無題Name名無し21/02/08(月)11:40:32 No.16345
海上自衛隊がLHDを新規要求し、水陸機動団の運用能力向上を実現する日が来る? 「空母」にばかり目を向けないで、日本の安全保障に目をそむけず知識情報を強化しましょう。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/02/lhd.html
無題Name名無し 21/02/08(月)11:41:23 No.16346
人員が・・・
無題Name名無し 21/02/08(月)12:19:33 No.16350
またこのエレベーター配置??
無題Name名無し 21/02/08(月)12:43:52 No.16352
http://cgi.2chan.net/f/src/1612755832028.jpg
レーダーがOPS24じゃないですかやだー!
無題Name名無し 21/02/08(月)15:36:14 No.16354
わざわざOPS-24なの…
いずもと共通のOPS-50じゃなくて
無題Name名無し 21/02/08(月)16:45:14 No.16355
退役するあさぎり型のを載せ替えるとか
オスプレイやらF-35Bの管制に使えるとは思えんが
無題Name名無し 21/02/08(月)17:45:49 No.16356
ただの想像図だろ
でも高速スキャンして目標にミサイル発射なんてしない限りは回転式で十分だよね
OPS24よか長距離探知により優れるSMART-LとかEASRのほうがいいかもしれませんけど~
無題Name名無し 21/02/08(月)18:06:36 No.16360
米海軍がサン・アントニオ級に対艦ミサイルを設置しようとしてるけど
その辺新LHDはどうすんだろう
無題Name名無し 21/02/09(火)08:50:18 No.16465
http://cgi.2chan.net/f/src/1612828218037.jpg
>米海軍がサン・アントニオ級に対艦ミサイルを設置しようとしてるけど
>その辺新LHDはどうすんだろう
おおすみだとコンテナは乗るようだけど露天甲板に大型トラック38台まで乗るとなってるし38TEUまではいけそう
無題Name名無し 21/02/08(月)20:56:02 No.16399
>海上自衛隊にLHD建造の要求はないが、艦艇構成を見れば当然あって良い存在だ。
結局ドクトリンも思想もない兵器オタの意見だね、としか思えない
無題Name名無し 21/02/08(月)21:27:28 No.16406
おおすみ型の後継としては考えられる話だろう
ただし人的資源の問題でおおすみ型3隻をLHD2隻で置き換えということになるかもしれんが
無題Name名無し 21/02/08(月)22:31:34 No.16411
2019年の話か
結局無しになったけどねコレ
無題Name名無し 21/02/12(金)11:52:03 No.16829
>2019年の話か
>結局無しになったけどねコレ
企業側が売り込みかけただけであって別に無しになったとかではないだろ
おおすみの艦齢が25年だからまだ時期じゃないってだけで
無題Name名無し 21/02/08(月)22:41:18 No.16412
出来るとしても、おおすみ型の代替でしょ
今、輸送艦に掃海母艦機能を統合できるか研究中だし
無題Name名無し 21/02/09(火)00:16:56 No.16431
>だが揚陸部隊の整備には別の方法もある。「おおすみ級後継艦として小型ドック艦艇を建造するほうが費用対効果は高い。いずも級、ひゅうが級と連携して運用すれば良い」とトレビシックは指摘している。
記事中にもあるけど実際に揚陸作戦に投入されるならDDHも動員されてる可能性高いだろうし単艦の性能は絞って隻数確保してくれよって思うけどね
人員の問題もあるからいたずらにポコポコ作る訳にもいかんけどおおすみ型3隻では投入可能な稼働艦を1隻確保するだけでアップアップよ…
無題Name名無し 21/02/11(木)22:05:39 No.16788
>人員の問題もあるからいたずらにポコポコ作る訳にもいかんけどおおすみ型3隻では投入可能な稼働艦を1隻確保するだけでアップアップよ…
確かに東日本大震災当時実質可動艦は1隻だった・・
無題Name名無し 21/02/09(火)09:43:40 No.16474
http://cgi.2chan.net/f/src/1612831420640.png
無題Name名無し 21/02/09(火)23:57:35 No.16596
大型揚陸艦は必要だろうね
無題Name名無し 21/02/11(木)23:56:07 No.16797
掃海群が事実上第2護衛艦隊みたいになるしうらが型2隻とおおすみ型3隻をヘリ母艦能力と掃海母艦能力を持つ新輸送艦4隻程度で代替とかかね
無題Name名無し 21/02/17(水)15:23:50 No.17326
ひゅうが型改修じゃいかんの?
無題Name名無し 21/02/19(金)15:48:33 No.17499
簡単にできる提案で解決してるならここまで苦労はしてないよな…引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/16345.htm
廃刊船舶雑誌の全巻号・全文閲覧:「船舶」・「船の科学」
https://zousen-shiryoukan.jasnaoe.or.jp/topics/8232/
最近びっくりした出来事
コメント
FFMを低周波ソナーにしてあめなみは役に立たねえから置き換えて人員でも抽出する?
大して防衛予算が上がる気配もないのでアメリカや中国の新鋭艦みたいな豪華な仕様は無理だろうけど乗員数は仕様や運用次第でいくらでも変わるしありえはすると思う
陸 海 空 とは違う、海兵として国境地帯の紛争に対しての実働部隊と国会から予算を取れる組織になれば可能です
いやかなりきついだろうけど
それ陸自じゃなかったけ?
まあ陸自からしたら海自の都合に振り回される事なく使えるからいいと思う
おおすみ型何隻分だよ
空母化で制空の仕事に取られて揚陸戦力の減少になってしまったよね
エアクッション艇や水陸両用車を運ぶドッグ型揚陸艦が必要ってんならまだ分かるし、実際おおすみ型はドック型揚陸艦だし
空輸でチヌーク、ましてオスプレイ使うなら近くの島から飛んでった方が楽で確実だろうし、災害派遣・海外でのプレゼンス発揮ならそれこそDDHの役目だと思う
長距離警戒や航空管制に使いやすいよりL/S帯のレーダや、補助艦艇にも気軽に積める簡易的な国産対空レーダがあればいいのに
COGAGで30kt、車両搭載機能に難ありの揚陸艦というのも変な話
建前ではなく、(ちょっとデカいだけで)ガッチガチの対潜艦でしょう
ただ、F-35Bの搭載で本来の任務がどうなるのかな?という疑問については同意
常時運用なのか否か、機数、兵装、整備区画や要員諸々、どの程度の能力を持たせるかによって、HS搭載能力が割を食うことになりそうで
JTPS14とか03式のレーダーを艦載する方向でならなんとか…
Sバンドらしいし
最近のニュースだと確か海自でさらに2000tクラスと900tクラスが来るとか何とか。
やれるとこからやってるのが個人的に応援したい
アメリカの揚陸艦サイズは流石に日本での導入に疑問があるけど、南西重視な今あってもいいんじゃないかな
実は固定翼機運用能力≒空母が主眼とか無いよね カブール級みたいに多目的艦が流行っているし、いずも型改装に加えてLHD2隻で4隻体制になるな
島嶼防衛に加えて東南アジアのシーレーン確保も視野に入れているのかねえ フィリピンやベトナムとの関係も実はE-2を陸上基地に展開させて艦隊のAEW機として運用するとか
まあ実際は「洋上艦による戦闘機運用を可能にする」という単なる選択肢拡張だとは思うけど、先々の事も考えているのかもね
もう選抜徴兵制しかないんじゃね?
しかし、陸自の水機団の規模から言ったらそんな要らんのだわな
その点ミストラル級くらいのならF35Bは載らないが、乗員は120人+衛生で回る。おおすみ型と同じくらい。
で運べる数も短期で900人程。これでも多くない?レベル
海自が持つとしたらこんくらいになるな
それより隻数が少ない方が問題。
どうやっても一隻で二箇所同時に揚陸出来ないのだし
おおすみ型三隻分だけでなくうらが型の後継含め五隻体制にしたいな
いっそ補給艦とも統合するとか
オランダにカレルドールマンって言うドック型揚陸艦と補給艦一つにしたような艦があるので、
とわだ型の後継にそれ相当のを引っ張ってくる
んでLHDと統合支援艦で二段構えにする
海自からしてそれがいいかは知らないが
海兵隊の有無とは関係ない!
艦艇はアメリカでも海軍のものですしね
まだ空母化本決まりで無かった頃ここで似たような話題になった時、
ゴリゴリの対潜艦を半端な空母にして強みを潰すのは勿体ないって書き込んだら四面楚歌だった記憶
海自のローテーションだと常時一隻だと思う
少なくとも護衛艦は実働、訓練、休養、ドックで回してる。東日本大震災の時いせが訓練期間中で災害出動を上申して「訓練しろ」と下令された話があった
有事でも状況によっては訓練を優先される事例だね
うーん四面楚歌になるのは当然かと
そもそも、想定される経空脅威や敵艦隊の前で護衛隊群が生き残れず、また敵艦上機が跳梁跋扈して哨戒ヘリを飛ばせないんじゃ、せっかくの対潜艦とやらも無駄になるからね
冷戦期のDDVやイージス艦だって、護衛隊群がソ連部隊脅威下でも対潜作戦を実施すべく、その自衛能力を向上させるために構想されたもんだしDDH空母化もその文脈かと
対潜能力と対空・対水上能力がトレードオフになるのは当然だけど、対潜能力それ自体のことしか考慮せずにDDH空母化に苦言を呈したなら、批判されて当たり前だと思う
さらに言えば、冷戦期から海自の哨戒ヘリ全体の定数が大して増えてない以上、海自護衛隊群が一度の作戦で利用できる哨戒ヘリの数も8艦8機体制の8機から大して増えていないことが予想される
DDの能力向上等により非DDH艦だけで一個護衛隊群あたり6~10機のヘリを搭載運用できるようになった今、いずも型が空母化により従来のDDHと変わらずヘリ数機しか搭載運用できなくなるとしても、護衛隊群全体で運用できるヘリの数はさほど低下しないと考えるのが妥当なのよ
いずも型導入でヘリは14機体制になったと記憶してるんだけど。
なんで8機体制のままってことになってんの?
>14機体制
いやいやそれはDDH1隻の最大搭載数でしょ
いくらDDH1隻の最大搭載数を増やしたところで8艦8機体制の頃から海自の哨戒ヘリ全体の数は大して増えてないんだから、護衛隊群が一度に使用可能なヘリの数が大幅に増えることはあり得ないのよ
SH-60K/Jの配備数は90機くらいあるわけで4護衛隊群ごと20機の配備出来る頭数はあるんだけど。
哨戒ヘリが足りてないというのはどこからきた話なん?
もうSHは90機もいないし、そもそも足りる足りないではなく、護衛隊群のキャパを大きくしたところで航空集団がローテで一作戦に供出可能なSHの数が増加することはないっていうごくごく当たり前の話なの
容器(DDH)を大きくしても、減りつつある中身(ヘリ)の数が増える訳じゃないんだよ
てか仮に、海自が大型DDHの導入によって護衛隊群のSH運用総数を激増させるつもりだったなら、同時にSHの配備数も激増させてるはずでしょ
でも、既に指摘されているようにヘリの配備総数は増えてない
それにも関わらず、現在の護衛隊群は(仮にDDHが空母化してSHを2~3機程度しか搭載しなくなったとしても)8艦8機体制当時の1.5倍もの数のSHを運用可能なのよ
ゆえに、ヘリ総数に対する護衛隊群のSH運用キャパが不足するという事態は(たとえDDHが空母化したとしても)考えにくく、むしろ大して増えてないヘリがその激増したキャパを満たせるのか?っていう話になるの
多分そこは「いずもに載せたF-35B部隊」の機数や作戦能力をどの程度と見ているかの違いかと
対潜能力と引き換えにF-35をたっぷり運用できるならまた違うけど、正直そこまでは望めない以上「対潜能力それ自体」以外を考慮してもしょうがない部分がある
逆にいずものF-35Bでヘリ部隊をしっかり護衛できるなら、逆に対潜能力は上がっているとも言える
自分としてはヘリ飛ばせないほど敵戦闘機がビュンビュン飛んでるならいずも艦載機じゃどうしようもないと思うが
いずも型は当初から多目的艦のお触書でしたから。ただスペック的には高速・高乾舷・ドック無なので軽空母が近いと思って、竣工時は何に使うんだろうと思いました。今むしろ納得しています。
昔あったシーハリアー搭載護衛艦構想が戦闘機10機程度で邀撃をしようとしていたので、F35Bなら全く能力が足りないとは言えないと思います。
>>33
いやあなたの解釈と考えとか別にいいからソース出してくれって言ってんだけどな。
現時点で護衛隊群1つにつきSHが何機体制で運用されているのか。
世界の艦船2021年2月号増刊号「空母型DDH」のなかで香田洋二元海将が『「ひゅうが」への道 海自ヘリコプター運用艦の歩み』というタイトルで触れられていました。この方は一貫してDDH空母化云々に否定的な立場を取っておられた方です。
結論から言って8艦8機体制に大きな変更は無いそうです。ただ任務に応じ6艦10機、8艦4機と柔軟に対応することが望ましいと述べられています。
32さん対潜ヘリは現在90機弱だったと思いますが、そのうち訓練中の機、整備中の機もあり全てが任務に出れるわけではありません。また任務によっては陸上基地から沿岸部を哨戒する機も必要なので、艦に載るのは全体の何分の1か、推して知るべしといったところです。
今までやろうとしてきた任務を今後も続けるためにこそ新しい能力を得る訳だし、もちろん今までの想定が通用する場面では今まで通りに運用すればいいって話
稼働率って知ってるかな?
おまけにS-70系統は整備に時間がかかるからローテで考えても8機以上は難しい。陸上基地の機体もあるからあなたが思ってる以上にカツカツな状態なんですよ。大湊の7護衛隊すら最低4機、ローテ含めて8機は欲しいのに1艦に14機も載せて運用できるわけないだろ。もっとよく調べろ。
14機体制で運用できる機体数と整備員の増員を指し示せれないあなたが偉そうに要求するのはどうなんですかね?
90機あれば全部常にフルで使えるとか稼働率90%~とかの想定でしかない
妄想を垂れ流すなら黙った方がいいですよ。
訂正1艦→1艦隊に
結局ソース出せないじゃん。
稼働率とかエラそうにいってるけど、言ってる自分が船の方の稼働率考えてなくてワロたわ。
船も定期点検でローテしてるからヘリだけ稼働率うんぬん言ってる意味なんてないをだけどな。
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