name名無し 21/03/22(月)18:46:58 No.20170
http://cgi.2chan.net/f/src/1616406418671.jpg
>「たかだか40年そこらで経年劣化は甘え」


ハミルトンさんは確かに50年以上の就役期間ですけど途中で総とっかえに近い近代化改修受けてますから・・・

無題
Name名無し 21/03/22(月)16:22:43 No.20155
http://cgi.2chan.net/f/src/1616397763525.jpg
「いつの間にめっちゃ妹増えてる.....」

無題
Name名無し 21/03/22(月)18:02:42 No.20166
>「いつの間にめっちゃ妹増えてる.....」

2000年頃は世界最大の巡視船にして一隻しかない孤高の存在(口の悪いやつに言わせれば海保のおもちゃ)だったのに、いつのまにかむらさめ型並にポンポン量産される汎用品になってる状況いいよねよくない…(白目)

無題
Name名無し 21/03/22(月)20:34:20 No.20178
今は大型船で手一杯なんだろうね。

れいめい&しゅんこう型が一段落したら、そうやとつがる型初期船の更新建造になると思うが、配備まで考えると5年以上先か。みやこ型あたりをベースにするのかな。

無題
Name名無し 21/03/23(火)00:47:27 No.20206
> れいめい&しゅんこう型が一段落したら、そうやとつがる型初期船の更新建造になると思うが、配備まで考えると5年以上先か。みやこ型あたりをベースにするのかな。

長期運用やヘリ運用機能を重視するならしゅんこう型かれいめい型
(しゅんこう型は排水量でつがる型の倍だが乗員はつがる型より少ない)
3500t前後の規模を重視するならみやこ型でほぼそのまま作るんじゃないかな?

ヘリ格納庫付き3500tとか今だと中途半端で持て余すんじゃなかろうか?
ただ海保って船種集約しないイメージなのでワンチャン作りそうではある

無題
Name名無し 21/03/22(月)21:13:09 No.20182
巡視船にもハープーンが必要だな。

無題
Name名無し 21/03/22(月)21:52:36 No.20185
「そうや」みたいに大改修するより、新造艦増やしたほうが
いいよね

無題
Name名無し 21/03/22(月)21:58:39 No.20186
巡視船ってよく船体構造が軍艦と違って商船構造とか見るけど、
最近のは体当たり仕様とか考慮してるの?

無題
Name名無し 21/03/23(火)06:12:20 No.20213
>巡視船ってよく船体構造が軍艦と違って商船構造とか見るけど、最近のは体当たり仕様とか考慮してるの?
構造が商船構造か軍艦かどうかと強度の問題はまた別だよ
外板が肉厚の耐氷船とか

無題
Name名無し 21/03/23(火)06:19:32 No.20214
http://cgi.2chan.net/f/src/1616447972689.jpg
>巡視船ってよく船体構造が軍艦と違って商船構造とか見るけど、最近のは体当たり仕様とか考慮してるの?

>構造が商船構造か軍艦かどうかと強度の問題はまた別だよ
>外板が肉厚の耐氷船とか
SOLASや古臭いマージンとりまくったNK鋼船規格の安全基準を満たさなきゃいけない商船構造の方が外板分厚いまであるからねぇ

無題
Name名無し 21/03/22(月)23:30:52 No.20198
>大型巡視船「あそ」「でわ」「はくさん」は令和6年から順に耐用年数の20年を迎える。3隻は同型で船体にアルミニウム合金が用いられるなど、構造上、大規模修繕での延命が不可能な見通しだ。
Wikipediaでは次級のはてるま型もアルミニウム合金と書いてあるな…
アルミ船は工作船事件のあとに増えたみたいだな

工作船対応で「アルミ船特需」 海上警備強化で配備増
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200307280312.html

無題
Name名無し 21/03/23(火)06:20:46 No.20216
れいめい型は3隻建造
しゅんこう型も3隻建造
みずほ(2代目)も建造、とPLH自体は建造しまくってるんだけど
いかんせん純増だから老朽PLH更新にはなってないのだよな

無題
Name名無し 21/03/23(火)07:30:52 No.20218
http://cgi.2chan.net/f/src/1616452252584.png
尖閣のためにこの増強っぷりだからな、乗ってないH28年以前もすごい増強っぷり
4年で1割増しが続いてるとか人が足りてんのか心配になるわ

それはそうと、そうや代替に砕氷機能つけるのかが気になるわ

無題
Name名無し 21/03/23(火)09:12:43 No.20221
> それはそうと、そうや代替に砕氷機能つけるのかが気になるわ
流氷観測は別としても、氷海で活動できる警備船の存在は重要だと思うんだよな…

無題
Name名無し 21/03/23(火)20:02:25 No.20262
http://cgi.2chan.net/f/src/1616497345911.jpg
>4年で1割増しが続いてるとか人が足りてんのか心配になるわ

毎年人員増えては居るな

無題
Name名無し 21/03/23(火)12:24:46 No.20226
海保の船は所属管区で名前が変わるから把握し難い

無題
Name名無し 21/03/23(火)17:32:49 No.20240
しかしまぁ上にあるように後継はしゅんこう型増産で賄うのかねえ?つがる型


①しゅんこう型で更新
②改みやこ型PLH

どうなるだろ

無題
Name名無し 21/03/24(水)08:50:57 No.20311
>しかしまぁ上にあるように後継はしゅんこう型増産で賄うのかねえ?つがる型

しゅんこう型を推したい。
れいめい型に比べれば廉価だし武装もつがる型を踏襲した40ミリ砲と20ミリ砲。
乗員もつがる型71人から56人と省力化されている。
つがる型より排水量で3000トン、長さで35メートル大きくなった船体には巡視艇への母船機能を備えていて災害対応も可能。
はてるま型がやりたかった拠点機能はこれだったんだろうと思う。

無題
Name名無し 21/03/25(木)06:36:12 No.20421
>しゅんこう型を推したい。
>れいめい型に比べれば廉価だし武装もつがる型を踏襲した40ミリ砲と20ミリ砲。
>乗員もつがる型71人から56人と省力化されている。
>つがる型より排水量で3000トン、長さで35メートル大きくなった船体には巡視艇への母船機能を備えていて災害対応も可能。
>はてるま型がやりたかった拠点機能はこれだったんだろうと思う。
今あるPLH現物だとそうなるのだろうなぁ
ただ個人的にはみやこ型にヘリ格納庫つけたら乗員何人で動かせるだろうってのが気になるところ

無題
Name名無し 21/03/23(火)20:57:22 No.20265
西成のサノヤス造船にいっつも海保の巡視船が定検にやってきてる

無題
Name名無し 21/03/23(火)21:33:45 No.20267
しゅんこう型は6000トン型だからつがる型の後継には大きすぎるのでは

同時期のみやこ型も同様の省人力化が進んでると思うので、みやこ型にヘリ格納庫増設してれば充分だろう

無題
Name名無し 21/03/23(火)21:49:18 No.20269
まぁつがる型後継ならみやこ型に格納庫追加で賄えるが
その場合省力化がさらに進みそうだなぁ

無題
Name名無し 21/03/23(火)22:58:05 No.20278
海自のもがみ型船体共用化で装備品だけ海保仕様って訳には行かないかな?

無題
Name名無し 21/03/23(火)23:04:29 No.20281
船体を共用化するということは機関構成や燃料も共用化するということだぞ
MT30ガスタービンエンジンなんて海保には扱えないだろう

無題
Name名無し 21/03/23(火)23:19:28 No.20282
>船体を共用化するということは機関構成や燃料も共用化するということだぞ
>MT30ガスタービンエンジンなんて海保には扱えないだろう
現用艦艇の知識なくて申し訳ない…
単にガワだけ共用って訳には行かないのね

無題
Name名無し 21/03/24(水)08:57:35 No.20312
>>船体を共用化するということは機関構成や燃料も共用化するということだぞ
>>MT30ガスタービンエンジンなんて海保には扱えないだろう
>現用艦艇の知識なくて申し訳ない…
>単にガワだけ共用って訳には行かないのね
海保だと接舷し乗り移ることもあるので
もがみ型の船型では難しいかと

https://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2006/topics/p004a.html

無題
Name名無し 21/03/24(水)09:48:36 No.20323
更新の時期ですね

無題
Name名無し 21/03/24(水)15:45:40 No.20343
しゅんこうのサイズを56人で運用できるのはすごいけど
それだけクルーへの負担が大きいなんてことはないのかな

無題
Name名無し 21/03/24(水)16:06:54 No.20353
> しゅんこうのサイズを56人で運用できるのはすごいけど
それだけクルーへの負担が大きいなんてことはないのかな
自動化が進んでるのかな?
機関砲もつがる型だと有人砲塔のエリコン 35mmだし

無題
Name名無し 21/03/25(木)06:28:26 No.20420
>しゅんこうのサイズを56人で運用できるのはすごいけど
>それだけクルーへの負担が大きいなんてことはないのかな
タンカーなんかの商船の省力化技術を積極的に採用してるから大丈夫だと思う
その分人的ダメコンはハナから捨ててるだろうけど

あと巡視船は省力化のために操舵室、兵装操作盤。通信指揮所(OIC)、FCSや通信アンテナも船橋構造物に集中しているので、船橋潰されたらそれで終わりなので構造上も軍艦として見た場合は弱点となってる

軍艦として見るなって?
はい

無題
Name名無し 21/03/24(水)15:52:49 No.20344
日本は軍事費も海保の予算も重要なものほど異常に少ない

無題
Name名無し 21/03/24(水)16:57:12 No.20362
人が少ないとダメコンが心配

といっても軍艦ではないから激しいダメージを受ける状況は想定外?
尖閣周辺でそんな感じだったら不安になる
万一の際に乗組員に犠牲が出たらたいへんだ

無題
Name名無し 21/03/24(水)19:01:53 No.20367
http://cgi.2chan.net/f/src/1616580113198.png
> 人が少ないとダメコンが心配

巡視船は軍事的な意味でのダメコンについて、応急要員については想定してないはず
しきしま型系列なんかは機関のシフト配置や舷側通路の設置とかで『構造上』はダメコンに配慮してはいるけど、しかしながら商船の省力化技術も積極的に採用してるので…
あとは艦橋に機能集約してるのもダメコン上の弱点


とはいえなぁ…軍艦やそれに準ずる物と交戦する想定はされてないのですよ、国際法上も国内法上も…
単純な防弾構造については護衛艦より遥かに硬いけど

無題
Name名無し 21/03/24(水)17:46:07 No.20363
ラム付けた新型巡視船を建造する時だっちゃよ

無題
Name名無し 21/03/24(水)18:48:53 No.20366
巡視船って船に乗りつけたりするから
割とダメージ喰らうイメージ

無題
Name名無し 21/03/24(水)22:38:02 No.20390
あまり大きくしても泊めれる桟橋が無いよ

無題
Name名無し 21/03/24(水)23:44:39 No.20394
みやこ型って乗員何人なんだろ?

無題
Name名無し 21/03/25(木)07:49:33 No.20425
海上保安庁って排水量は公表してなくて総トン数で誤魔化してなかった?

無題
Name名無し 21/03/26(金)06:35:11 No.20499
http://cgi.2chan.net/f/src/1616708111736.png
そういえばフィリピンに対してくにさき型派生PLH供与するんだったな…
ベースのくにさき型(くにがみ型)が1700総トンで、これにヘリ格納庫追加したタイプ
さすがにつがる型後継にコレは小さすぎるが、みやこ型PLをPLH化するのは可能そうだな
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/20139.htm