第4世代戦闘機の費用対効果の悪さName名無し21/01/30(土)13:02:38 No.15602

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元米空軍中将のデイブ・デプチュラ氏は、F-15EXやF-16V推す人々が実戦での費用対効果を考慮していない事や

中国やロシアの防空網に対して非ステルス機で戦う場合、湾岸戦争時以上の航空支援が必要になること指摘した

<参考>
Air Force: Don’t Buy Old Combat Aircraft
https://www.forbes.com/sites/davedeptula/2021/01/28/air-force-dont-buy-old-combat-aircraft/?sh=437cd01c3409

元米空軍中将はF-35Aを支持、ライフルサイクルコストではなく費用対効果を重視せよ
https://grandfleet.info/us-related/fighters-focus-on-cost-effectiveness-not-rifle-cycle-cost/


無題Name名無し 21/01/30(土)13:07:47 No.15603
デイブ・デプチュラ氏はアメリカ空軍自体に,第5世代戦闘機と第4.5世代戦闘機で役割を分担する余裕などなく、あり得ないと否定的な意見を出した

無題
Name名無し 21/01/30(土)13:15:33 No.15605
更に彼は、中国やロシアの高度な防空網に対する戦闘で、第5世代戦闘機が損耗すれば、残された第4.5世代戦闘機では何もできなくなるとも指摘している

無題
Name名無し 21/01/30(土)13:24:32 No.15607
F-15EXって主に米本土の防空に使われるんじゃなかったっけ?

無題
Name名無し 21/01/30(土)13:37:19 No.15610
http://cgi.2chan.net/f/src/1611981439201.jpg
>F-15EXって主に米本土の防空に使われるんじゃなかったっけ?

現状予定されている144機は州軍向けのF-15C/Dの置き換えだけど
F-15Eの一部も更新しようという声もあるのでそれに対する牽制でしょうね

無題
Name名無し 21/01/30(土)13:35:28 No.15608
カラバフでアルメニアが苦し紛れに出した戦闘機が無力だったしなぁ…
第4世代で数を補うも結局ステルス機しか使えないとなって、少数の第5世代を酷使して消耗するんだったら、最初からその金5世代に使えやって話か

無題
Name名無し 21/01/30(土)13:37:12 No.15609
最近流れたF-35Aの調達を減らしてF-16Vを購入しろという話に対してじゃないかな?
イラクやアフガニスタンのような状況で第五世代機を使うのはコスト高という意見は前からあったけど

無題
Name名無し 21/01/30(土)17:46:20 No.15632
>最近流れたF-35Aの調達を減らしてF-16Vを購入しろという話に対してじゃないかな?
非ステルス機は運用コストの安さと兵装搭載量でステルス機に勝っているから場面によってはまだまだ使えるけど、ステルス機の調達数を減らしてまでして改造、新造するのは明らかに悪手だね

JSIのコスト増は確かに痛いけど、未だ随伴無人機の完成の目途がない以上、少なくともF-3の数が揃うまではウエポンキャリアー&スタンドオフ兵器の発射母機としてF-15の改造は必須だと思う。
ただでさえ中国空軍に数的劣勢なところに1機辺りBVRAAMが4発ではあまりに少なすぎる

無題
Name名無し 21/01/30(土)13:44:56 No.15611
同じようにステルス機が壊滅したら爆撃機は無力とは流石に言わないのかな

まあ非ステルス機のミサイルキャリア運用はかなり無理あるとおもってたけど…
基本BVRAAMの射程が交差した状態で撃ち合いになるんだから
相手からすればよく見えるキャリアの方にBVRAAMぶっ放してくるし

無題
Name名無し 21/01/30(土)14:24:07 No.15613
敵の脅威度が高いと当然そうなる話だし冷戦終わる直前にステルス機出てきた頃はこれからは航空機は皆ステルスだと言われてたけどその後の低強度紛争では第4世代機のほうがいいとされたし
戦車の代わりは装甲車で出来ないから全部戦車でとはならないのでは

無題
Name名無し 21/01/30(土)14:31:26 No.15615
貴重なパイロットを第四世代戦闘機に乗せるよりも
ステルス機に随伴できる無人機を開発した方が良いかと

無題
Name名無し 21/01/30(土)15:42:47 No.15626
ステルス&無人機
が、コスパええんで
ねーの?

無題
Name名無し 21/01/30(土)16:37:43 No.15628
日本もJSI改造に貴重な金とパイロット乗せるなら
F-35A追加の方がよっぽど戦力的なコスパいいのでは…

無題
Name名無し 21/01/30(土)17:27:01 No.15630
>日本もJSI改造に貴重な金とパイロット乗せるなら
>F-35A追加の方がよっぽど戦力的なコスパいいのでは…
敵の防空網に突っ込む事をそこまで重視していないので…

無題
Name名無し 21/01/30(土)21:56:34 No.15648
>日本もJSI改造に貴重な金とパイロット乗せるなら
>F-35A追加の方がよっぽど戦力的なコスパいいのでは…
新造機のEXと違ってJSIは制空機としては時代遅れになった現有機をお手軽改造で対艦攻撃機にしてしまおうという計画だったからちょっと違うのでは?
将来国産機で置き換える分も残しておきたいだろうし
問題は値段がお手軽ではなくなってしまったことだが…

無題
Name名無し 21/01/30(土)17:27:56 No.15631
http://cgi.2chan.net/f/src/1611995276001.jpg
この記事ですね。抜粋
https://www.forbes.com/sites/davedeptula/2021/01/28/air-force-dont-buy-old-combat-aircraft/
>非ステルス機が生き残るチャンスを得るためには高度に複雑で大規模な防御陣形の保護下で飛行しなければなりません
>このような大規模な攻撃パッケージの運用コストをステルス機と比較すると古い技術の方がはるかに高いコストがかかっていることがわかります
>この教訓はデザートストーム作戦で明らかになりました
>戦争の最初の夜に20機のF-117が28の別々の目標を攻撃したのに対し、同じ時間枠で非ステルス機が1つの目標を攻撃するには40機以上が必要でした
別の似た内容の元EA-6Bパイロットの記事ですが両者共F-117の戦果を特別視してるのが面白いですね
https://www.defensenews.com/opinion/commentary/2021/01/22/the-us-must-invest-and-prepare-for-the-threat-of-what-is-yet-to-come/
>1999年、セルビアの深くまで飛行を許された唯一の航空機は、米国のEA-6BとF-16CJ/SEAD機の支援を受けたB-2とF-117の二機種だけでした
画像はデザートストーム作戦F-117の戦果らしいです

無題
Name名無し 21/01/30(土)18:37:36 No.15634
F-15ミサイルキャリアー化は無駄なのか

無題
Name名無し 21/01/31(日)08:49:41 No.15672
>F-15ミサイルキャリアー化は無駄なのか
無駄ではないがコストが高すぎる
バスタブカーブに沿って維持コストが今後急上昇することも踏まえるべきだろう
早期退役がベストだが代替機が難しい

無題
Name名無し 21/01/30(土)18:56:31 No.15637
中国やロシアの防空網はそんなに優秀なの?
そういうイメージないけど

無題
Name名無し 21/01/30(土)19:53:31 No.15641
>中国やロシアの防空網はそんなに優秀なの?
>そういうイメージないけど
中国ロシア関係無しに基本的に戦闘機は地対空ミサイルに対して無力と言っていいレベルで弱い
それを覆したのがF-117でありさらに革命的になったのがF-35だ

無題
Name名無し 21/01/30(土)19:27:08 No.15639
http://cgi.2chan.net/f/src/1612002428847.jpg
中華民国空軍「なら売ってくれよ」

無題
Name名無し 21/01/30(土)22:01:10 No.15650
第四世代機は有り余るエンジンパワーとペイロードと既存の整備基盤を利用して無人機に改造すればよろしい
無人機なら飛行時間はまあまあ無視できるっしょ

無題
Name名無し 21/01/31(日)01:34:44 No.15664
ピンポンダッシュに来たTu-95追っ払う程度なら非ステルスでも充分な気もするけど

無題
Name名無し 21/01/31(日)06:52:56 No.15669
>ピンポンダッシュに来たTu-95追っ払う程度なら非ステルスでも充分な気もするけど
相手によって使い分けるとなると現在なるべく1基地1機種で纏めてるのを4世代5世代の2機種体制にして常に両方をアラート待機させなきゃならない
しかもレーダー上じゃ大小しかわからないから旧式戦闘機とリフレクター着けた5世代機の見分けはつかないし爆撃機だと思って近づいてみたら護衛のSu-57が付いてるかも知れない
相手が戦闘機だと分かったら待機中のF-15はお留守番で遊ばせることになっちゃうし

無題
Name名無し 21/01/31(日)10:05:15 No.15677
仮にJSI改修が予定通り進んだとして何年使うつもりなんだろうか……?

無題
Name名無し 21/01/31(日)10:07:59 No.15678
老朽化した大型双発機ってだけで改修も維持もコストかかるし有事はミサイルキャリア程度の期待しかできないのやるるの?という
現時点なら極力F-35に予算振り向けて将来は無人機で補完し平時の雑役は武装練習機程度で対応できないかな…

無題
Name名無し 21/01/31(日)11:18:17 No.15684
F-35が即時納入されるようならF-15の改造は無駄かもしれないけど現状そうはならないだろうからな…
そもそもは敵国に攻撃を仕掛ける場合の話だから日本にも当てはまる訳じゃない

無題
Name名無し 21/01/31(日)12:14:19 No.15686
>そもそもは敵国に攻撃を仕掛ける場合の話だから日本にも当てはまる訳じゃない
離島奪還想定なら中国海軍の大絶賛量産中の052シリーズ含む
艦隊にミサイルキャリアとして攻撃しかける事になるから
大差ないでしょ
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/15602.htm