無題Name名無し 21/03/17(水)17:48:18 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.19737+
HOWA_5.56_Prototype_rifle
The unnamed future 5.56 NATO assault rifle for the Japanese Self-Defense Forces.
https://www.mod.go.jp/e/d_act/d_budget/pdf/200225b.pdf
防衛省ホームページ


陸上自衛隊に排水性が高い「20式小銃」、その用途は「離島防衛」だ=中国
http://news.searchina.net/id/1697700?page=1
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20210317_00057/


気になるってことは、脅威と思ってくれるのかな


無題Name名無し 21/03/17(水)18:15:45 No.19739
逆にネットニュースで紹介されたことのない小銃なんてあるのだろうか

無題
Name名無し 21/03/17(水)18:34:26 No.19740
実包は海水に漬かっても何ともないのだろうか
不発が増えそうな気がする

無題
Name名無し 21/03/17(水)21:10:27 No.19767
実包自体は密閉されているから水に浸けても宇宙でも発砲できるはず。
缶から開封した後でそのまま長期保存して痛めなければ。

無題
Name名無し 21/03/17(水)21:41:25 No.19779
http://cgi.2chan.net/f/src/1615984885751.jpg
中国軍の小銃って、排水性や防錆性はどんなものなんです?

無題
Name名無し 21/03/21(日)12:21:43 No.20084
>最終的に15万丁を調達する予定だが、いつ完了するかは分からないとしている。

相変わらずの五月雨式だな・・・
水陸機動団に3000丁ってあるけど来年度以降もこの生産ペースなのか?
このペースだと15万丁調達するのに50年かかるけどさすがに来年度以降は年1万丁くらいになるんでしょ?

無題
Name名無し 21/03/21(日)18:57:19 No.20100
http://cgi.2chan.net/f/src/1616320639421.jpg
銃剣も装着できるようでいいですね

無題
Name名無し 21/03/21(日)19:31:41 No.20103
http://cgi.2chan.net/f/src/1616322701304.webp
ブラックテープの消耗激しそう

無題
Name名無し 21/03/21(日)22:17:40 No.20118
>ブラックテープの消耗激しそう
フォアグリップとかハンドガードは私物にしないとブラックテープだらけになりそうだ

無題
Name名無し 21/03/21(日)21:00:22 No.20112
http://cgi.2chan.net/f/src/1616328022754.jpg
最近どこの国の銃でもレール付いてるけど、ライセンスって必要ないのかな?

無題
Name名無し 21/03/21(日)23:19:34 No.20122
89式はリロードがメッチャしにくかったからその欠点を改良してほしい

無題
Name名無し 21/03/22(月)12:04:38 No.20138
>89式はリロードがメッチャしにくかったからその欠点を改良してほしい
どの動作のことなのか判らないけどコッキングハンドルは右から左側に移動したので
操作しやすくなったのではないでしょうか

無題
Name名無し 21/03/22(月)12:30:08 No.20141
89式はすぐにマガジンが落下するのがな。両面テープでもいいからマガジンボタンに枠を付けて欲しい。

無題
Name名無し 21/03/22(月)12:55:46 No.20143
http://cgi.2chan.net/f/src/1616385346209.jpg
>89式はリロードがメッチャしにくかったからその欠点を改良してほしい

>どの動作のことなのか判らないけどコッキングハンドルは右から左側に移動したので
>操作しやすくなったのではないでしょうか
そこじゃなくてマガジンの差込口のこと
実際やってみると分かるけどマガジンのサイズと差込口のサイズがピッタリでリロードすると引っかかって素早く入れ替えができない
一方で米軍のM4やM16は素早くリロードできる
よく安全装置が問題視されるけどこっちのほうがよっぽど問題だと思う

無題
Name名無し 21/03/22(月)22:57:11 No.20192
>そこじゃなくてマガジンの差込口のこと

狭くて余裕ないのは確かに言われる。
対策として交換用弾倉を持った時に人差し指を立てて
その人差し指で銃本体との位置関係を整えつつ装着すれば
だいたい四秒以内で交換できる。

無題
Name名無し 21/03/22(月)14:08:55 No.20147
マグウェルなら20式ついてんじゃん

無題
Name名無し 21/03/22(月)15:25:52 No.20149
http://cgi.2chan.net/f/src/1616394352338.jpg
トイガンなら89式用の小物があるみたいですね
これで効果があるなら対費用効果は高そうですが

無題
Name名無し 21/03/22(月)19:16:05 No.20174
>トイガンなら89式用の小物があるみたいですね
>これで効果があるなら対費用効果は高そうですが
技術的にはそんなに難しくないはずだからそれでも十分効果はあると思う
ただ量産する前に気づかないものかねぇ・・・

無題
Name名無し 21/03/22(月)21:40:19 No.20184
> ただ量産する前に気づかないものかねぇ・・・
マグウェルの設計はもうアーマライトさんネ申と言う事で
20式に更新されるまで我慢我慢

無題
Name名無し 21/03/22(月)18:51:18 No.20171
OTSの実銃用もあるでよ

無題
Name名無し 21/03/22(月)19:00:57 No.20173
http://cgi.2chan.net/f/src/1616407257666.jpg
箱型弾倉なら旧軍にもあったのに、マグウェル部がラッパ状に改良されるのは2020年まで待たねばならなかったと言うのは、どういえわけか?

無題
Name名無し 21/03/22(月)19:34:05 No.20177
あの時代なら珍しくなくね?
FNCの前期型とかベレッタAR70とかも89式と似たようなマグウェルない感じだった記憶

無題
Name名無し 21/03/22(月)20:39:07 No.20179
マガジンボタンのガード含めレシーバー部の自由が効かないのはプレス加工の弊害だな

無題
Name名無し 21/03/24(水)00:34:15 No.20285
具体的に、89式小銃の欠点ってなんですかね?
なぜ全く新しい小銃に更新しなきゃいけなかったんだろう?

上に挙げられてるような、マグウェル部やレールなどにしても、ちょっとした小改修で済む話のように思える
米海兵隊のM16A4や英軍のSA80A2などのように、主力小銃を改修するのは珍しい話ではないのでは…?

無題
Name名無し 21/03/24(水)08:10:04 No.20307
>具体的に、89式小銃の欠点ってなんですかね?
>なぜ全く新しい小銃に更新しなきゃいけなかったんだろう?
水機団で使う為の排水性、防錆性は小改修じゃ無理では?

無題
Name名無し 21/03/24(水)12:37:43 No.20332
>水機団で使う為の排水性、防錆性は小改修じゃ無理では?
実際20式ではその点が重視されてるしな
拳銃でもSFP9Mだし運用の変化から小銃そのものを変更したんだろう

無題
Name名無し 21/03/25(木)15:16:24 No.20464
>具体的に、89式小銃の欠点ってなんですかね?
二脚がとっさの動作の時にぐらついて射撃がしにくいってのもある
レールマウントシステムはそういった運用の仕方を想定して設計してないので
バレル部分の強度は勿論銃全体のバランスも考えなくてはいけないと思うので思いのほか大掛かりになると思う

無題
Name名無し 21/03/24(水)01:25:10 No.20286
89式小銃は伏せ撃ち時代の代物なので安定性のためにフロントヘビーになっていて
CQB時代には合ってなくて、構えて行動するには重く持ちにくいって聞いた
実際のとこ持ち比べたことないので知らんけど

無題
Name名無し 21/03/24(水)01:39:30 No.20287
>マグウェル部やレールなどにしても、ちょっとした小改修で済む話のように思える
>米海兵隊のM16A4や英軍のSA80A2などのように、主力小銃を改修するのは珍しい話ではないのでは…?
その小改修であってもいちいちめんどくさいのが日本という国の悲しいところ
部隊単位で個人装備で色々付けているけど、あれだって五月蝿い人たちが騒ぎ立てれば公務員の私物と云々でいつ矢面に立たされるかわからない状態だ
仮に官給品で色々装備増えたって紛失の恐れが増えるだけだ

無題
Name名無し 21/03/24(水)03:18:31 No.20293
89式はぶっちゃけレールハンドガード自体は開発してる
闇に葬られた感あるからソースは無いけど...
OTSみたいなスタイリッシュな感じでは無い

無題
Name名無し 21/03/24(水)03:59:00 No.20295
89式にレール取り付けようと思ったらアッパー丸ごと変えないと無理臭くね?
フリーフロートにしないと命中精度への影響は避けられんし

無題
Name名無し 21/03/24(水)05:52:41 No.20299
http://cgi.2chan.net/f/src/1616532761240.jpg
ハンドガードはコレかな?
一番左と一番右
ダルマガーディアン19普及訓練の34i

無題
Name名無し 21/03/24(水)08:29:13 No.20309
http://cgi.2chan.net/f/src/1616542153659.jpg

無題
Name名無し 21/03/24(水)11:08:15 No.20328
http://cgi.2chan.net/f/src/1616551695865.jpg
あーそういやCQBタクティカルとかあったあった

無題
Name名無し 21/03/24(水)11:33:09 No.20329
http://cgi.2chan.net/f/src/1616553189730.jpg
全体探してきた どっかで見た注釈では模型(モックアップ)という話

無題
Name名無し 21/03/24(水)13:57:50 No.20338
>どっかで見た注釈では模型(モックアップ)という話

2005~10年頃に旧技本が手掛けていた先進個人装備システムで公開されたやつだけど、こっちばっかり有名になったよね
キモは兵隊サンをIT化してネットワークに組み込むのが目的だったのに、しかもプロトタイプってw
あの銃は先進個人装備システム限りのものでそれ以上展開する予定は無いと明言されていたの、写真だけ海外に伝わって
記事は省略されたのか

無題
Name名無し 21/03/24(水)15:54:24 No.20345
No.20328
No.20329

結局構想だけでしょこれ。実現すらしない

無題
Name名無し 21/03/24(水)17:58:36 No.20364
実現というか先進個人装備システムを実用している国の方が少ないからね
どこも現場に数セット導入してデータ収集位しかできていない
パワーアシストとか普及したらまた流行るんじゃないかな

無題
Name名無し 21/03/24(水)18:14:12 No.20365
多くの国が研究してるぞ

・日 先進個人装備システム
・米 Nett Warrior
・英 FIST
・仏 FELIN
・西 ComFut
・独 IdZ
・新 ACMS
・印 F-INSAS
・瑞 IMESS

尤もどの国も重量、コスト、バッテリー、通信の問題がネックで実用化出来てないけどな

無題
Name名無し 21/03/24(水)12:05:34 No.20330
OTSの官公庁向けてカタログには89式用消音器なんかも載ってるとか

無題
Name名無し 21/03/24(水)12:37:59 No.20333
89式が空海にお下がりされるかと思ってたけど
年間数千丁くらいの調達量ならボロボロになって廃棄される89式の更新になり
空海に回らんかもな

無題
Name名無し 21/03/24(水)12:42:30 No.20334
流石にこれからも年間調達数が数千はあり得ないでしょ
89式ですら初期は同じぐらいの調達数だったけど途中から大量調達するようになったし
調達に関しては同じように推移すんじゃないの
もしくは昨今はコストについて煩いからP-1みたいな複数年度調達とかしそう

無題
Name名無し 21/03/25(木)12:14:53 No.20443
せっかくレールたくさんついてるのにそれに装着するパーツが配備されずなんてことにはならないでほしいな
89式用に調達したダットサイトは使えるだろうけど

無題
Name名無し 21/03/25(木)13:09:59 No.20449
ゆうてアタッチメントの有無が直接的な戦闘力増強とかに繋がらない以上優先順位は低いだろうね
安定の脚くらいでしょ

無題
Name名無し 21/03/25(木)14:01:33 No.20455
フォアグリップは配備するんじゃないの
グリップ型バイポッドとかも公表されていたし
あとはライトとか

無題
Name名無し 21/03/25(木)15:04:27 No.20460
握把を脚が兼ねるならそれはあるかもだけど一般部隊をタクテコる必要が全く無いし無い袖も振れないから
まぁ水機団とか特戦群辺りは官品支給あるかもだけどね
ていうか現実的に考えて中卒高卒の陸士陸曹何かに平たく支給したらぶっ壊しまくるよ…

無題
Name名無し 21/03/25(木)16:11:32 No.20468
http://cgi.2chan.net/f/src/1616656292747.jpg
プレスで既に発表されている物はコレ
グレポンはライフルグレネードと置き換えとして
どの位配備するのかね

無題
Name名無し 21/03/25(木)18:06:50 No.20471
>グレポンはライフルグレネードと置き換え

お披露目の記事だと06式との互換性も確保しているという話だったけどね。
グレネードランチャーのGLX160 A1は部隊の能力に係わるから調達数は非公表とか言ってるけど
米陸や海兵だって分隊の人数や装備する武器の種類は公表してイラクやアフガンで戦争やってきたと言うのにね。

無題
Name名無し 21/03/25(木)18:23:43 No.20472
>グレネードランチャーのGLX160 A1は部隊の能力に係わるから調達数は非公表とか言ってるけど

つまりGLX160は特殊作戦用の装備というわけか
特殊作戦群、水陸機動団、第1空挺団あたりの専用装備になるかな

一般部隊は今後も06式を使いそうだな
06式は装甲車を貫徹する威力があるので、合理的ではあるが

無題
Name名無し 21/03/25(木)19:38:34 No.20478
89式の欠点はセレクターの順番
一番多用するセミオートがセーフティから一番遠い位置にあって、射撃検定特にCQB射撃の時不便に感じた

無題
Name名無し 21/03/25(木)20:33:19 No.20481
06式は燃焼装薬、燃焼温度が外的要因(雨天、湿気、気温)で大きく左右したので
ライフルグレネードを止めてグレネードランチャーに変えたとかオフレコで聞いたぞ
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/19736.htm