無題Name名無し 21/02/27(土)18:52:49 No.18170
F-35A_flight_(cropped)


アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35を「失敗」と認めつつあるとの指摘
https://gigazine.net/news/20210226-f-35-stealth-fighter-failure/


無題Name名無し 21/02/27(土)19:02:26 No.18171
タイフーン派大勝利?

無題
Name名無し 21/02/27(土)19:13:56 No.18176
>タイフーン派大勝利
ねえよ
つか元ソースはフォーブスの飛ばし記事なんだし

無題
Name名無し 21/02/27(土)19:52:28 No.18180
現段階で手前で失敗って認められるだけで偉いよ
こっちの関係者がそんなことメディアに対して発言したらとんでもないことになる

無題
Name名無し 21/02/27(土)20:21:18 No.18181
>失敗って認められるだけで
つか発言した米空軍参謀総長の人が別にf35を失敗って
言ったわけじゃないって説明してる追加の報道かあるんだけどね
ソースはディフェンス・ワンとかね

無題
Name名無し 21/02/27(土)20:46:45 No.18185
機種統合の流れから脱却するってだけでは

無題
Name名無し 21/02/27(土)21:01:19 No.18188
つまりJoint Strike FighterからただのFighterになるだけ

無題
Name名無し 21/02/27(土)21:16:41 No.18189
ステルスの必要のないローエンドな任務のために維持費の安い4.5世代機も導入することするのがどうしてF-35の失敗になるのかがわからん。
その理屈なら同じように第5世代機と第4.5世代機を同時導入している中露のJ-20やSu-57も失敗機になるだろ。

それともこの記事を書いているのは、最新機種はすべての機体を低コストで代替できる神様のように完璧な機体でないと認めないというネオマクナマラ主義者なのか?

無題
Name名無し 21/02/27(土)21:19:24 No.18190
USAF Will Not Sacrifice F-35 To Buy NGAD, Brown Says
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/usaf-will-not-sacrifice-f-35-buy-ngad-brown-says

まあ、F-35はナットサクリファイスらしいけどな

無題
Name名無し 21/02/27(土)21:24:02 No.18192
5Gen-機が欲しいなら稼働率の妨げになってるステルスコーティングを簡略化したF-35を作ればいいと思うな

無題
Name名無し 21/02/27(土)21:25:19 No.18193
元々ハイローミックスだったのをハイ相当の機種で統一しようとした時点であらかじめ分かりきってたことじゃん

無題
Name名無し 21/02/27(土)21:40:52 No.18195
http://cgi.2chan.net/f/src/1614429652215.jpg
ボーイング「だからX32にしとけと」

無題
Name名無し 21/02/27(土)21:44:05 No.18196
というか4.5世代機は所詮ステルスじゃないからそれでステルス機の代用にならないって少し前に米軍自身言ってるじゃん 

無題
Name名無し 21/02/27(土)21:51:46 No.18197
単に無人機開発が進むだけかと

無題
Name名無し 21/02/27(土)22:26:39 No.18200
これローの機体として使うつもりが高すぎてローにならなかったって言ってるだけだからな
機体性能について失敗と言ってるわけじゃない

無題
Name名無し 21/02/27(土)22:59:34 No.18202
これ数年前のネタの再放送じゃねぇか…
肝心のF-35は戦闘狂イスラエルが嬉々として使いまくってるじゃん

無題Name名無し 21/02/28(日)01:34:32 No.18219
ライトニングⅡの諸元が想像以上の化け物だったと評価される前の議論を思い出して懐かしくなりません?

無題
Name名無し 21/02/28(日)02:00:07 No.18220
ハイローミックスのローを担当するはずがハイになったのは誤算とはいえ
A-10の代替までF-35にやらせようという当初の目論見が無謀すぎたとは思わんのかなあ?
最も性能はいいし、価格も4.5世代機並みに安くなりつつあるし、とても失敗とは思えないのだが

無題
Name名無し 21/02/28(日)05:24:26 No.18222
まともな第4.5世代機がない日本にとっては確かに失敗かもしれないな

無題
Name名無し 21/02/28(日)07:41:49 No.18224
アフガニスタンへの空爆にはF-35はオーバーキル過ぎて使い勝手悪いかもしれんけど
ロシア防空網で守られているシリアのヒズボラを空爆するためにはF-35は役立っているからな

JSF構想が間違っていただけでF-35そのものはハイ相当の機体として重宝されていくでしょ

無題
Name名無し 21/02/28(日)07:56:44 No.18225
>アフガニスタンへの空爆にはF-35はオーバーキル過ぎて使い勝手悪いかもしれんけど
>ロシア防空網で守られているシリアのヒズボラを空爆するためにはF-35は役立っているからな
>JSF構想が間違っていただけでF-35そのものはハイ相当の機体として重宝されていくでしょ
ローがF-35でハイの位置にある筈なのが双発のF-22でいいのかな?
双発の後継機が配備されるまではハイの方でもF-35には頑張って貰わないと

無題
Name名無し 21/02/28(日)08:06:43 No.18226
F-35は色々な機能を盛り込んだ結果、F-22に対するローとかじゃなくてまったくの別物になっちゃったからなぁ。
低強度紛争に投入するには高コストだからそれに見合うだけの低コスト機が必要になるって話でしょ。

無題
Name名無し 21/02/28(日)10:24:34 No.18233
http://cgi.2chan.net/f/src/1614475474735.jpg
>低強度紛争に投入するには高コストだからそれに見合うだけの低コスト機が必要になるって話でしょ。

そこで最新のデータリンクと統合運用性を備えつつ小型軽便な戦闘攻撃機
「Raiders(急襲機)」の系譜が生まれると…

無題
Name名無し 21/02/28(日)10:42:03 No.18234
>低強度紛争に投入するには高コストだからそれに見合うだけの低コスト機が必要になるって話でしょ。

つまり議会や陸軍が望む通りA-10は配備され続けるということだな!
F-35の開発自体はともかく、F-35でA-10を厄介払いすると言う
空軍の計画は確かに失敗したには違いない。
やはりA-10は偉大なり!

無題
Name名無し 21/02/28(日)08:40:15 No.18227
アメリカ空軍チャールズ・ブラウンJr.空軍参謀総長「F-35Aは予定通り1763機購入する事に変更はない」


F-35 Still the ‘Cornerstone’ Fighter, Top Air Force General Says
https://www.defenseone.com/business/2021/02/f-35-still-cornerstone-fighter-top-air-force-general-says/172318/

無題
Name名無し 21/02/28(日)08:41:47 No.18228
調達計画の変更はないって事なんで
要は「ジムが欲しかったのにガンダムできちゃったよ」ってニュースなんよな
「それはそうとしてガンダムを1763機購入するけど、失敗したなぁ」
「それとは別にゲリラ爆撃するような低コスト機欲しいよね」ってなってるだけで

無題
Name名無し 21/02/28(日)09:25:40 No.18231
これからはもう少しコスパ重視めの配合に変えてこかなって話を失敗と認めつつあるとか意味分からんわ
見限られたラプターは何故かあまりケチつけられないという

無題
Name名無し 21/02/28(日)11:17:41 No.18238
元ネタの記事見に行ったら「ジャーナリストで作家で映画製作者な記者」が書いた記事で、この記者の書いた記事って平均して1万ページビュー位しか無いのに日本人が紹介したF-35失敗の記事だけ60万ページビュー超えてて笑った
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/?sh=1d57aee51cc0

無題
Name名無し 21/02/28(日)11:45:08 No.18239
ハイローのつものが
ハイ  F-35/F-22
ミッド F-15
ロー  F-16/A-10とか
になるだけじゃない?
海軍はF/A-18ホーネットのブロック3作ってるからハイはF-35ローはF/A-18みたいだけど

無題
Name名無し 21/02/28(日)13:55:19 No.18246
UAVがローコストの対地任務に就くからF-16もA-10も不要になるんでしょ

無題
Name名無し 21/02/28(日)15:09:15 No.18247
UAVはそこまで安くないし通信帯域がなぁ

無題
Name名無し 21/02/28(日)15:25:57 No.18248
UAVにもハイとローがあるのかな
A-10みたいにこのUAV機体は手放したいけど無いと困る連中が維持させようとするとか

無題
Name名無し 21/02/28(日)15:44:16 No.18249
http://cgi.2chan.net/f/src/1614494656313.jpg
無人機のハイとローを知りたければ、搭載された無線機のアンテナを見れば良い

遠くまで通信するため、大出力で低周波のアンテナを積んでいるような機種はハイエンド
特に衛星通信用のアンテナを積むため、機首や背面に大きな膨らみがあるような機は、軍事大国の専用機

無題
Name名無し 21/02/28(日)17:18:13 No.18251
F-35アンチ待望の記事かと思ったら数日後にハシゴ外されるいつもの構図か

無題
Name名無し 21/02/28(日)17:40:01 No.18253
F-15EXへの風当たりが強いから擁護派の人なんかなぁと思ったり

無題
Name名無し 21/02/28(日)17:58:07 No.18255
ステルス機に何でもさせる考えって狂ってるよな
敵国主力をステルスで叩いてそれ以外は低コスト機で殴ればいい

無題
Name名無し 21/02/28(日)18:07:33 No.18256
そういえば中途半端な4.5世代機配備よりもF35で統一すれば費用対効果ガーという記事があった気が・・

無題
Name名無し 21/02/28(日)19:56:01 No.18264
>そういえば中途半端な4.5世代機配備よりもF35で統一すれば費用対効果ガーという記事があった気が・・
F-35が万が一飛行停止になったとき困る

無題
Name名無し 21/02/28(日)20:05:13 No.18268
>そういえば中途半端な4.5世代機配備よりもF35で統一すれば費用対効果ガーという記事があった気が・・
その記事の趣旨は運用コストも安くてお手軽に使える4~4.5世代機を増やすのは良いが、ステルス機たる第5世代機の調達数を減らしてまで旧世代機の数を増やすのは悪手である。
非ステルス機ではステルス機の相手はできないため

無題
Name名無し 21/02/28(日)20:12:15 No.18270
>非ステルス機ではステルス機の相手はできないため
実際米軍内の演習でF-35をF-15側は一度もミッションキル出来ない結果がでたからな

無題
Name名無し 21/02/28(日)18:46:22 No.18259
ビーストモードはステルスの意味ねぇしそこは別にF-35で無くていいと言う論も最もではある
F-35は何でもこなせるとは言え何でもやらせる事が費用対効果が高いかどうかは別の話

無題
Name名無し 21/02/28(日)18:53:46 No.18261
高価な戦闘機ですからねえ

無題
Name名無し 21/02/28(日)18:55:08 No.18262
まあそこらへんは仮想敵国に言ってください
ロシア空軍の戦闘機とやりあえる機体がこれしかないのなら
選択の余地がないって思うんですがねえ

無題
Name名無し 21/02/28(日)19:02:48 No.18263
人民解放軍もロシアもステルス装備の日本にはF-35以外選択肢ねえし…
軍事大国2つも至近距離にある日本に空軍戦力妥協できる選択肢がねえ

無題
Name名無し 21/02/28(日)20:58:10 No.18272
F-35の価格が下がり過ぎて「比較的低コストな4.5世代」機って
何の事を指しているのか判らない記事だな

無題
Name名無し 21/03/01(月)06:07:37 No.18295
http://cgi.2chan.net/f/src/1614546457964.jpg
>F-35の価格が下がり過ぎて「比較的低コストな4.5世代」機って

>何の事を指しているのか判らない記事だな
2021年2月のファクトシートによると、F-35AのLot14が7800万ドル以下…
やっすい

無題
Name名無し 21/02/28(日)22:05:00 No.18274
日本の場合はあくまてもまだまだ使える機体を使い続けるためってのが主だしね

無題
Name名無し 21/02/28(日)23:06:54 No.18276
でも、日本はF-35を140機ほど導入する予定だからF-15Pre機はこれで置き換えられそうだね。
仮に残りのJ-MSIPとF-2をF-3で置き換えたら全部5世代以降になるな。
まあ、日本が世界の紛争に首を突っ込まない限りこれでよさそうだけど。

無題
Name名無し 21/02/28(日)23:40:22 No.18279
>でも、日本はF-35を140機ほど導入する予定だからF-15Pre機はこれで置き換えられそうだね。
>仮に残りのJ-MSIPとF-2をF-3で置き換えたら全部5世代以降になるな。
流石に2機種だと飛行停止の前例があるからF-15JSIはまだまだ残るだろうね

無題
Name名無し 21/03/01(月)11:30:44 No.18298
>流石に2機種だと飛行停止の前例があるからF-15JSIはまだまだ残るだろうね

ようやく引退したファントム爺さんに代わって今度はイーグル爺さんか・・・

無題
Name名無し 21/03/01(月)04:05:56 No.18285
PreMSIP機はJAXAに何機か移管して衛星発射プラットフォームにならんものか

無題
Name名無し 21/03/01(月)04:54:18 No.18288
どこの国の軍も一枚岩ではない
賛成派と反対派、様々な立場があるものだ

F-35反対派の高官が何か発言したからといって、それが軍全体の認識だと捉えるのは、いささか不健全だと思うが?

無題
Name名無し 21/03/01(月)05:36:10 No.18290
戦闘車に例えるなら普段は10式より16式が良いってぐらい酷いな

無題
Name名無し 21/03/01(月)13:22:57 No.18304
F-15引退を見越してF-2増産出来てればよかったのに

無題
Name名無し 21/03/01(月)14:14:19 No.18309
>F-15引退を見越してF-2増産出来てればよかったのに
F-2の重要度がより増したのが第4次F-Xを巡るドタバタがあったからだしなぁ
それまでは防衛庁と空自の戦闘機マフィアやメーカーの関係者以外からこれでもかと目の敵にされてたし

無題
Name名無し 21/03/01(月)15:21:21 No.18312
F-2の増産というか調達予定数の削減って高等練習機とブルーインパルスの分じゃ無かったっけ?

無題
Name名無し 21/03/01(月)18:55:19 No.18324
>F-2の増産というか調達予定数の削減って高等練習機とブルーインパルスの分じゃ無かったっけ?
損耗予備もね
事故による損耗は2機だけのはず
津波での損耗は完全に想定外だった
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/18168.htm