無題Name名無し21/01/01(金)02:38:59 No.13736

1280px-MQ-9_Reaper_-_090609-F-0000M-777
CREECH AFB, Nev. -- A MQ-9 Reaper flies above Creech AFB during a local training mission here. The 42nd Attack Squadron currently operates the MQ-9.

無人戦闘機35年配備 防衛省方針、有人機と一体運用
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE241DB0U0A221C2000000


無題Name名無し 21/01/01(金)03:51:11 No.13744
http://cgi.2chan.net/f/src/1609440671345.jpg
もともとのコンセプトから無人機使った群体戦闘は構想にあったしな

無題
Name名無し 21/01/01(金)08:22:53 No.13752
>防衛省は2035年にも遠隔地から操作する無人戦闘機を配備する方針だ


i3 FIGHTER計画とか夢がデカすぎていつ、実現するんだ思ったったけど
スケジュールを見せられるとやはり本気だったんだなと

無題
Name名無し 21/01/01(金)09:37:42 No.13756
TACOMからいろいろ実機作ってて次はこうだ!っていうんならともかく
現状F3と同時期導入目論むのは絶対うまくいかなさそうな…
まあ配備ってだけならイスラエルに頼むとかアメリカのグロムリン等買うとかで満たせるだろうけど

無題
Name名無し 21/01/01(金)11:18:10 No.13768
F-3と絡む計画であるわけだし、ここで自前の技術を用意しておかないと「外国からの導入」ってなった時に足元見られるし、最悪、有人戦闘機とのセット導入なんて結果にもなりかねない。
F-3計画を守る為の外堀って意味もあるような気がしますね。

無題
Name名無し 21/01/01(金)18:25:46 No.13798
ドローンとかUAVとかそう言う感じ?

無題
Name名無し 21/01/01(金)18:50:05 No.13799
防衛白書のコラムに「有人機と無人機の協調技術について」ってあるね
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/nc005000.html
ウィングマンのような働きの米のXQ-58Aヴァルキリー
有人機に先行してターゲッティング情報を伝える露のS-70オホートニク
AWACSやF-35Aとの連携を目指しているボーイングと豪のATS(Airpower Teaming System)が例として挙げらているね
ドローンやUAVより一歩進んで無人援護戦闘機といっていいかもね

無題
Name名無し 21/01/01(金)20:59:27 No.13818
日本って技術あるの?知らないけど

無題
Name名無し 21/01/01(金)23:43:18 No.13834
XF9-1単発で作るんかな

無題
Name名無し 21/01/02(土)10:06:41 No.13855
>XF9-1単発で作るんかな
F-5で20kN双発だったから100kNでももったいない気がするが…
たくさん作ってるF404や414のアフターバーナー無し単発とかでしょ
F9の低出力モデルつくるとかF7のコア流用した小直径モデルとかで量産効果目指すかもしれないけど

無題
Name名無し 21/01/02(土)06:41:22 No.13850
自立型の無人機とかまさにfuture warやね

無題
Name名無し 21/01/02(土)11:11:59 No.13856
ぶっちゃけた話、今の次世代戦闘機開発はアビオ開発で操縦桿付き無人機を開発してるようなもんなのでまぁ無茶な話ではないわな…

無題
Name名無し 21/01/02(土)16:22:35 No.13861
>ぶっちゃけた話、今の次世代戦闘機開発はアビオ開発で操縦桿付き無人機を開発してるようなもんなのでまぁ無茶な話ではないわな…
そもそも現状の民間航空機がかなりの部分オートになっていなかったっけ
人乗せたまま自動で飛んで行ってミサイル撃って戻ってくるくらいまではできそうだし
結局問題は飛べるかどうかではなくどう判断させるかって部分だから
ここが何とかなればってところなのかな

無題
Name名無し 21/01/02(土)11:43:52 No.13857
作ることよりも
運用方法確立の方が大変そうな感じ
なんか大して便利でもないなって話になったり

無題
Name名無し 21/01/02(土)14:50:47 No.13858
上で挙げた3機種も試作機が出来たからとりあえず有人機と一緒に飛ばしてみようぜ!ってレベルだから援護や索敵、追加弾倉として使うためにはどう運用してどのように行動させるのか、それを実現するための自律アルゴリズムはどうするのか・・・等々
ハード面は何とかなりそうだけど、ソフト面のほうはまだまだ手探り状態だねー
アルアゼ紛争みたくタイミングよく紛争が起きれば一気に進みそうだが・・・(不謹慎&陰謀論

無題
Name名無し 21/01/02(土)18:19:38 No.13866
最大の問題はこの無人機を何機用意して何人で運用するのかそして財務省に「戦闘機減らせますわよねウフフ」っていつ突っ込まれるのか

無題
Name名無し 21/01/02(土)22:36:42 No.13878
http://cgi.2chan.net/f/src/1609594602035.jpg
無人機そのものは作るのそれこそ30年前にはやっとるよ
なんで超未来技術みたいに思われてるのだ

無題
Name名無し 21/01/03(日)00:13:44 No.13881
オール無線操縦だけできりゃ良いのならそりゃWW2の技術でも出来るけど、
それを電子戦環境下で通信リソースが限られた状況で部隊規模で運用となると
何処までの情報を遠距離にある操作室に送るのかとか何処までを機上処理するのか、
無人機のセンサー系統や兵装に何処までの性能や予算を投じるのかとか
考慮しなくちゃいけないことが幾らでも出てくるからな。

特にF-3と共同させ、それも設備と人員の整った地上管制をかませずに
スレ画のように空中だけで完結させるとなると、例えF-3が複座型になったとしても、
たった一人の機上兵装オペレーターに何処まで·何機まで管制させられるのか、
またそのような有人·無人機チームが複数ユニットで部隊を構成する場合はどうなのかと
不安点や洗いださなければならない問題は幾らでも出てくる。

防衛省はこの点をデジタル上での仮想戦闘で大分洗い出しているとのことだけど、
実際に造ってみないとわからない問題と言うのは常にあるものだから
不安8割好奇心2割で今は見守るよ。

無題
Name名無し 21/01/04(月)20:58:40 No.13999
http://cgi.2chan.net/f/src/1609761520885.jpg
>たった一人の機上兵装オペレーターに何処まで·何機まで管制させられるのか、

いっそのことコイツを改造して無人機のコントロール母艦にしてしまうとか
ネットワークで結んで戦闘空域外からコントロールすればいいし

無題
Name名無し 21/01/06(水)07:05:48 No.14039
ネットワークで結べるなら飛ばす必要自体もないな

無題
Name名無し 21/01/03(日)01:06:33 No.13884
>無人機そのものは作るのそれこそ30年前にはやっとるよ
>なんで超未来技術みたいに思われてるのだ
あらかじめプログラムされた飛行経路を飛んだり、離れた場所からオペレーターが操る無人機って意味なら30年どころか50年前にはあるね
セイバー改造型が1975年に無人で初めて飛行したそうな
今みんなが開発しているのはそれより数歩進んで有人機のウィングマンとしての無人機なのよ
最近流行りのスマート家電の戦闘機版(笑)みたいなの
「あの地上目標を攻撃」って命令したら無人機AIが最適な方法を自分で判断して攻撃するようなね
だから大変なのさ

無題
Name名無し 21/01/03(日)01:32:40 No.13885
>無人機そのものは作るのそれこそ30年前にはやっとるよ
>なんで超未来技術みたいに思われてるのだ
ただ操作通りに飛ぶだけのドローンやラジコンでは無く、高度な戦術運用に対応できる高機能な無人機の話だと皆ちゃんと理解して議論しているから。

無題
Name名無し 21/01/03(日)12:48:24 No.13909
>無人機そのものは作るのそれこそ30年前にはやっとるよ
>なんで超未来技術みたいに思われてるのだ
昔の無人機や標的機はあらかじめ前方に設置されてるアンテナの範囲しか行動できないからね
有事になったら当然そのアンテナは破壊されるよね

無題
Name名無し 21/01/03(日)01:36:47 No.13888
1609605407254

プログラム通りに飛行するだけのただの無人機という括りなら
100年前にアメリカで飛んだケタリング・バグってのがあるんだけど
そういうのとは違う概念で皆理解しているからね

無題
Name名無し 21/01/03(日)06:20:29 No.13893
そもそもF-3が管制する必要あるのかな?
AWACSかそれに類する物で後方から管制した方が合理的なのでは?

無題
Name名無し 21/01/03(日)09:35:46 No.13898
細かい指示は出さずに偵察モードとか選ぶ程度では

無題
Name名無し 21/01/03(日)10:46:06 No.13904
>そもそもF-3が管制する必要あるのかな?
>AWACSかそれに類する物で後方から管制した方が合理的なのでは?
戦闘機動時にカバーに入るとか被弾しそうな時に盾になるとかを期待するなら特定の機体とペアやユニット組んだ方が楽でしょう

無題
Name名無し 21/01/03(日)13:52:31 No.13913
>そもそもF-3が管制する必要あるのかな?
>AWACSかそれに類する物で後方から管制した方が合理的なのでは?
そういう運用方法も含めてどういう方法が最適なのか
これから色々なタイプを試していくんじゃないかな

無題
Name名無し 21/01/03(日)10:46:06 No.13904
>そもそもF-3が管制する必要あるのかな?
>AWACSかそれに類する物で後方から管制した方が合理的なのでは?
戦闘機動時にカバーに入るとか被弾しそうな時に盾になるとかを期待するなら特定の機体とペアやユニット組んだ方が楽でしょう

無題
Name名無し 21/01/03(日)15:42:38 No.13929
AWACSでコントロールすると有人機はそれに合わせなきゃいかんからやり難そうだな…
無人機のみで構成された編隊ならそれで良いのだろうけど

無題
Name名無し 21/01/03(日)16:43:45 No.13930
これってこの板の別スレでも立ってる第六世代機用の副操縦士AIのような技術のさらに発展的な技術ですよね
出来てしまえば戦闘機からでもAWACSからでも管制して護衛機になるんでしょうけど
15年先の配備とはいえF-35のAIサポート並のものもまだ実績ないのに随分野心的ですよね

無題
Name名無し 21/01/03(日)17:04:48 No.13931
AWACSは常に生存できるか分からないし強烈な電子戦環境下となると
支援が分断され孤軍奮闘となってしまってもある程度はAIや無人機がF-3のパイロットを支援出来る仕組みは必要でしょうなあ

無題
Name名無し 21/01/03(日)17:57:53 No.13934
それにそもそもまず最も実現可能性の厳しい"戦闘機からの指示支援システム"を目標に開発を始め、どうしても無理だったらまずは管制システムからのシステムで実装してみるという手もある。
何も考えず批判する奴は"事実上の失敗作!""予算的おかわり!"とか喚くだろうけど。
ASM-3スレにも居たし。

無題
Name名無し 21/01/03(日)18:18:19 No.13935
F-35や巡航ミサイルなんかの実物や導入に向けた具体的資料が集まって来ると「こういうのなら自分らでも作れそう」とか「こんな機能つけ足せばよくね」って気付きもあるんだろうな

無題
Name名無し 21/01/03(日)22:23:29 No.13946
http://cgi.2chan.net/f/src/1609680209132.png
調べてみると自衛隊がこの手の防空用無人機を考え始めたのって結構前からなんだな
06年に将来無人機構成要素の研究と言う名前で無人用レーダーや推進装置、協調飛行管理アルゴリズム、ステルス高機動技術の研究をやろうとしたけど
この時は予算の関係かレーダーの研究のみ実施

無題
Name名無し 21/01/03(日)22:38:48 No.13948
http://cgi.2chan.net/f/src/1609681128178.jpg
その後平成31年度から遠隔操作型支援機技術の研究という名前で
前回できなかった高機動飛行制御技術と飛行制御アルゴリズムと遠隔操作技術の研究を実施
令和5年まで試験を行って研究を完了する予定とか
産経新聞の記事には今年にもヘリコプターを母機にした実験機の製造を始めると書いてあって
流石に無理じゃないかと思ったけど、上述の研究がすでに研究試作に入っている事を考えるとあながち嘘でもないのか

>令和3年度に実験用無人機の製造に着手し、6年度ごろの飛行実証試験の実施を目指す。
https://www.sankei.com/politics/news/201003/plt2010030017-n1.html
>遠隔操作型支援機技術の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_05_honbun.pdf

無題
Name名無し 21/01/03(日)23:19:36 No.13949
QH-50「自衛隊の無人機はワシが育てた!」

無題
Name名無し 21/01/04(月)04:55:57 No.13959
対艦攻撃も無人機でやらんかな
有人機に対艦ミサイル括り付けてどこぞの空母機動部隊に接近させるよりずっと安全じゃない

無題
Name名無し 21/01/04(月)13:01:46 No.13979
>対艦攻撃も無人機でやらんかな
いずれ将来ありうるだろうけど、今の段階では射程距離の延伸かな。
無人機と違いミサイルの燃料は片道分で済むから。

無題
Name名無し 21/01/04(月)14:56:21 No.13983
次世代機開発が既定路線になったのは喜ばしい事ですが、そろそろ次次世代機のコンセプトの検討に入るチームが現れても良いと思います。
米軍では大気圏離脱能力を持った次次世代機が検討されていると聞きます。
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/13736.htm