無題Name名無し 20/11/24(火)21:33:29 No.10736
1024px-DDG_Maya
護衛艦「まや」
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ddg/maya/#179-2
海上自衛隊ホームページ


陸上イージス代替策 レーダー転用新型艦2隻で5000億円 政府試算
https://mainichi.jp/articles/20201124/k00/00m/010/292000c

まやを大型化するんだ。どんな護衛艦になるのかな


無題Name名無し 20/11/24(火)21:47:41 No.10738
乗員を300人から100人まで省力化した護衛艦

無題
Name名無し 20/11/24(火)21:50:24 No.10739
もういっそのこと双胴にして生存性高めよう

無題
Name名無し 20/11/24(火)21:59:58 No.10741
Wi-Fiが届きネット通信が可能な護衛艦

無題
Name名無し 20/11/24(火)22:47:02 No.10744
船体を大きくするだけで現行のイージス艦からそんなに費用嵩むものなの?

無題
Name名無し 20/11/24(火)23:09:47 No.10748
>船体を大きくするだけで現行のイージス艦からそんなに費用嵩むものなの?
いや要のレーダーが違うんですけど。。。
逆に1隻2500億で済むならマシな方じゃない?

元々のアショアが2基で4000億だから、
船体のみの建造費が1隻500億?で済むのか疑問

まや型が1730億くらいで、米国のSPY6搭載フライトⅢも建造費高騰で2000億くらいみたいだから

無題
Name名無し 20/11/24(火)23:43:35 No.10749
>元々のアショアが2基で4000億だから、
アショアは1基で約1224億円だぞ

無題
Name名無し 20/11/25(水)08:03:11 No.10779
>>元々のアショアが2基で4000億だから、
>アショアは1基で約1224億円だぞ
艦と違ってアショアのコストはどこまで含めるかが難しいけど防護設備や弾薬庫等関連施設含めたら6000億なんて記事も過去にあったぞ

無題
Name名無し 20/11/25(水)22:40:15 No.10838
>艦と違ってアショアのコストはどこまで含めるかが難しいけど防護設備や弾薬庫等関連施設含めたら6000億なんて記事も過去にあったぞ
それ40年のランニングコストも含んだ数字じゃね?

無題
Name名無し 20/11/25(水)12:52:22 No.10800
>いや要のレーダーが違うんですけど。。。
レーダー載せ替えるだけで建造費が1000億近く膨れあがるものなのかな?
米軍のSPY-6搭載艦も似たようなお値段なんだろうか

無題
Name名無し 20/11/24(火)22:49:36 No.10745
マジでアショア復活させろ
アホか

無題
Name名無し 20/11/25(水)00:38:38 No.10752
>マジでアショア復活させろ
それが一番いいがすでにアショアはオスプレイと並ぶ
政治団体の集中口撃目標になったから厳しいな…

もう諦めてイージス艦にするしか無いがSPY-7か
SPY-6にして欲しいがこちらもまだ米海軍の搭載艦
建造中なんだよな

無題
Name名無し 20/11/25(水)01:58:01 No.10755
>それが一番いいがすでにアショアはオスプレイと並ぶ
>政治団体の集中口撃目標になったから厳しいな…
アショアは自業自得でしかない

無題
Name名無し 20/11/26(木)06:49:31 No.10854
>マジでアショア復活させろ
数日前に見た記事、アショア再検討で一部の議員は地上設置案を何とか進められないかと探る動きもあったが、防衛省側が「地元住民への説明で不誠実な態度を取って信用失墜したので地上設置はもう無理」と真っ先に否定した、とあった
何の記事だったかな…履歴に残ってるはずだから分かったら後で貼る

無題
Name名無し 20/11/24(火)23:03:03 No.10747
http://cgi.2chan.net/f/src/1606226583836.jpg
>▽高性能の防護機能を備えた「石油掘削装置(オイルリグ)型」は2基で4600億~5600億円以上


海上要塞見たい

無題
Name名無し 20/11/25(水)02:00:06 No.10756
なんでアショアのレーダー転用が絶対みたいな流れになってんのこれ

無題
Name名無し 20/11/25(水)02:08:19 No.10757
>なんでアショアのレーダー転用が絶対みたいな流れになってんのこれ
発注済みで既に作ってる特注品を途中でキャンセルしたら完成品に払う金額と大差ない違約金払う上に何も残らないけど
転用すればBMD能力は余計な金はかかるけど手に入るから

無題
Name名無し 20/11/25(水)06:46:02 No.10771
SM3だけ、防空は陸自SAMでって状態であれだけ高価だったのに自衛能力と一応の対潜装備、通信等のシステムまでつけたらまあそうなるよねって

無題
Name名無し 20/11/25(水)08:25:13 No.10783
日本の金でグアムとハワイの米軍基地を守るためにコース上に設置しようとして
そのために杜撰な誤魔化しをした挙げ句バレて余計に予算がかかる
国民からすれば踏んだり蹴ったりだわ

無題
Name名無し 20/11/25(水)09:56:07 No.10788
>日本の金でグアムとハワイの米軍基地を守るためにコース上に設置しようとして

これ本気で信じてる人がいるのに驚くわ
弾道ミサイル防衛なんて中国とロシアが本命だろうに
なんで北朝鮮から発射することしか想定してないんだか

無題
Name名無し 20/11/25(水)09:57:49 No.10789
>日本の金でグアムとハワイの米軍基地を守るためにコース上に設置しようとして
>そのために杜撰な誤魔化しをした挙げ句バレて余計に予算がかかる
あれって実際にはグアムやハワイ狙った軌道で撃つと迎撃可能範囲超えるからガセじゃなかったっけ?

無題
Name名無し 20/11/25(水)10:07:24 No.10791
日本本土ならともかくグアムやハワイを弾道ミサイル攻撃した瞬間に北朝鮮終わるのに
なんで日本が高い金払ってまでグアムやハワイを防衛するって発想になるんだか理解に苦しむわ

無題
Name名無し 20/11/25(水)10:12:30 No.10792
いくら防衛省が安全保障的正論を並べようが、一度悪化した県民感情を元に戻すのは容易じゃないのは辺野古でも散々見たでしょう
そういう意味で地方防衛局の失態はかなり大きい

無題
Name名無し 20/11/25(水)10:50:10 No.10794
もともと自衛隊側はイージス・アショア導入に反対だったんじゃないのかな
地図製作の専門部隊がいるにも関わらずグーグルアースを使ったり
地方紙がこの件スッパ抜いたのもリークの可能性あるし
自衛隊は地元住民感情に苦労してるはずなのに説明会で居眠りしてみたり
わざと潰す方向に動いてるとしか思えない

その後あっさり決まった中止と代案の検討を考えると導入したかった政府と齟齬があったんじゃないのかな

無題
Name名無し 20/11/25(水)11:35:59 No.10796
>わざと潰す方向に動いてるとしか思えない
この流れのせいでもう国内に当分軍事施設の誘致する話は有り得ない空気になっちゃったんで策略としてやったとしたら骨を断たせて肉を切るような相当アホな策だと思いますよ

無題
Name名無し 20/11/25(水)16:24:14 No.10810
>その後あっさり決まった中止と代案の検討を考えると導入したかった政府と齟齬があったんじゃないのかな
BMD自体はイージス艦に負担かけるけど今のやり方が続けられるし
中止で問題なのは執行分の取り扱いだけで都合がつくなら好きにすればいいし
人員確保やら船舶整備計画がこじれるのはこれからだから
案だけホイホイ出せる現状すんなりいってるように見えるだけでは

無題
Name名無し 20/11/25(水)12:58:44 No.10801
新規開発で量産予定も今の所ない(よね?)レーダーだから開発費の回収とかを考えると
大量生産が決定されているSPY-6より値段が上がるのは当然だろう。

地上配備で移動が出来ないからそれを補うべくレーダーの性能をギリギリまで上げようと言う
当初の考えは理解できるけど、この段階になるとどうしてこうなったと乾いた笑いしかでんわ

無題
Name名無し 20/11/25(水)15:55:22 No.10809
【独自】「アショア」レーダー本体は転用しても改修不要…イージス艦建造を軸に検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/61479d8e30a63e041ccafcbb7b7b8acac03c9780

改修は不要らしい

無題
Name名無し 20/11/25(水)16:34:33 No.10814
>【独自】「アショア」レーダー本体は転用しても改修不要…イージス艦建造を軸に検討
>https://news.yahoo.co.jp/articles/61479d8e30a63e041ccafcbb7b7b8acac03c9780
>
>改修は不要らしい
イージスシステムのベースライン9Eじゃなくて9D入れればレーダーは何だっていいからな

無題
Name名無し 20/11/25(水)17:51:41 No.10821
>改修は不要らしい
うろ覚えなんだが、陸上設置型は、艦載型イージスシステムとは違い搭載場所が移動する
必要が無いから目標との相対的な計算をするシステムが
一部オミットされてると聞いたんだが、小さい差異なんか?

無題
Name名無し 20/11/25(水)23:22:20 No.10840
>うろ覚えなんだが、陸上設置型は、艦載型イージスシステムとは違い搭載場所が移動する
>必要が無いから目標との相対的な計算をするシステムが
>一部オミットされてると聞いたんだが、小さい差異なんか?
それやるのSPY-7じゃなくてAWSの方じゃね?

無題
Name名無し 20/11/25(水)16:24:43 No.10811
SPY-7じゃないといけない理由がないのに
けっこうな数字を出してるから怪しいんだよなぁ

無題
Name名無し 20/11/25(水)17:30:17 No.10819
>「まや」型を基に、全長を数メートル大型化する方向。

それなら「改まや」型

無題
Name名無し 20/11/25(水)17:45:18 No.10820
船体を大型化するからには武装も増強されるんだろうか

無題
Name名無し 20/11/25(水)23:34:25 No.10841
防衛省、海自定年引き上げへ 新型イージス艦対応も 2000人が勤務継続
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ff4df5c5ddf1ce80f02b648c54d6e368ee8f641
>2歳分引き上げることで計2000人程度のベテラン隊員が勤務を継続でき、引き上げ前に比べて800人程度のイージス艦乗組員を新たに確保できる見通し。

乗組員は定年引き上げで確保だって

無題
Name名無し 20/11/25(水)23:48:07 No.10843
入隊年齢引き上げ、定年引き上げと何というか末期的だな

無題
Name名無し 20/11/26(木)00:16:11 No.10846
人員確保と言いつつ、質の確保を名目に本腰入れてなかったツケでしょ
陸の兵科に艦船科でも作って海が担ってきた輸送艦関連だけでも負担軽減した方がいいんじゃ

無題
Name名無し 20/11/26(木)03:59:45 No.10852
つーかアショアじゃないと無理って言ってたのにイージス艦に戻すって崩壊確定の未来しかない
機能不全でMD体制も何もかもダメになってトドメに北朝鮮と中国の暴走で終わりそう
大抵相手が対応できない時に行動起こすもんだからな

無題
Name名無し 20/11/26(木)08:51:22 No.10859
俺はイージス案でいいと思うが
アショアは真っ先に工作員に破壊されそうだし

無題
Name名無し 20/11/26(木)09:21:55 No.10861
>俺はイージス案でいいと思うが
>アショアは真っ先に工作員に破壊されそうだし

イージス艦だって、停泊時に攻撃される危険があるぞ
米艦コール襲撃事件では、停泊しての燃料補給中に自爆ボートに襲撃されたという実例があるし、損傷を補修して戦列復帰するに3年を要した

一方、アショアの場合は、陸自1コ中隊が警備にあたる計画だったな

正規軍が1コRTGばかりの規模で攻撃してくるような事態ならたちまち陥落するだろうが、ゲリラやコマンド程度なら対処できると思うぞ

無題
Name名無し 20/11/26(木)12:29:20 No.10867
>イージス艦だって、停泊時に攻撃される危険があるぞ

地上基地案は24時間365日停泊してるようなものだ。
有事には必ず攻撃されるので、敷地外から工作員にレーザー当てられる可能性がある時点で否定せざる得ない。

無題
Name名無し 20/11/26(木)12:45:10 No.10868
>地上基地案は24時間365日停泊してるようなものだ。
>有事には必ず攻撃されるので、敷地外から工作員にレーザー当てられる可能性がある時点で否定せざる得ない。
演習場のど真ん中で地形地物や植生があるからレーザーのため敷地外からアショアまで見通し線を確保するの無理だと思うぞ
レーダーのサイドローブもそれで防ぐ計画だったし調査でも実際に防いでる

無題
Name名無し 20/11/26(木)13:59:40 No.10877
工作員に攻撃されると必死に言ってる人は少しはアショアがどういう計画でどういう設置されるのか調べてレスしてくれ

無題
Name名無し 20/11/26(木)11:15:38 No.10864
どうせ全面核戦争レベルじゃ対処不可能、飾りと脅し程度なら今のレベルでも充分と言えば充分なんでアショア自体無くした方がみんな幸せになれるよ

無題
Name名無し 20/11/26(木)12:06:16 No.10865
全部落とせないから意味がない論キターーーーーー!
これをこじらせると、弾道ミサイル防御を突破するために核ミサイルを増産するから逆効果だ!に思考が発展します(笑)

無題
Name名無し 20/11/26(木)14:03:26 No.10878
>全部落とせないから意味がない論キターーーーーー!
実際問題どのレベルまで落とせば満足なのかって問題あるでしょ。現状MIRVに対応してないし、この対応型が開発されれば当然BMDとしては嬉しい限りだが、アショアでも分かるように技術水準が上がれば上がるほど予算も青天井。
どこかで妥協しないと通常兵器予算がどんどん圧迫されちゃうけど日本ってそんなに豊かな国だったっけ。

無題
Name名無し 20/11/26(木)14:17:39 No.10879
日本も毎年毎年アメリカ並みに経済成長して物価も上がってれば話は別だけど現実は差は開く一方でアメリカ産のBMD器材は今後為替レート的にも実質的にももっと値段が膨張していくのは確実。
別にBMDを捨てろと提案するのは極端だけど、投資した分のリターンがなんか乏しいと思うのはおかしな感情かな。

無題
Name名無し 20/11/26(木)15:37:00 No.10881
>投資した分のリターンがなんか乏しい
なんかと言われても漠然として伝わってこないのですが
具体的にどんなのを期待してるんです?

無題
Name名無し 20/11/26(木)15:47:54 No.10882
実際問題BMDに金吸われすぎてこのままコスト上がっていけば
中国は戦争しなくてもアメリカのスターウォーズ計画と争って自滅したソ連の用に
日本が自滅する方が先かもね

無題
Name名無し 20/11/26(木)15:53:23 No.10883
自滅するのは現在進行形で軍拡している中国が先じゃ

無題
Name名無し 20/11/26(木)16:39:59 No.10886
>自滅するのは現在進行形で軍拡している中国が先じゃ
赤貧のソ連と違って中国は曲がりなりにも経済成長を続け、軍事費もGDP1.5%程度と少なくとも後2-30年は余裕がある。
対する日本はどうなんでしょうね。

無題
Name名無し 20/11/26(木)16:38:04 No.10885
>なんかと言われても漠然として伝わってこないのですが
具体的に言うなら1兆超えの金を出して整備している現状のMDですら北朝鮮の核戦力に対してどれほど効果的なのか疑問、中露に対しては数の力やそもそもMIRVを使われたら対処不可能、それはアショア導入後でも同じ。
>具体的にどんなのを期待してるんです?
最近じゃ中国のDF-17みたいなSM-3非対応の極音速飛翔体まで出てくるわ、防御側が余りにも劣勢な状況なので従来のミサイルじゃなくレーザー兵器等の何らかしらの防御側の技術革新が必要。
BMDは大切だけどBMDに予算を際限なく使うわけにもいかないでしょ。

無題
Name名無し 20/11/26(木)17:23:26 No.10887
>近じゃ中国のDF-17みたいなSM-3非対応の極音速飛翔体まで出てくるわ、
>防御側が余りにも劣勢な状況なので従来のミサイルじゃなく>レーザー兵器等の何らかしらの防御側の技術革新が必要。

自衛隊がアショアに関心が低いのはその点かもね

無題
Name名無し 20/11/26(木)17:29:39 No.10890
>自衛隊がアショアに関心が低いのはその点かもね
現状北朝鮮専用ですでに対中国にはなんの効果もないからな
それでBMDに予算吸われて通常兵器の新規購入や改良予算減りますじゃ自衛隊的にはうんざりだろうよ

無題
Name名無し 20/11/26(木)18:00:32 No.10893
正直な話、ミサイル防衛に金と人員を注ぐくらいならそのリソースを日本の核武装へのロビー活動にでも注いだ方が百倍魅力的とも思ってるんだが、軍板的にはミサイル防衛はそんなに至上命題って思ってる人多いのん?

無題
Name名無し 20/11/27(金)00:05:33 No.10931
>正直な話、ミサイル防衛に金と人員を注ぐくらいならそのリソースを日本の核武装へのロビー活動にでも注いだ方が百倍魅力的とも思ってるんだが、軍板的にはミサイル防衛はそんなに至上命題って思ってる人多いのん?

米露みたく先制攻撃で仮想敵国の各戦力を全部吹っ飛ばせるレベルの核武装なんて夢のまた夢なんだし
ある程度のミサイル防衛能力が無いと核武装自体にも意味が無い

無題
Name名無し 20/11/26(木)19:42:19 No.10900
もともとイージス艦によるBMDは出来てるわけで
イージス・アショアの導入は海自の負担が減るから賛成ってところじゃない

無題
Name名無し 20/11/26(木)20:24:23 No.10906
イージス2隻新造して秋田と山口の岸壁に固定して擬似アショアにしよう
なんならコンクリで船体固定

無題
Name名無し 20/11/26(木)20:38:07 No.10908
>イージス2隻新造して秋田と山口の岸壁に固定して擬似アショアにしよう
>なんならコンクリで船体固定
沿岸のリグ案がブースター問題でダメだった様なので岸壁固定案はもっとダメだ

無題
Name名無し 20/11/26(木)20:54:57 No.10910
アショア駄目なら使い慣れたイージス艦が一番マシって事なのかな

無題
Name名無し 20/11/26(木)21:07:00 No.10916
http://cgi.2chan.net/f/src/1606392420391.png

無題
Name名無し 20/11/26(木)22:58:15 No.10928
http://cgi.2chan.net/f/src/1606399095225.jpg
>No.10916

その資料のアショアの追加740億円にツッコミ入りまくりやったな
ちなみにコレの建築費が約760億円です

無題
Name名無し 20/11/27(金)05:32:01 No.10939
>No.10916
石油リグ案にも短魚雷とか積もうとしてて草
プランCとか建造したら世界中の軍オタがネタにしそう

無題
Name名無し 20/11/27(金)12:47:04 No.10957
>No.10916
プランAとC、VLSが96セルと書いてるけど、本当にできるの?

無題
Name名無し 20/11/27(金)07:08:28 No.10942
ついに大和ホテルならぬイージスホテルが開設か…
全周オーシャンビューにWifi付きの最新設備で日本近海をクルージングの旅
これは胸が熱くなる

無題
Name名無し 20/11/27(金)07:28:40 No.10944
しかし日本近海が活動の中心で長期の海外遠征をしないはずだから今まで護衛艦に乗れなかった隊員でも任務につけられると言っても実射試験や訓練はアメリカでするだろうし
弾道ミサイルや宇宙を警戒する合間で色々な訓練はするだろうから女性隊員の激増や引退した高齢の隊員の最配置とかは結局は無理かもな

無題
Name名無し 20/11/27(金)07:35:37 No.10946
http://cgi.2chan.net/f/src/1606430137897.jpg
結局は機動しながら対潜訓練とか対艦訓練とかバリバリやるのか
それともコーヒー飲みながら超でかいレーダーで大陸側と宇宙空間の方向を眺めて日本本土に報告を送るだけのノンビリした船になるのか気になる

無題
Name名無し 20/11/27(金)13:50:44 No.10958
極超音速ミサイルは迎撃不能なイージス艦にこれだけ金を使うってどうなんって思う
配備までに10年はかかるし、その頃には単純な弾道軌道の弾道ミサイルで
中露などの敵が日本を核攻撃してくること自体がナンセンスで想定が甘すぎないかね?

もともと日本海でイージス艦が24時間体制でフル稼働して乗員に大きな負担があるから
必要人員が少数で済むアショアにして乗員の負担を軽減しましょうって話だったのに
その当初の目的が失われてBMD計画自体が形骸化してしまってる気が・・・

無題
Name名無し 20/11/27(金)14:35:44 No.10960
イージスアショアで"弾道ミサイル防衛専門"みたいな考えがあたりまえな風潮に見えるんだけど、LRASMやトマホークミサイル、基地防空にRAMやESSMも使うって発想が出ないのが個人的にすごく不思議。
極超音速巡航ミサイルの対処にしても、そもそも迎撃できるミサイル自体が存在しないんだから、これはイージスアショアだけの問題ではないのでは。
必要ならイージスアショアにも護衛艦にも使えるmk.41VLS対応の防空ミサイルを作れば良いんだし。
今はとにかく省力化しなきゃいけないところからスタートしているのにイージス護衛艦新造は本末転倒過ぎると思うんだが。

無題
Name名無し 20/11/27(金)15:50:46 No.10962
http://cgi.2chan.net/f/src/1606459846028.jpg
今回のBMD艦は魚雷発射管とか5インチ砲は載せないのかね

無題
Name名無し 20/11/27(金)16:24:49 No.10963
アショアはドローンが大量に突っ込んでくるだろ
どうやっって防衛するつもりだったの?
陸自1コ中隊でなんか出来る?

無題
Name名無し 20/11/27(金)16:35:59 No.10964
>アショアはドローンが大量に突っ込んでくるだろ

大量のドローン兵器を国内で使おうとすればすぐにバレるし
海の向こうからやって来るには足が遅すぎていくらでも対処可能

こんごう型も艦齢30年だし新型の大型イージス艦建造はそこまで突飛な話ではないのでは?
大型で電力に余裕があれば今後レーザー兵器の搭載も視野に入れられるし

無題
Name名無し 20/11/27(金)16:55:04 No.10965
そもそもドローン攻撃の心配なら全国にある既存の基地も同じじゃないかな
イージスアショアは敷地をとる分、今陸上装備研究所で研究・試験中のマイクロ波システムやアクティブ防護システムも使えそうけど

無題
Name名無し 20/11/27(金)17:10:14 No.10966
http://cgi.2chan.net/f/src/1606464614345.jpg
ドローンは護衛艦のそれぞれ積んでる電子戦システムで対処できるのでは
でも今後の改修で防護用にレーザーや機関砲でハリネズミの様に武装したら面白い船になるかも

無題
Name名無し 20/11/27(金)17:16:37 No.10967
http://cgi.2chan.net/f/src/1606464997488.jpg
いざという時は人力で戦闘を継続
無題Name名無し 20/11/28(土)12:18:44 IP:153.242.*(ocn.ne.jp)No.11019+
イージス艦2隻新造を閣議決定へ
https://www.47news.jp/5543652.html

もう決まりだね

無題
Name名無し 20/11/28(土)14:39:26 No.11023
予算が増えない以上、イージス艦増勢と引き換えに護衛艦定数の引き下げとFFMの建造を大幅圧縮かなこれは

無題
Name名無し 20/11/28(土)15:09:46 No.11026
候補地の選定や地元住民の説得さらに反対派につくメディアや野党の追及
これでいつ配備出来るかわからないイージス・アショアの代案としては
ベストとは言えないけどベターな選択じゃないのかな

無題
Name名無し 20/11/28(土)15:10:38 No.11027
スマホとかが生活の一部として根付いてる現代社会で
航空自衛隊→毎日家に帰れる
陸上自衛隊→家には帰れないけどスマホ使える
海上自衛隊→外洋に出ると休憩時間もネット無し
なんてのを考えると志願者減りますわな

今後、この課題とどう向き合うのやら
引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/10735.htm