無題Name名無し 21/03/17(水)20:33:56 No.19761
1
https://www.mod.go.jp/atla/soubi_riku.html
防衛装備庁ホームページ


自衛隊、離島有事で米超える能力 与那国・対馬に電子戦部隊配備へ
https://www.sankei.com/politics/news/210317/plt2103170042-n1.html


無題Name名無し 21/03/17(水)20:34:53 No.19762
>前線に位置して能力も米軍より優れている自衛隊の電子戦部隊は大きな役割を果たせる。

本当に米軍より優れてるの?
無知でごめんなさい。

無題
Name名無し 21/03/17(水)21:26:14 No.19773
http://cgi.2chan.net/f/src/1615983974265.webp
米陸軍って電子戦が発達してないのん?

無題
Name名無し 21/03/17(水)21:35:20 No.19776
アメリカの海軍や空軍ではなく陸軍と比較なんですね

無題
Name名無し 21/03/17(水)21:42:47 No.19780
この記事全部信じたとしてロシア軍の1割もない米軍の電子戦能力より優れてるって言われてもロシア軍の何割なんですかね?ってなる

無題
Name名無し 21/03/17(水)21:53:34 No.19783
http://cgi.2chan.net/f/src/1615985614009.jpg
ウクライナでは、ロシア軍は20個もの電子戦部隊を展開
前線に沿って配置することで、作戦を終始優勢に進めることが出来ました

陸自も電子戦についてはそれなりに歴史はありますが、ロシア電子戦部隊の圧倒的な規模は羨ましい限りです

無題
Name名無し 21/03/17(水)21:56:14 No.19784
>本当に米軍より優れてるの?
>無知でごめんなさい。
米陸軍は長年に渡る対テロ戦争で電子戦能力を完璧に喪失した
陸軍では電子戦(EW:Electronic Warfare)を「余分な労働者(EW:Extra Worker)」と呼んで担当者を馬鹿にして雑用させる風土まで出来てしまった
そこにロシアによるウクライナ侵攻で電子戦能力が失われてる現実を突きつけられて今必死に立て直し中
取りあえず装備品開発が進んだので各旅団に電子戦小隊を編成する模様
https://www.c4isrnet.com/electronic-warfare/2021/01/01/army-shares-details-on-new-electronic-warfare-units/

無題
Name名無し 21/03/18(木)00:02:57 No.19800
>米陸軍は長年に渡る対テロ戦争で電子戦能力を完璧に喪失した
>陸軍では電子戦(EW:Electronic Warfare)を「余分な労働者(EW:Extra Worker)」と呼んで担当者を馬鹿にして雑用させる風土まで出来てしまった
無線爆弾や民間通信システムの活用はテロ攻撃の基本の筈なのだけど...

無題
Name名無し 21/03/18(木)00:26:09 No.19804
http://cgi.2chan.net/f/src/1615994769865.jpg
>無線爆弾や民間通信システムの活用はテロ攻撃の基本の筈なのだけど...

IEDの起爆を妨害する携帯電話ジャマーは対テロ戦争での唯一と言って良いEW機材

無題
Name名無し 21/03/18(木)10:11:17 No.19829
技術の発展が、乏しかった故に
効いているんだか効いていないんだかわからない御守りレベルだったならば
余分の労働者扱いになるのは、理解できる

無題
Name名無し 21/03/18(木)12:41:58 No.19837
>技術の発展が、乏しかった故に
>効いているんだか効いていないんだかわからない御守りレベルだったならば
>余分の労働者扱いになるのは、理解できる
技術云々ではなく単純に対テロ戦争では出番がなかったんだよ
マジでIEDの邪魔するくらいしか仕事がない

無題
Name名無し 21/03/18(木)13:25:43 No.19845
>技術云々ではなく単純に対テロ戦争では出番がなかったんだよ
技術の発展だろ?
未熟で使い物になってなかったものが
昨今、使い物になるようになってきた
そして、ロシアが使ってみたら、大いに使えることが判明
えらいこっちゃえらいこっちゃっと

無題
Name名無し 21/03/18(木)13:39:50 No.19846
>技術の発展だろ?
>未熟で使い物になってなかったものが
>昨今、使い物になるようになってきた
>そして、ロシアが使ってみたら、大いに使えることが判明
>えらいこっちゃえらいこっちゃっと
技術の発展自体は冷戦期から続いてたし湾岸戦争などでの実戦運用で成果も上げてたよ
それを米陸軍は対テロ戦争で捨てちゃっただけ
一方の海軍は積極的に電子戦の研究開発と装備化を続けてたし

無題
Name名無し 21/03/17(水)22:05:16 No.19785
http://cgi.2chan.net/f/src/1615986316460.jpg
2008年以降、ロシア軍は全ての自動車化狙撃旅団や戦車旅団に、以下のような電子戦中隊を編制しているようです

(「編成」ではなく「編制」がポイント。つまり電子戦部隊を外した作戦は一切想定していないということ)

無論、陸軍だけでなく、空挺軍、防空軍、航空宇宙軍、海軍歩兵、海軍、戦略ロケット軍など、あらゆる兵科に電子戦を編制しているようです
こうした領域横断的な電子戦は自衛隊も見習いたいところ

無題
Name名無し 21/03/17(水)22:12:13 No.19786
http://cgi.2chan.net/f/src/1615986733619.jpg
ロシア軍の電子戦装備は多岐に渡るようです

歩兵携行型、車両搭載型、陣地設置型
前線の小隊が使うもの、中隊の本部が使うもの、大隊を支援するために使うもの…

あらゆる階梯にそれぞれ適した装備を配備することで、あらゆる脅威に対応するようですね

無題
Name名無し 21/03/17(水)22:13:51 No.19788
http://cgi.2chan.net/f/src/1615986831375.jpg
>2008年以降、ロシア軍は全ての自動車化狙撃旅団や戦車旅団に、以下のような電子戦中隊を編制しているようです
今のところは陸自は各電子戦専門部隊以外は各師団や旅団の隷下の通信大隊に対電子小隊(2Dは電子戦中隊)を編成してるに留まってるからな
今回の規模拡張に乗って各対電子小隊の増強も図って欲しい

無題
Name名無し 21/03/17(水)22:20:13 No.19791
http://cgi.2chan.net/f/src/1615987213896.jpg
一方自衛隊はというと…

現時点では千歳の第1電子隊以外はほぼ皆無と言っていい状況だ
今後、全国6ヵ所に電子戦部隊を新編していくそうなので、期待したいところ

無題
Name名無し 21/03/17(水)22:23:41 No.19793
>今のところは陸自は各電子戦専門部隊以外は各師団や旅団の隷下の通信大隊に対電子小隊(2Dは電子戦中隊)を編成してるに留まってるからな

それはいわゆるES(電子戦支援)の部隊だと言われてる
つまり、聞き耳を立てて敵の位置を探す部隊だな

電子攻撃や電子防護にはまだ対応していないのだ…

無題
Name名無し 21/03/17(水)23:55:46 No.19799
http://cgi.2chan.net/f/src/1615992946305.jpg
>それはいわゆるES(電子戦支援)の部隊だと言われてる

>つまり、聞き耳を立てて敵の位置を探す部隊だな
>
>電子攻撃や電子防護にはまだ対応していないのだ…
画像の最後尾の1トン半みたいに11通の本付(おそらく対電子小隊)の車両に第一電子隊の対電子中隊と同じ車両があったりするし
逆に第一電子隊の評定中隊の車両が通信大隊のナンバー中隊にあったりするので対電子小隊はEAでESはナンバー中隊が担ってる可能性がある
そもそも自衛隊はESの部隊には「評定」や「通信情報」の名を冠して来てるし

無題
Name名無し 21/03/18(木)11:12:51 No.19830
空軍や海軍は電子戦してるんだからその環境下なら陸軍がやたら頑張らなくてもいいんじゃね
どうしても高度とったほうが受信や妨害に向くし

無題
Name名無し 21/03/18(木)12:07:45 No.19835
飛ぶものは天候の影響を大きく受けるし何日もその場に居続けるのは難しい
浮かぶものは内陸部まで行けない

無題
Name名無し 21/03/18(木)12:42:31 No.19838
空軍は空軍で敵防空レーダーや戦闘機の排除で電子戦部隊がクソ忙しいのに、
陸軍の小型ドローンや通信所制圧にタイムリーに付き合ってくれそうにないし、
そもそも装備や訓練的に対応できるかかなり怪しいしなぁ。

無題
Name名無し 21/03/18(木)13:23:26 No.19844
>空軍は空軍で敵防空レーダーや戦闘機の排除で電子戦部隊がクソ忙しいのに、
議会「おめーはいつまでエスコートジャマーを海軍頼りにしとくつもりだ?」

無題
Name名無し 21/03/19(金)11:28:34 No.19924
>>空軍は空軍で敵防空レーダーや戦闘機の排除で電子戦部隊がクソ忙しいのに、
>議会「おめーはいつまでエスコートジャマーを海軍頼りにしとくつもりだ?」
空軍「予算くだち」

無題
Name名無し 21/03/18(木)12:52:22 No.19840
http://cgi.2chan.net/f/src/1616039542905.jpg
対馬にも置くのか

無題
Name名無し 21/03/18(木)13:40:15 No.19847
アメリカは防空部隊も大急ぎでSHORAD整備しようとしてるし
ABCTも増強しようとしてるしで正規戦回帰だわね

無題
Name名無し 21/03/18(木)18:09:05 No.19854
電子攻撃はともかく電子攻撃への防護はなんかないんですかね
拡散信号でも個々が弱いなら幅広い領域にノイズ乗せて覆い隠すことは難しくないし

短波長で指向性の高いアンテナで細い範囲に集中させて傍受や妨害防ぐとか
アンテナを物理的に動かして特定の方位からだけ受信するとか?

無題
Name名無し 21/03/18(木)18:38:45 No.19857
電子戦ってやること自体は平時になるたけ相手の電波情報を集めておいて有事には同じ周波数の電波で混信させたりするだけだから特効薬的な防御手段は無いよな

無題
Name名無し 21/03/18(木)19:00:03 No.19861
>電子戦ってやること自体は平時になるたけ相手の電波情報を集めておいて有事には同じ周波数の電波で混信させたりするだけだから特効薬的な防御手段は無いよな
複数の周波数を一定パターンで連続変化させて通信することで妨害を回避する周波数ホッピングって技術があったりするが
最近のEAはそれもブチ抜いて妨害してくるそうだしなぁ

無題
Name名無し 21/03/18(木)19:24:33 No.19862
やはり有線…!!
有線は全てを解決する…!!

無題
Name名無し 21/03/18(木)20:46:01 No.19881
>やはり有線…!!
>有線は全てを解決する…!!

電子機器に通電しただけで、何らかの磁気的・電波的なシグネチャは発生するからなぁ
軍用装備のみならず、スマホや家電でも発生する

究極的にいえば、電子機器を使わないのが最も安全だが、それでは石器時代の戦争しか出来ないな…

無題
Name名無し 21/03/18(木)21:17:47 No.19886
http://cgi.2chan.net/f/src/1616069867491.jpg
通信にせよ偵察にせよ、電波を出さなければ良いんだろ

無題
Name名無し 21/03/19(金)00:25:17 No.19901
> 通信にせよ偵察にせよ、電波を出さなければ良いんだろ
つまりRFC1149(鳥類キャリアによるIP)の軍事利用か

ストレージの高密度化で大容量データ移動は人が持って移動したほうが
スループット出る時代だしバックアップとしてはありして

無題
Name名無し 21/03/18(木)23:10:21 No.19894
ウクライナって旧ソ連系の兵器体系だから、ロシアの電子戦機器がよく効くだろうけど。
西側の勝手の知らない兵器にも同じようにできるのだろうか。

無題
Name名無し 21/03/18(木)23:37:01 No.19895
そもそもロシアの装備は対西側との戦いを想定してるのに
肝心の西側に効果なかったらダメでしょ

無題
Name名無し 21/03/19(金)00:13:28 No.19897
電波が出せない時に船は発光信号、手旗信号。陸は伝令、ラッパだけど飛行機はどうやって連絡するの?

無題
Name名無し 21/03/19(金)03:31:35 No.19906
>飛行機はどうやって連絡するの?
僚機との意思疎通なら手信号とかボードだね

無題
Name名無し 21/03/19(金)07:19:11 No.19914
見通し線内に限定される場合はレーザーで通信できねぇかなぁ

無題
Name名無し 21/03/19(金)10:16:33 No.19921
ループアンテナやパラボラアンテナは指向性強いから航空機間通信でバレないように通信できるでしょ
フェーズドアレイアンテナでもCやXバンドなら遠くまで届かないうえに拡散しにくいから
編隊に紛れ込んでない限りサイドロープ等は探知されないだろうし
地上だと拡散しやすいLバンド以上使う必要あるからバレるだけで

無題
Name名無し 21/03/19(金)12:39:46 No.19932
http://cgi.2chan.net/f/src/1616125186455.jpg
>ループアンテナやパラボラアンテナは指向性強いから航空機間通信でバレないように通信できるでしょ

>フェーズドアレイアンテナでもCやXバンドなら遠くまで届かないうえに拡散しにくいから
>編隊に紛れ込んでない限りサイドロープ等は探知されないだろうし
>地上だと拡散しやすいLバンド以上使う必要あるからバレるだけで
本邦では更に指向性の強いミリ波帯での通信が検討されてる
機体がどの姿勢でも通信できるようにスマートスキンを使うとか

無題
Name名無し 21/03/19(金)19:16:15 No.19948
>本邦では更に指向性の強いミリ波帯での通信が検討されてる

ミリ波レーダーならすぐに減衰するから、敵に傍受・妨害される恐れも少ないな
ただし耐天候性が充分かどうかは不安なところだが…

まぁ実際のところこの研究は、総務省による電波割り当ての関係上、唯一使用可能だったのがこの帯域だったというから悲しい発端だ
有事には電波規制を解禁するという決まりなのに、総務省は東日本大震災で解禁してくれなかったという前例があったからな…

無題
Name名無し 21/03/19(金)13:18:59 No.19933
赤外線レーザーとIRSTを組み合わせれば光学通信できそう

無題
Name名無し 21/03/19(金)19:53:40 No.19950
>見通し線内に限定される場合はレーザーで通信できねぇかなぁ

昔自衛隊でもレーザーレーダーや赤外線通信の研究はしてて、近距離は試作まで完了してるみたい。
ただ毎度の事ながら研究で終わってるんだよなぁ。
詳細は下記参照

https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R5-4p.pdf
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/19759.htm