無題Name名無し20/10/29(木)12:53:59 No.513873
ユトランド沖海戦に金剛型戦艦4隻あったらどうなってたかな?
金剛型戦艦4隻「幻のヨーロッパ派遣」 第1次世界大戦でイギリスが欲しがったワケ
https://trafficnews.jp/post/101280
無題Name名無し 20/10/30(金)16:24:32 No.513908
海戦が生起しない
戦力バランスが崩れドイツは決戦を避け
お高い借物戦艦はイギリスの艦隊保全を強化する
無題Name名無し 20/11/01(日)12:17:42 No.513972
>海戦が生起しない
>戦力バランスが崩れドイツは決戦を避け
>お高い借物戦艦はイギリスの艦隊保全を強化する
ってことは巡洋戦艦の時代が続くのかな
無題Name名無し 20/10/30(金)23:08:02 No.513926
日英同盟が維持されて、第2次大戦が起きなかったかな?
インド洋にテロとの戦いに駆り出されたこんごう見て思ったものだ。
無題Name名無し 20/10/31(土)14:35:56 No.513941
>日英同盟が維持されて、第2次大戦が起きなかったかな?
いんや、地上部隊の派遣を断られた英国が不満に思い、結局道盟は破棄されると思うよ。
でも現実には地上兵力数十万人を欧州に派遣するなんて無理な話だった。
もし派遣したとしても、戦後にそれだけ多くの兵士を内地に返すためには、
検疫に膨大な手間ヒマがかかってしまい、その間にロシアに本土を攻撃されたらまずい。
だから日英同盟の解体は仕方がないものだったと思うよ。
無題Name名無し 20/11/01(日)09:04:54 No.513965
>地上部隊の派遣を断られた英国が不満に思い、結局道盟は破棄されると思うよ。
金剛型戦艦の建造で1隻目はイギリスに頼んだが後は国産
(金剛は当時では世界最強であった)
この時点で日本のイギリスベッタリから卒業の時がき
日本独自の植民地化政策が顕著になるわけだから
どっちにしろ何処かでぶつかるよね
無題Name名無し 20/11/01(日)12:43:43 No.513974
>もし派遣したとしても、戦後にそれだけ多くの兵士を内地に返すためには、
>検疫に膨大な手間ヒマがかかってしまい、その間にロシアに本土を攻撃されたらまずい。
大戦中にロシア革命起きて、ロシアはそれどころじゃあないだろう
史実では逆に日本が革命抵抗勢力支援のためにシベリア出兵してるくらいだし
シベリア出兵で日本が大陸進出野心剥き出しにしたのが日米対立の遠因となっているしなぁ…
無題Name名無し 20/11/01(日)12:54:46 No.513975
日英同盟はもともとロシアの南下政策に対して双方の利害が一致して結ばれたもの
ロシアが赤化革命で外征どころじゃなくなれば逆に中国やアジアにそれぞれが持つ権益で対立軸になるわな
ww1に連合国側が日本に地上兵力の派遣を要請したけど、駆逐艦を中心とした小規模な海軍の派遣にとどまって、極東の独領をウマウマして美味しいとこ取りした日本へのマイナス感情もあったそう
無題Name名無し 20/11/02(月)16:42:19 No.514008
>現実には地上兵力数十万人を欧州に派遣するなんて無理な話だった。
送るにしても1個大隊規模で、イギリス陸軍に組み込んで貰うぐらいかな?輜重兵扱いで
地球の裏側から海軍に続いて陸軍の援軍が来たってニュースになれば、規模に関わらず味方の士気も上がるだろうし
でも本当に送っていたら脚気に苦しむ栄養失調の陸軍だからスペイン風邪でバタバタ倒れていたかと
無題Name名無し 20/11/02(月)20:39:44 No.514019
補給線が長すぎてコメを満足に支給できず、現地のパンを食わされていたので脚気は改善された、で終わりそう。
無題Name名無し 20/11/05(木)10:43:44 No.514074
>補給線が長すぎてコメを満足に支給できず、現地のパンを食わされていたので脚気は改善された、で終わりそう。
パン食は嫌だと文句を言いながら元気になっていく兵隊…
ありえそう
無題Name名無し 20/11/04(水)00:42:38 No.514044
アメリカは陸はもちろん海でも戦艦を一個戦隊分丸グランドフリートの指揮下に入れる大判振る舞いだったからなあ
そりゃ金剛の派遣を渋った日本との扱いに差も出る
無題Name名無し 20/11/05(木)10:49:18 No.514075
>アメリカは陸はもちろん海でも戦艦を一個戦隊分丸グランドフリートの指揮下に入れる大判振る舞いだったからなあ
>そりゃ金剛の派遣を渋った日本との扱いに差も出る
日本もわがままなオーストラリア守るために戦艦派遣したのに
てか太平洋・インド洋の警備と植民地からヨーロッパまでの船団護衛を依頼されて頑張っていたのに更に金剛型4隻渡せは酷い
無題Name名無し 20/11/04(水)01:13:09 No.514045
こういうときだけ日米の戦力差に触れないのはどうかと思う
無題Name名無し 20/11/04(水)02:53:20 No.514049
下手すれば金剛型戦艦しれっと盗られて乗員だけ返されて英国海軍艦隊に編入される可能性もあったんじゃないかと思う。
(オスマン帝国民の寄付金で建造された"女王陛下の船:エリン"を見ながら)
無題Name名無し 20/11/04(水)06:10:39 No.514052
>下手すれば金剛型戦艦しれっと盗られて乗員だけ返されて英国海軍艦隊に編入される可能性もあったんじゃないかと思う。
>(オスマン帝国民の寄付金で建造された"女王陛下の船:エリン"を見ながら)
いや敵国と同盟国じゃ事情が完全に違うでしょう
無題Name名無し 20/11/04(水)06:12:03 No.514054
>(オスマン帝国民の寄付金で建造された"女王陛下の船:エリン"を見ながら)
え?当時の英国王はKGVだよね?
無題Name名無し 20/11/04(水)19:21:05 No.514067
>下手すれば金剛型戦艦しれっと盗られて乗員だけ返されて英国海軍艦隊に編入される可能性もあったんじゃないかと思う。
そして時は流れて1941年12月10日マレー沖
英東洋艦隊所属となったレパルス(旧金剛)とプリンスオブウェールズが・・・
無題Name名無し 20/11/16(月)08:20:17 No.514274
スペイン風邪もらって大変なことに
無題Name名無し 20/11/16(月)11:44:03 No.514275
>スペイン風邪もらって大変なことに
早いか遅いかだけのような
無題Name名無し 20/11/19(木)12:24:17 No.514380
どうせ極東のドイツ海軍は大して強くないので本土の守りは準ド級でよい引用元:http://may.2chan.net/39/res/513873.htm
コメント
オーストラリア級に多大な犠牲を払えば少しは違うかも知れないが
結局のところ対華二十一カ条要求で日本の野心と不実が表面化した事が主要因だろうよ
金剛型4隻の派遣はあまりにリスキーに見えたのだと思います
日英同盟の継続には成らないでしょう。
後に自沈するドイツ艦艇の
配分や内容、
配分した場合の戦力化、
どんなケースでも揉める原因に成るかと。
英艦隊と合流したならドイツの艦隊保全主義はより一層強まっただろうし、もしかしたらユトランドのような決定的な海戦が起きないかも?でもそしたら人員も保全されてドイツ海軍の士気低下や規律の乱れも抑えられて戦争終盤の展開とかスカパ・フローでの一斉自沈も変わったかも?とか戦後のドイツ艦隊の様相は~とか
あるいは英国主力艦隊に戦力的な余裕ができて地中海方面での活動が変化したかも、とかもっと胡乱なお話しようやぁ…(ニコニコ
まずビーティ―の巡洋戦艦部隊に所属してローサイスから出撃。史実通りにヒッパーの巡洋戦艦(偵察部隊)に遭遇するでしょう。
となるとドイツ側は反転して英巡洋戦艦部隊を高海艦隊主力方向へと誘致しようと試み海戦に。この最初の戦闘で金剛級が轟沈する可能性がありますね。英式設計(ハッキリいってクイーンメリー級の拡大改良型)の巡洋戦艦ですから。(実は日本の観戦武官もこの時に戦死してたはず)。
以後はグランドフリートと高海艦隊の主隊同士が遭遇し、パッとしない戦闘が続き最後はまとまりのない夜戦で終了。
さて金剛級はというとさしたる活躍はできないままになりそうです。その最大の理由は劣勢なドイツ側は逃げる、ジェリコーは安全策を取って深入りしないから。うまくいけば金剛級はドイツ巡戦を一隻くらい撃沈できるかもしれませんが、ザイドリッツのあの堅牢ぶりを見るに難しいだろうな。
別の想定
1915年に貸し出されていた場合、金剛級のうち2隻はガリポリに派遣される可能性が。この場合、陸上砲撃しかやることないからまあね。
それで実は、最大の活躍の機会があるとすれば1914年8月頭に地中海に派遣されて(なぜかは知らん)行動しているというもの。この場合、ゲーベンを捕捉して撃沈する可能性が。史実では英地中海艦隊は装甲巡洋艦主力で本格的衝突を恐れ取り逃がし英巡戦が来た時には手遅れに。
WW1で英が接収というか大艦隊に編入した主力艦はエリンの他にブラジル向けのエジンコート(アザンクール)、チリ海軍向けのイーグル(空母として就役)がありますが建造中の物の接収という経緯ですし。
英海軍というかフィッシャーは金剛級借りてバルト海作戦やりたかったんじゃないかな。
パン食導入するときに、兵に試食させたところ「美味しいですが、ご飯はまだですか?」と聞かれたそうだ。
ガ島やニューギニアの地獄が、まず欧州で起こりそう。
戦後体制が史実より早くくるかも…
実は金さえ出せばイタリアやスペインから米を買える。
特にイタリアは同盟国になるので好都合、英に頼んでインドから購入するてもあるし(これはこれで不味いと言いそうだが)
戦艦70隻なんて必要ないし。保有割合がどうなるかは解らんけど。
正直、日本も八八艦隊維持が困難な上に関東大震災、米も戦後不況を迎えますし。
不況で各国とも軍拡競争を嫌い思惑が一致した
実際そのままなし崩し的に分捕られる事を恐れたので派遣しなかったなんて事も聞くが…
まあ、ドイツ東洋艦隊は弱体だし、ロシアやアメリカも味方となれば派遣中に本国を襲われる可能性は低いからなぁ。
中国も今と違ってまともな海軍を持ってないし、派遣してもよかったんじゃないかと思う。
まあ、シベリア居座りや21か条をやれば不信感を買うのは避けられんだろうが…
ユトランドの生起した1916年には既に扶桑が竣工してるし、18年には伊勢型まで全部が揃う
金剛型がデカイ戦力なのは間違い無いが、護衛艦隊の上から半分とか言う補充の見込みの検討もつかないような途方もない物では無い
当時の日本周辺の情勢や本土で進んでた建造計画考えればその例えは正しく無いよ
当時の国際情勢は18の通り。しかも日本海軍は生駒以下の旧式戦艦や日露の戦利品の旧式も保有してある種の戦艦余り状態。ロシア海軍に戦利品一部返還してるほど。
最新型のアレがほら、艦橋が違法建築になる前の状態で、ほら。
警戒対象は中国ではなくアメリカ海軍なので。
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