無題Name名無し20/10/30(金)07:59:48 No.8366
http://cgi.2chan.net/f/src/1604012388523.jpg
アゼルバイジャン・アルメニア間のナゴルノ=カラバフ紛争スレ
落ちたようなので
元ユーゴスラビア軍人によるアルメニア保有のソ連製防空システムの解説
https://tangosix.rs/2020/20/10/analiza-okrsaji-azerbejdzanskih-dronova-i-sistema-pvo-jermenije-koje-su-lekcije-za-srbiju/
・S-300等の大型SAMのレーダーは180km/h未満の速度で飛行する目標を探知できない
・SA-6は400m四方の平坦な地形が必要で、高低差10m未満でないと設置不可能(カラバフは山岳地帯)
・保有する早期警戒レーダーは半径1.5kmの高低差の無い平坦地が必要で谷間にも山頂にも設置できない(カラバフは山岳地帯)
・SA-8 ゲッコーは低速目標に対処できるが、最大射高5kmなのでTB2無人機に届かない
・SA-15 ガントレットは低速かつ高空目標対処可能だが1セットしか持ってない
こりゃ無理だ
無題Name名無し 20/10/30(金)08:00:30 No.8367
スレ画はカラバフ戦争におけるアルメニア側とアゼルバイジャン側の占領状況
赤がアゼルバイジャン占領地
無題Name名無し 20/10/30(金)08:41:19 No.8368
無人機爆撃は、すっかり「人」が標的になるようになった
https://www.youtube.com/watch?v=XUGgw2j_k-o
タコツボに籠ろうが、屋根の下に逃げ込もうが、ある程度の数で集まると
ピンポイントで爆撃されるんだから現地の士気は散々な事になっていそう
無題Name名無し 20/10/30(金)08:43:21 No.8370
>タコツボに籠ろうが、屋根の下に逃げ込もうが、ある程度の数で集まると
>ピンポイントで爆撃されるんだから現地の士気は散々な事になっていそう
TB2に搭載できる爆弾搭載量なら、しっかり掩蓋作れれば耐えられると思うんだが
案の定しっかり作ってないんだろうなアルメニア
無題Name名無し 20/10/30(金)08:41:36 No.8369
そろそろラチン回廊遮断されそうだな
無題Name名無し 20/10/30(金)08:52:14 No.8371
うへぇ
アルメニア側、クラスター爆弾ぶち込まれた上から戦術弾道弾ぶち込まれてる…
https://twitter.com/i/status/1321882297071788033
無題Name名無し 20/10/30(金)08:53:11 No.8372
ラチン回廊は、敢えて残されると思う
開戦前のアゼルバイジャン側の主張は
・ナゴルノ・カラバフの奪還は目指さない
・飛び地解消の名目で占領した周辺のアゼルバイジャン領を返せ
・アルメニア本土との連絡用にラチン回廊は残してやる
だった
ラチン回廊を遮断すると、取り残されたアルメニア人に対する人道上の懸念が高まってロシア参戦の可能性が激増するから、逃げ道としてのラチン回廊を残したまま圧迫を続け住民のアルメニア脱出を促すんじゃないかな
無題Name名無し 20/10/30(金)09:01:30 No.8373
http://cgi.2chan.net/f/src/1604016090030.png
ラチン回廊の代わりに要所のシュシャを取りにいってるっぽい
シュシャ近郊で激しい戦闘
こことられたら首都まで一直線やぞ
https://twitter.com/MilitaryMaps/status/1321882845774860296?s=20
カラバフの首都落としにいってねぇかこれ
無題Name名無し 20/10/30(金)09:04:26 No.8374
http://cgi.2chan.net/f/src/1604016266752.png
ナゴルノ=カラバフ(アルツァフ共和国)首都ステパナケルトの位置がココ
シュシャ取られたら非常にやばい
無題Name名無し 20/10/30(金)09:12:51 No.8375
http://cgi.2chan.net/f/src/1604016771948.png
無題Name名無し 20/10/30(金)09:14:38 No.8376
アゼルバイジャン、ラチン回廊を遮断して首都を孤立させるのではなく
首都を一気呵成に占領する作戦かこれ
無題Name名無し 20/10/30(金)11:37:29 No.8386
アルメニア軍のカモフラージュがお粗末な点は早急に改善するべき
車両の轍を消さないわ、熱赤外線対策の擬装網を使わないわ、陸自のレンジャー教官が見たら卒倒するレベル
無題Name名無し 20/10/30(金)13:03:47 No.8398
>擬装網を使わないわ、
偽装網な。
無題Name名無し 20/10/30(金)12:13:53 No.8388
レンジャーどころか一般部隊の検閲でも不可食らうよアレ
無題Name名無し 20/10/30(金)13:32:06 No.8400
http://cgi.2chan.net/f/src/1604032326965.jpg
シュシャってアケメネス朝ペルシャの王都だった天然の要害じゃねぇか
無題Name名無し 20/10/30(金)15:04:16 No.8407
>シュシャってアケメネス朝ペルシャの王都だった天然の要害じゃねぇか
アケメネス朝の首都はスーサ
シュシャは18世紀末から20世紀初頭のガージャール朝ペルシアの
カラバフ・ハン国の王都だったみたいよ
無題Name名無し 20/10/30(金)15:12:59 No.8409
http://cgi.2chan.net/f/src/1604038379472.png
>アケメネス朝の首都はスーサ
>シュシャは18世紀末から20世紀初頭のガージャール朝ペルシアの
>カラバフ・ハン国の王都だったみたいよ
そっちか
ありがとう
しかし南側は断崖
東側も川と断崖
西側から回り込んでいくしかないな
無題Name名無し 20/10/30(金)13:40:20 No.8402
http://cgi.2chan.net/f/src/1604032820288.png
シュシャの地形ヤバくね?
固すぎる…
無題Name名無し 20/10/30(金)14:46:31 No.8406
>シュシャってアケメネス朝ペルシャの王都だった天然の要害じゃねぇか
この堅固さは想像を遥かに超えていた
無題Name名無し 20/10/30(金)15:54:40 No.8410
相手がぶち殺そうと必死に探してる中でボロを見せようものならあっという間に殺られるんですね…
無題Name名無し 20/10/30(金)17:22:48 No.8413
>ピンポイントで爆撃されるんだから現地の士気は散々な事になっていそう
敵と対面してる前線はともかくアルメニア側全般の士気はまだまだ高い
車両まで含め駐屯地丸ごと陥落してる動画も出てたから壊滅的敗走かと思ったが
今はラチン周辺で徹底抗戦の態勢
「車両も重火器も即放棄、爆破処理もしないでいいから人員だけでも撤退させろ」
って指令が出てたんじゃないかと思える
無題Name名無し 20/10/30(金)18:05:24 No.8415
でも山の上で戦車をかぶせられる穴を掘れって言われても難しくない?
それにデコイがたくさんあっても一定数被害が出るのは当たり前なんだから根本的に防空システムの不備をほっておくと陸上軍は壊滅するってのは戦訓として得ておくべきだよ
感情を制御できない馬鹿な隣国があるんだし対ドローンをどうするのか未だアナウンスが無いのは不安になる
無題Name名無し 20/10/30(金)18:16:16 No.8417
> でも山の上で戦車をかぶせられる穴を掘れって言われても難しくない?
せめて偽装しろ
無題Name名無し 20/10/30(金)18:15:35 No.8416
> 感情を制御できない馬鹿な隣国があるんだし対ドローンをどうするのか未だアナウンスが無いのは不安になる
3~4年前の部隊実験でドローン対処色々やってるの見て取れるし
普通に昨年度から今年度で多数のドローン対処装置予算化してるよ
と言うかTB2やハロップのような中型以上のドローン対処って巡航ミサイル飽和攻撃対処と変わらん
無題Name名無し 20/10/30(金)18:21:02 No.8418
http://cgi.2chan.net/f/src/1604049662278.png
>対ドローンをどうするのか未だアナウンスが無いのは不安になる
自衛隊が推進してる対ドローン関連は大量にありすぎてピックアップするのも面倒なんだけど
例えば1つだけ上げると今年度から開発の新近SAMなんかはハロップのような中型UAVを主な対象にあげてる
無題Name名無し 20/10/30(金)18:22:08 No.8419
http://cgi.2chan.net/f/src/1604049728447.png
加えて11式短SAMも「小型低速目標」としてドローン対処を前提としてるのでスレ文みたいな心配もない
とか
他にも令和2年度予算と令和3年度概算要求やここ数年の政策評価を観ればそれだけでも大量に巡航ミサイル対処やドローン対処関連
無題Name名無し 20/10/30(金)18:29:32 No.8420
http://cgi.2chan.net/f/src/1604050172316.png
令和3年度概算要求だと
・ドローン対処レーザシステム
・高出力マイクロ波
後者は妨害電波じゃなくてドローンの制御装置ぶっ壊すヤツだろうな
無題Name名無し 20/10/30(金)18:34:14 No.8421
http://cgi.2chan.net/f/src/1604050454758.png
令和2年度の小型無人機対処機材の整備
無題Name名無し 20/10/30(金)18:40:07 No.8423
結局ドローンの脅威って要は真面目に経空脅威の対処に取り組んでこなかった国がツケ払わされてるだけってことか
無題Name名無し 20/10/30(金)18:40:47 No.8424
あと中SAMもCM対処能力向上だとかで資料はあったし
87AWはもともと低速目標対処可能だしなぁ
そもそも陸自はどれかの対空アセットが情報をゲットできなたらそれをADCCSで一瞬で共有可能だし
無題Name名無し 20/10/30(金)18:44:53 No.8425
http://cgi.2chan.net/f/src/1604051093486.jpg
>結局ドローンの脅威って要は真面目に経空脅威の対処に取り組んでこなかった国がツケ払わされてるだけってことか
その通り
特に今回アゼルバイジャンが使用してきたバイラクラルTB2やハロップってのは巡航ミサイルとサイズも近いし
中国が本土及び本土上空からつるべ打ちして飽和攻撃狙ってくるようなCJ-20巡航ミサイル無限列車編に比べたら今回のアゼルバイジャンはまだ甘い
無題Name名無し 20/10/30(金)18:46:41 No.8426
>結局ドローンの脅威って要は真面目に経空脅威の対処に取り組んでこなかった国がツケ払わされてるだけってことか
戦死した人には申し訳ないけど
今回のアルメニア軍の対空偽装の意識だとドローンどころかWW2のスツーカにすらカモにされるよね
無題Name名無し 20/10/30(金)18:54:37 No.8427
http://cgi.2chan.net/f/src/1604051677089.jpg
ちなみに81式短SAMのころから
データリンクで情報ゲットできなかったら自前のレーダーで
レーダーで情報とれなかったしても発射機本体の光学照準装置で
最悪目視照準装置で撃てるという頭の悪い冗長化がされてる
無題Name名無し 20/10/30(金)18:56:58 No.8428
http://cgi.2chan.net/f/src/1604051818874.jpg
だからレーダー潰されても戦えるのよね
で発射機は発射ギリギリまで偽装してる
無題Name名無し 20/10/30(金)19:06:32 No.8429
アルメニア兵が簡単にパニックに陥ってる動画もあったね。
道路を集団で同一方向に走って建物に逃げ込んでやられてるヤツ。
その辺の人を集めて戦場に置いてきぼりにしてるだけだね。
無題Name名無し 20/10/30(金)19:22:40 No.8433
ロシアの新型57㎜砲は高度4,500m、距離6kmなのでミサイルよりは安いけど今回のTB2には当てられないのかな
米軍が開発中の自走砲発射型155㎜対空誘導弾があるけどあれは一発1000万円もするし
57㎜で届かないんだから87式みたいな単純な対空砲は根本的に射程足りてないのが実情じゃないか
無題Name名無し 20/10/30(金)21:02:02 No.8439
>57㎜で届かないんだから87式みたいな単純な対空砲は根本的に射程足りてないのが実情じゃないか
エリコン35㎜は射高4000mまでだったはず
ハーピーは迎撃できても
TB2にはスタンドオフされるかなぁ
無題Name名無し 20/10/31(土)14:20:58 No.8488
http://cgi.2chan.net/f/src/1604121658537.jpg
>ミサイルよりは安いけど今回のTB2には当てられないのかな
2S38 デリヴァーツィヤ-PVOは通常弾の他に誘導砲弾もあるので
TB2にも命中できると思うよ。 (´・ω・`)b
無題Name名無し 20/10/30(金)19:57:34 No.8436
そういえばSAMの爆撃動画はよく見るけどAAAの爆撃動画はあまり見ない気がするな
アルメニアにもシルカ位あるよな?
無題Name名無し 20/10/30(金)20:32:22 No.8437
>元ユーゴスラビア軍人によるアルメニア保有のソ連製防空システムの解説
アルメニア側で自国の地系とソ連系防空システムが相性悪いと思ってた人いなかったのかと思えてくるという
無題Name名無し 20/10/30(金)21:04:47 No.8440
>アルメニア側で自国の地系とソ連系防空システムが相性悪いと思ってた人いなかったのか
思っていたからガントレットを買ったんじゃないかな
結果的に間に合わなかったとか?
無題Name名無し 20/10/30(金)21:24:56 No.8442
>アルメニア側で自国の地系とソ連系防空システムが相性悪いと思ってた人いなかったのかと思えてくるという
まぁこういうの買うまでわからないからね
でも買ってから今まで何やってたんだと
無題Name名無し 20/10/30(金)22:17:32 No.8444
http://cgi.2chan.net/f/src/1604063852901.jpg
この紛争で判明したびっくりポイントの一つは
「ロシアの防空システムって山岳地で役にたたねぇ!!!!!てかアルメニアお前気づけ!!!!」
って事だね
無題Name名無し 20/10/30(金)22:26:51 No.8446
一人で17輌の戦車・戦闘装甲車を撃破したタンクキラー
タハール・ミシルハノフさん
https://twitter.com/wwwmodgovaz/status/1313334541461979136?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1313334541461979136%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fmilirepo.sabatech.jp%2Fa-tank-killer-who-defeated-17-tanks-and-combat-armored-vehicles-alone%2F
無題Name名無し 20/10/30(金)22:27:42 No.8447
http://cgi.2chan.net/f/src/1604064462824.jpg
うち6輌は2016年の紛争の時のもの
2020に11両を撃破し記録更新中
Spike-ER2対戦車ミサイルの性能のせいでもありますが
戦車をこうも簡単に破壊できるとは
無題Name名無し 20/10/30(金)22:48:12 No.8450
>・S-300等の大型SAMのレーダーは180km/h未満の速度で飛行する目標を探知できない
高高度低速飛行体にこんなメリットがあろうとは
無題Name名無し 20/10/31(土)07:47:04 No.8469
いつの間にかアルメニア側もシュシャ近郊で戦闘が起こっている事を認めるようになっている
https://www.youtube.com/watch?v=b7EinZyrb4U&feature=emb_logo
南面で待ち伏せに成功してアゼルバイジャン軍を撃退した映像だそうだ
これが本当だと開戦以来ずっと攻防が繰り返されていたフュズリが既に陥落していて
そこから戦線が20キロ以上も押し込まれている事になる
ここが落ちると首都とラチン回廊が遮断されるから戦局が大きく動くだろうね
無題Name名無し 20/10/31(土)08:52:03 No.8473
http://cgi.2chan.net/f/src/1604101923740.jpg
>南面で待ち伏せに成功してアゼルバイジャン軍を撃退した映像だそうだ
シュシャ南のこの辺だそうだ
無題Name名無し 20/10/31(土)19:56:48 No.8504
トールM2は射高10000m射程は16000mあるからバイラクタルも撃墜できそうだ
後だしジャンケンだがSu-30買う金でトールM2を買った方が良かったな
無題Name名無し 20/10/31(土)20:42:20 No.8508
でもこれ冷静になって考えてみるとドローンは対地上能力しか無い訳で
では空から排除すれば良いのでは?って事で対空ミサイル積んだ「ヘリ」の
再評価に繋がるんじゃないですかねぇ
航空機はレスポンス的な問題で期待された効果は発揮出来ないと思われます
無題Name名無し 20/10/31(土)21:02:03 No.8514
20時間以上滞空できたり落ちてもすぐ次が飛んでくるドローン相手に航空機として効率の悪いヘリでは逆にヘリ側が苦しいと思う
それならMALEクラスドローンに150kwクラスのレーザー搭載して中高度から敵ドローンを駆除するほうがいいような
無題Name名無し 20/10/31(土)21:26:32 No.8517
それにしても曲がりなりとも戦闘機が10機ほどあったんだしドローンを排除するくらいできたんじゃないか
ドローンが数百機で明らかにキャパオーバーだったって話は聞かないが
無題Name名無し 20/10/31(土)22:41:53 No.8525
http://cgi.2chan.net/f/src/1604151713744.jpg
>でもこれ冷静になって考えてみるとドローンは対地上能力しか無い訳で
>では空から排除すれば良いのでは?
>20時間以上滞空できたり落ちてもすぐ次が飛んでくるドローン相手に航空機として効率の悪いヘリでは逆にヘリ側が苦しいと思う
>それにしても曲がりなりとも戦闘機が10機ほどあったんだしドローンを排除するくらいできたんじゃないか
そもそもアゼルバイジャン空軍はMiG-29戦闘機が10機ちょいとSu-25攻撃機が10機ちょいしかない
まともな空軍、例えばF-15×約200機にF-2×約100機ある自衛隊であれば、このアゼル空軍排除した後に24時間のCAPも可能で、その都度飛行するTB2やハロップ撃墜も可能だろう
なんからES情報含めて評定したUAV離発着地点にF-2BのAIでLJDAMブチ込めばいい
無題Name名無し 20/10/31(土)22:45:32 No.8526
http://cgi.2chan.net/f/src/1604151932134.png
>それにしても曲がりなりとも戦闘機が10機ほどあったんだしドローンを排除するくらいできたんじゃないか
ナゴルノ=カラバフは周辺地域を入れてもせいぜい100-200㎞ですし、S-300やSA-6が元気なうちは追い詰められない限り高価な機材は出せないでしょう
そのうち小型ミサイルや機関砲装備の対ドローンドローンなんて出てきたりして、そして次に対ドローンドローンドローンが(笑)
無題Name名無し 20/10/31(土)22:45:43 No.8527
>それにしても曲がりなりとも戦闘機が10機ほどあったんだしドローンを排除するくらいできたんじゃないか
>ドローンが数百機で明らかにキャパオーバーだったって話は聞かないが
アルメニア空軍はSu-30が4機、Su-25攻撃機が10機ちょい
アゼルバイジャン空軍はMiG-29戦闘機が10機ちょいとSu-25攻撃機が10機ちょい
なのでお互い戦闘機が日本におけるイージス艦並に貴重
少し前にアルメニアがSu-25を苦し紛れに出したけど、アゼルの防空システム生きてるのでそのまま撃墜されてる
無題Name名無し 20/10/31(土)22:07:00 No.8523
アゼルバイジャンの都市部を砲撃するアルメニアの対地ロケットを発見
↓
砲撃したあと逃走するところを追跡、森の中の拠点に隠れるところまで追跡
↓
別のランチャーも隠されているのを発見、攻撃
↓
装填中だったらしく盛大に誘爆して大爆発
https://www.youtube.com/watch?v=SRDejHvMavI
何から何まで丸見えじゃないか
無題Name名無し 20/10/31(土)23:57:46 No.8532
ちょっと真面目に抗ドローン戦は考えないとソフトスキンが脆弱に過ぎるな
スポッタードローンを早く見つけることが重要だろうけど、低速低反射低視認低放熱だからちょっとこの辺りを攻略する必要がありそう。
FLIRだと難しいだろうから、やっぱりレーダーか?
それでも波長が短くないと映らんだろうし、下手に常時スキャンして居場所を知らせるのもまた悪手だしなぁ。
むしろ通信傍受の方が有効かな?ただ何となくこれも筋が悪い気がする。(空中聴音器的な?)
スポッター位置評定できたらミサイルでも砲弾でも撃墜できるだろうし、高出力電波でもいいしレーザーでもいい。
無題Name名無し 20/11/01(日)00:01:07 No.8533
上空直衛する対ドローン用ドローンを搭載した車両を部隊に同行させ
早期警戒/誘導/迎撃に当たらせるしかないんじゃないかな
敵味方のドローンが上空で乱戦を繰り広げる一方で
人間様は地ベタを這いずり回って撃ち合いを展開する
立体的な戦場が構築されそう
無題Name名無し 20/11/01(日)07:38:17 No.8553
一応小型低速目標の補足は自衛隊レーダーなら対応してはいるから
高射特科以外の装備の充実と
あとはパッシヴで全集警戒・捕捉できる手段があれば
無題Name名無し 20/11/01(日)10:21:11 No.8576
>一応小型低速目標の補足は自衛隊レーダーなら対応してはいるから
>高射特科以外の装備の充実と
>あとはパッシヴで全集警戒・捕捉できる手段があれば
そりゃあ自衛隊なら改修した87AW帯同させれば済むだろうけど、絶対数が足らんな。
K263くらいのイメージまで下げてもまだ調達不足になるだろうなぁ。
PLAだとLD-2000が適任だろう。
むしろアクティブ防御システムの普及の方が簡単かも。近距離用低出力高精細レーダーと連携すればトラックレベルで運用できそうだ。
無題Name名無し 20/11/01(日)11:29:56 No.8583
>何から何まで丸見えじゃないか
砂漠地帯だけでなく森の中の車両にも有効であるならば熱帯は当然、日本など温帯でも使える事になりますな。
おまけに森林の中では空が見通せないので対空火器は不利。
対策は電波を使ったものだけになりそうです。
それなりにECM対策しているであろう中国のドローンに対し本当に電子戦だけでドローンを落とせるかどうか自衛隊にとって重要なポイントになりそう。
無題Name名無し 20/11/01(日)11:37:25 No.8586
http://cgi.2chan.net/f/src/1604198245777.png
>何から何まで丸見えじゃないか
>砂漠地帯だけでなく森の中の車両にも有効であるならば熱帯は当然、日本など温帯でも使える事になりますな。
基本見えんよ
水分も含んだ枝葉が赤外線を有効に遮蔽するから
だからアルメニアでも練度が比較的高い部隊は森林地帯に逃げ込んでゲリラ戦を行って有効にアゼル軍を遅滞してる
なので
アゼル軍は大規模に焼夷弾をばらまきまくってシュシャ~首都ステパナケルトからフュズリに連なる各地でも大規模火災を発生させてる
衛星から見れるレベルで巨大な火災が発生中
無題Name名無し 20/11/01(日)11:49:01 No.8589
http://cgi.2chan.net/f/src/1604198941868.jpg
シュシャ~ステパナケルト周辺を囲むように火災が拡大
空中偵察から逃れられる森林を燃やし尽くしてしまおうというアゼル軍の作戦
無題Name名無し 20/11/01(日)11:57:58 No.8593
http://cgi.2chan.net/f/src/1604199478647.jpg
>砂漠地帯だけでなく森の中の車両にも有効であるならば熱帯は当然、日本など温帯でも使える事になりますな。
森に対してはこんな感じ
物体から放射されてる赤外線が貫通してこないと何も見れん
森の場合は枝葉を赤外線貫通できない限り、探知されるのは枝葉の表面温度のみ
無題Name名無し 20/11/01(日)12:02:37 No.8595
だから、森を焼き払う必要があったんですね!
無題Name名無し 20/11/01(日)12:08:05 No.8597
野戦防空だと射界は限定されても標定されにくい窪地に布陣する戦術もあるし地形地物の特性を理解しておくのは大事
無題Name名無し 20/11/01(日)12:33:31 No.8599
>物体から放射されてる赤外線が貫通してこないと何も見れん
だとしたらあんな見つけてくださいと言わんばかりの開けた場所から
ロケット弾を撃ち込んでそのまま待避所に直行したのが悪手と言うことになるな。
後方爆風とか射界とかの制限があるから森の中からそのまま撃ち込めないのは理解できるが、
だとしてももうちょい射撃陣地や射撃後の退避について工夫できなかったのか・・・
無題Name名無し 20/11/01(日)12:43:19 No.8600
>後方爆風とか射界とかの制限があるから森の中からそのまま撃ち込めないのは理解できるが、
>だとしてももうちょい射撃陣地や射撃後の退避について工夫できなかったのか・・・
出来てたらこういう惨状にはなっておらぬ
無題Name名無し 20/11/01(日)16:18:13 No.8619
動画公開することで手の内を明かしてくれているのだから対策は進むだろう以下11月3日追記
無題Name名無し 20/11/01(日)18:02:07 No.8630
日本でアパッチがぱっとしないのは、そのあたりもあるのかな。
無題Name名無し 20/11/01(日)18:04:11 No.8631
>日本でアパッチがぱっとしないのは、そのあたりもあるのかな
ありゃよく調べもしないで米軍の最強ヘリ!ほしい!で
買って自滅した陸自がアホだなだけだ
無題Name名無し 20/11/01(日)18:54:06 No.8635
えげつない攻撃で年齢制限ついちゃった動画
https://youtu.be/cK4gRq0HgF0
歩兵部隊の車両を攻撃
塹壕に逃げた歩兵を砲撃
たまらず徒歩で逃げ出した兵士→味方のトラックが収納
逃走するトラックを追尾
トラックが止まったところでまとめてドカン
無題Name名無し 20/11/01(日)21:45:28 No.8646
人一人にミサイル一発なんて事はしないみたいだな
逃げる時は散開して逃げて
一箇所にまとまるのは避けないと
無題Name名無し 20/11/01(日)22:30:01 No.8648
>えげつない攻撃で年齢制限ついちゃった動画
これ監視してるのはドローン?
視点があんまり移動しているようには見えないから。
無題Name名無し 20/11/01(日)23:07:35 No.8654
>これ監視してるのはドローン?
>視点があんまり移動しているようには見えないから。
スメルチが砲撃から再装填まで監視してるのはアゼルバイジャンのTB2
無題Name名無し 20/11/02(月)06:16:41 No.8662
爆撃後も滞空し続けて、敵兵が救出に駆けつけるのを見計らって第二撃を加えるとかエグい
様々な映像が公開されているだけに、戦闘が終結しても「次回」へ繋がる禍根を残すんだろうな
無題Name名無し 20/11/02(月)07:57:46 No.8666
>人一人にミサイル一発なんて事はしないみたいだな
コモディティ化に伴いコストは下がる一方なので時間の問題でしょう
既に鳥型のドローンもありますし警戒はさらに難しく
ハチみたいに飛び複数の相手を無力化する機体も出てくるかと
無題Name名無し 20/11/02(月)07:32:53 No.8663
https://cgi.2chan.net/f/src/1604269973476.jpg
>アルメニア軍のカモフラージュがお粗末な点は早急に改善するべき
>車両の轍を消さないわ、熱赤外線対策の擬装網を使わないわ、陸自のレンジャー教官が見たら卒倒するレベル
素人の女学生手作りだもん
無題Name名無し 20/11/02(月)07:39:09 No.8664
>No.8375
イランがアルメニアを支援しているからイラン国境側を優先して制圧してる?(水色の部分)
無題Name名無し 20/11/02(月)09:19:04 No.8668
>No.8593
そこにLiDARがあるじゃろ?
LiDAR Technology: Not Just for Autonomous Vehicles
https://www.iotforall.com/lidar-technology
https://youtu.be/zREAEdXzOcw
よく『自動運転の必需品』とか『VR/AR構築の補助』とかで語られるLiDARだけど、一番の肝は「見えない部分を可視化させる」事
樹や植生が生い茂っていて『見えない死角』もLiDARならその下まで見通せるから、低高度を高速飛行する小型ドローンにLiDAR載せて飛び回りデータ処理すれば『隠れた人工物』炙り出せちゃうのよね…
無題Name名無し 20/11/02(月)09:45:51 No.8672
https://cgi.2chan.net/f/src/1604277951833.png
>No.8593
>そこにLiDARがあるじゃろ?
こういうのか
なるほどこれは厄介
現在の解像度はどんなもんなんだろう?
地形は分かるけど、車両や人員を検出できるのかな?
どちらにせよ今後の偽装網開発はLiDAR対応も考えなきゃならんか
https://luce-s.net/point/laser/
無題Name名無し 20/11/02(月)22:28:10 No.8730
https://cgi.2chan.net/f/src/1604323690589.jpg
>No.8672
世界中の軍隊で使われてる、偽装網の老舗『Saab barracuda』の製品プロモ>2000年代初頭
Saab barracuda Signature Management Static Camouflage
https://www.youtube.com/watch?v=lqLBieptt2c
この時点でも、『サーマルで存在がバレにくい(周囲と温度差が生じない)』カモフラージュを売りにしてたから、対策は始まってるでしょ
無題Name名無し 20/11/02(月)22:28:38 No.8731
https://cgi.2chan.net/f/src/1604323718552.jpg
…自衛隊が最新偽装網を導入するかどうかはまた別の話
https://youtu.be/wDGa9FBsUSA?t=158
無題Name名無し 20/11/02(月)19:05:28 No.8710
https://cgi.2chan.net/f/src/1604311528236.jpg
>No.8668
ちょっとアングルは違うけどこの遺跡かな
ちょっとぼやけてるところは欠けてるんじゃなくて草木のノイズって気がする
無題Name名無し 20/11/02(月)17:59:40 No.8700
https://cgi.2chan.net/f/src/1604307580876.jpg
アゼルバイジャン空軍、アルツァフ共和国(ナゴルノ=カラバフ)大統領の車輌を攻撃したと発表
大統領乗車車輌と護衛車両に対してクラスター弾による集中攻撃
大統領の安否については現在不明
カラバフ側は大統領の生存ビデオを出すと言っているようだが詳細不明
アゼルバイジャンてめぇ…講和する気ゼロだな
降伏すら認める気がねぇということだな…
無題Name名無し 20/11/02(月)18:20:28 No.8703
アルツァフ共和国、首相職がなくて大統領制なんだよな
いや、確かに大統領が死んでも誰かが継承するんだろうがよ…
それにしたって詰め腹切る役割のやつ殺しに行ってどうすんだよ……
無題Name名無し 20/11/02(月)18:55:44 No.8708
ドローンをつかってピンポイントで
指揮官を吹き飛ばしてましたが
とうとうここまでやりだしましたか
無題Name名無し 20/11/02(月)19:07:16 No.8711
一応カラバフは大統領が生きてるビデオを公開したけど
ビデオの髪の毛の長さが数日前の写真と比較して不自然じゃないか?撮影時期は?
って感じで生死については依然不明
無題Name名無し 20/11/02(月)19:59:15 No.8716
山岳戦だと装備の優位は減殺されて攻めあぐねてるな
無題Name名無し 20/11/03(火)06:11:11 No.8749
こう言っちゃあれだけど
他人の血と金で知見が得られるのだから
他国からしてみたらいい実験場だよね
無題Name名無し 20/11/03(火)06:27:44 No.8751
アゼルバイジャンは本来の国力だと絶対に実現できないドローン無間地獄を行使できるしWIN-WIN
無題Name名無し 20/11/03(火)08:11:40 No.8755
よくわからんけど大統領?ってのは日本で言う県知事みたいな感じ?
無題Name名無し 20/11/03(火)08:39:06 No.8759
>よくわからんけど大統領?ってのは日本で言う県知事みたいな感じ?
難しいな
アルツァフ共和国(ナゴルノ=カラバフ)大統領は、自身を独立主権国家の国家元首と称している
つまりアゼルバイジャン大統領やアルメニア大統領とかと同格の存在としている
しかしながら、アルツァフ共和国の独立を承認している国はほぼ無い(というかゼロに等しい)
つまり他国から見たら、誰も地位を認めてない自称大統領、という事になる
俺や貴方が日本国〇〇マンション■号室大統領と自称したのに近い扱い
無題Name名無し 20/11/03(火)08:40:56 No.8760
つまり占領してる側のアルメニアの傀儡国家の自称元首って感じかな?
最近だとロシア占領後のクリミア半島の大統領?と同じ立ち位置っていう理解でOKですかね
無題Name名無し 20/11/03(火)08:48:52 No.8762
>つまり占領してる側のアルメニアの傀儡国家の自称元首って感じかな?
>最近だとロシア占領後のクリミア半島の大統領?と同じ立ち位置っていう理解でOKですかね
そんな感じ
ただ、ロシアはクリミア共和国の独立を承認した後にロシアに編入してるけど、アルメニアはアルツァフ共和国独立の承認もしてないし、正式にアルメニアへの編入もしていないという中途半端な扱い
多分正式にアルメニアに編入すると、同盟組んでるロシアへの影響が大きいからあえて曖昧にしてる部分もあったんだろうけど
それが今回ロシアに「ナゴルノ=カラバフはアルメニア領土じゃないから安全保障条約の対象外」って見捨てられた口実なんだろうけど
無題Name名無し 20/11/03(火)09:01:40 No.8763
これが、アルツァフ共和国大統領がアルメニアのナゴルノ=カラバフ州知事を兼ねる、とかあれば話は違うんだろうが
アルメニアの行政区分にナゴルノ=カラバフ一帯がそもそも公式に含まれてないのでそこでも無関係
あくまで公式には
無題Name名無し 20/11/03(火)09:01:51 No.8764
アゼルバイジャン「ここはアルメニアの領土じゃないし交渉相手なんてそもそも存在しないから自称大統領は殺してもセーフ!」という事だと理解した
無題Name名無し 20/11/03(火)09:05:39 No.8765
>アゼルバイジャン「ここはアルメニアの領土じゃないし交渉相手なんてそもそも存在しないから自称大統領は殺してもセーフ!」という事だと理解した
割とマジでそうだから困る
アゼルバイジャン視点だと今回の戦争は
「アゼルバイジャン固有の領土を不法に占拠しアルツァフ共和国を僭称する不遜なる叛徒どもの討伐」
なんで
そもそもアルツァフ共和国を交渉相手として認めてないし講和交渉もするつもりもない、と
仮に講和交渉するとしたらアルメニア政府が相手という認識でしょうな
無題Name名無し 20/11/03(火)12:08:41 No.8786
ウィキによるとアルメニアもアルツァフ共和国承認してないんだよな…引用元:http://cgi.2chan.net/f/res/8366.htm
アルツァフ共和国の国交を調べたら
アブハジア、南オセチア、沿ドニエストルのみとかいう未承認国家同士の慰め合いみたいなことになってて笑った
コメント
まあ投稿途中で切ってしまった前科があるのですけれど…。作るのでしたら書き上げてから投稿したいですわ。
ちなみに今の状況はステパナケルトへの補給路遮断のためにラチン回廊の基部のラチン地区での決戦が起きるかと思ったらシュシャに主攻を向けてシュシャ決戦になりそうな感じですわ!
この理由はたぶんラチンをアルメニア自体が決戦場としており、戦力を集めているであろうことと、ラチン自体がアルメニアに近すぎることが原因ですわね。
アルメニア本土に近いシューシが一時的とは言え奪還されたという情報が出ていたりすることから奪取後の維持を考えるとラチンよりシュシャの方が良いと考えるのはわかるかもしれませんわ!
気持ちはわかりますが現在進行系でお殺しあいなさってる中でそのような物言いは少し品がないのではなくて?
…?
偶然じゃなく狙ってやってるとしたら104年前のヴァルダンの再来そのもの
一方的に殺られるプロパガンダ映像でアルメニア兵の士気も限界だろうしそろそろ当時の仏軍みたいに大規模抗命が起きるんでは
実際にアルメニア本土に本格侵攻する際はロシア軍が本格介入をなさるでしょうけど現在のところは介入に動く気配はほぼありませんわ。
まあ電子戦機材などは空輸で送ってはいますけれど。国境沿いでアルメニア本土に侵犯しないようにロシア国旗を掲げている画像もSNS上で上がっていますわよね。
実際のところアルメニアはアルツァフへの介入を行っているようなものでアルメニア軍に関して言えば撤退すると約束して停戦さえすれば多分最悪の事態は避けられますわよ(実際に停戦に沿った内容とは必ずしも行きませんが…)。
まあアルツァフ国防軍がどうなるかは皆さんの考えるとおりでしょうけど。なぜならアゼルバイジャン側からは反政府テロリストですわよね。ただアルメニア正規軍と同等の装備を持った。
アゼルバイジャン自体はロシアと国境を接していますし、あまりロシアとはことを荒立てたくないのではなくて?
オトマティック自走対空砲「俺たちの!」
チェンタウロドラコ「時代が来たな!!!」
私も昔偽装を少しだけやっておりましたけど、今回の事でその重要性を再度認識致しましたわ。偽装マジ大事ですわ。
アルメニア軍はこの戦で何人の将兵を失ったのか。考えるだけでも頭が痛くなりそうですわ…
白書に載ってた近SAMの改修型みたいなSAMやレーザーでいいやになりそう
訳文は戦史の探求さんから引用(僭越ながら一部訳を変更)→http://warhistory-quest.blog.jp/19-Apr-13
「従来は「空域コントロール」、「航空優勢」、「制空権」という用語は全空域に対し適用されてきた。しかし、さらなる使える・手頃なUAVの出現は空域へのアクセスを自由化、2つの空域コントロールの段階を創り上げた。1つは1500m以下の戦術的な、もう一つはそれ以上の高度での作戦的空域コントロールである。(中略)。従来の戦闘機及び防空システムはUAVとの交戦に対して限定的な能力しか持たない。例えその能力を持っていたとしても、F-35を600$のDJIファントムとの交戦と破壊に使用する機会費用は膨大なものになってしまう。F-35の一回の飛行費用はファントムの83倍以上にあたる。性能差と異なるクラスの資産を交戦させるという非効率性により、空域コントロールの2つの次元は創られたのだ。(中略)空軍を創設し維持する費用の膨大さは確実に、陸軍と海軍を支援可能な航空機の数を限定し続け、航空支援要請がいつものように不足してしまう状況を生み出す(中略)。
UAVは歩兵中隊が必要としている充分な量の弾薬を運ぶことはできる。技術的進歩によりUAVの独立性能が上昇すれば、多くの戦術的エアパワー任務を低コストで実施する能力を手に入れるだろう。UAVは有人航空機に適さない全所掌領域に渡ってエアパワーを分割し分配する驚異のオプションを指揮官達に提供する。」
著者:ハースト予備役陸軍少将、元国防長官府諜報監視担当国防長官補佐官付 自律型兵器戦横断研究チーム「プロジェクト・メイヴン」メンバー
補足:プロジェクト・メイヴンはグーグルが協力したことが発覚し、一部社員が退社していったことで話題なったプロジェクトです。
さすがに600ドル程度のファントムとF35を比べるのは極端だと思いますわ。実際にそれで対処するとなれば確かに費用対効果が悪すぎますが、その程度のドローンは既に日本の民間レベルでも探知妨害するシステムがありますし。
もうアゼルバイジャン軍がシュシャの下の村に取りついてますのね…
明日には結果が出てそうな早さですわ…
F35でDJIはあくまで有人戦闘機でUAVに対処することの非効率性の例えで、これが我がヘリやCOIN機を改修したもので彼がハーピーでも要点は変わらないかと。
そして、仰る通り地上防空システムでソフト/ハードキルを行う方が有効でしょうが、米軍にはサージェントヨークのトラウマがありIM-SHORADも不安視する声があります。
有効な防空コンプレックスを構築できたとしてそれを必要な部隊に提供するコストも考慮する必要はあります。
当然この人の立場としてUAV推進派なのでバイアスは差し引くべきですが。
言いたい事はよく分かってるのですが、対レーダー源限定のハーピーですらその百倍以上のお値段ですし、例えがあまりにも極端過ぎたので我慢ならなかっただけですわ。
投稿記事楽しみにしておりますわ。
30年前にアルメニアがアゼルバイジャン領のナゴルノ=カラバフを攻め落として占領して現地住人ジェノってアルツァフ共和国として独立宣言をかました上にカラバフ周辺のアゼルバイジャン領土も占領して住人ジェノってアルメニア人の移民政策進めて既成事実化を進めてたんだけど
30年の間恨みを募らせたアゼルバイジャンが30年前に侵略された土地を取り返して殺された父祖の復讐のために復讐戦争を起こしたんだよ
(アゼルバイジャン視点)
ちなみに今回アゼルバイジャン軍が攻め込んだ地域は国際法上はアゼルバイジャンの領土です
ちなみに今回の戦争でアゼル軍兵士がが殺したアルメニア兵の死体に対して
「こいつらはホジャリの虐殺で、子供も、お腹に赤ん坊がいる妊婦も皆殺しにしたんだ!こいつらにみんな殺されたんだ!!!」
って吐き捨てたりしてるから闇が深い(地獄)
22さんの書かれたことは最近(これでも)のことでその通りですが、その前百年以上に及ぶトルコ、ロシアとアルメニア含む民族・宗教問題が背景に有ります。
イスラエルとアラブのようなものといったとこでしょうか。
現代の高射砲って実戦でどんだけ通用するのか興味あるな。
レーダ補足して、射程足りない火器の代わりにレーザーを向ける仕組みを急造とか。
光学センサを害する程度なら、米軍のkw級どころか数桁少ない出力で行けそう。
自分で反論書くのも変だがw、TB2が積む、カナダのL3ハリスウェスカム社製のMX-15光学機器、米軍ヘリ等も採用の一流品にてレーザー抗堪性を持つ可能性も考えたが、海外サイトを調べようとして挫折。今時の先進国が採用する航空機光学機器がレーザー照射に弱いママってのも考えづらいし、どうなんだろ?
※レーザー光が来る反対に首振る、って対策は思い付いたw
ぶっちゃけ光学だけなら煙幕で遮蔽できてしまいますよ(赤外線対策もこみで)
まぁスレタイで一番ホットなUAV対処に話題が集中するのは致し方ないですわ。
※13様も仰られる通り、防空システム・空域管理という観点からしても興味深い観点ではありますの。
その一部だけが取り沙汰されている感は否めませんけども。
煙幕、確かに。煙幕と言えば天然の煙幕たる雨を思い付くが、あの戦場そういえば、秋晴れの晴天続きってイメージがある(あってるかな?)。そこも空対地攻撃のアゼルバイジャン軍に有利な点かな。
それはつまりUAVに特化した航空戦力と、その対処に特化した防空システムの構築費用という事かしら?
それとも既存の防空システムかしら?
わたくしが思うにコスト比較という観点からお聞きになられたかと存じ上げますが、残念ながら※2ワニ様が仰る通り、昨今の防空システムや航空戦力構成は相互補完され統合管理される事で戦力効率を引き上げる物ですの。
ですので端的に比較するのは困難かつあまり意味がないかと思いますの。
(例えばUAVが安価な物という前提条件では殆どの航空戦力を代替できませんの。)
確かにチープキルは対抗兵器の基本ですわ。
ですけれど、航空戦力と防空システムという比較設定では戦車と対戦車ミサイルのように対象となる戦力とシステムが個別に対抗するわけではございません。
同様のコスト比較をしようとするならばまず、防空システム側をUAV対処専門(or主目的とした)の機材にしなければなりませんわ。
しかしUAV側の性能や機体・運用システム規模にも設定がございませんし、そもそも独立(個別)に運用して機能するものではない事がコスト比較において最大の問題点ですわね。
今回のアゼルバイジャンとアルメニアに限ったお話であれば最低限、戦力規模と地政学的要求項目が明らかになりますわ。
因みに日中みたいなお話であれば陸海空宇宙(弾道弾)全部巻き込んだお話になってしまい頭痛が痛いですの。
脆い上に鈍重なんだからハンヴィー(ロシア製ならティーグルか?)に前路警戒させるべきじゃないの?車一台割く余裕もないわけじゃなかろうし。
まあ、あれだけ航空優勢取られてれば大差ないだろうが…
スメルチは最大射程90kmもあるので本来安全圏から攻撃できる。
しかし今回はアゼルバイジャンに航空優勢どころか制空権を確保されてしまい、戦場に安全圏がどこにもない異常な事態となってこの有様。
最終的にアルメニア本国までドローンに侵入され、スカッドの発射台まで破壊されている。
防空能力を失ってボコボコにされるってシチュエーションは75年前にも似たようなことがあったなぁ
つか、アルメニアは何を考えていたんだ?防空網に致命的な欠陥があるのに長いこと放置ってさぁ
そりゃ相手がUAVじゃなくても、航空機がそこそこあればボコボコにされるわ
偽装もろくにできてないとかも、訓練を真面目にやってんのかと言いたくなる
UAV無双とかアゼルバイジャン無双というよりアルメニアの失態じゃねーか
防空網を構築していたがUAVに叩きのめされたのよ
稼働率考慮すれば老朽化著しいアゼルバイジャンの航空戦力は戦闘機20機、ヘリ30機程度の控えめにいって弱体な相手のはずでしたのよ…
……これっていつものことじゃないかしら?
UAVによって比較的安価に航空戦力を揃えることができるようになったと考えると、防空側への要求スペックがつり上がって頭の痛い話ですわね。
>>38
〇 スレ文にあるように防空網を構築していたが、その要であるソ連製システムが山岳地帯のアルメニアの地形に致命的に相性が悪かった…が、それでもアゼルバイジャン航空戦力なら十分対処可能なはずだったため更新の優先順位は必ずしも高くはなかった
〇 トルコ・イスラエルから無限供給されるドローンがあってこそのあの成果であり、アゼルバイジャン本来の国力じゃ早々にドローン戦力が枯渇して、アルメニア単独で対処可能だった可能性も十分ある
って感じか
あとは金の問題もありそうだよなあ
結局は金、か…
まぁ、戦争なんて札束による殴り愛だもんなぁ
今回の戦争も、どこぞの失敗作の言う「基本的には金持ち父ちゃんと貧乏父ちゃんの取っ組み合い」で、その作品シリーズのお偉いさんが言う通り「戦いは数だよ」というわけだ
金金金、世知辛い世の中だ
とは言うものの
今回使用されたハロップやTB2といった中型以上のドローンへの対処の場合、巡航ミサイル飽和攻撃対処と文脈は同じですよね
新型偽装網なども活用した、可視光だけではなく、赤外線やミリ波レーダーも考慮したマルチスペクトラムの偽装
冗長化・分散化した防空システムの有機的な連携
十分な弾数
自衛隊で不安があるとしたら即応弾の数ですかね?
11式短SAMは性能はともかく即応弾が不安
新近SAMはクアッドパックっぽいのでそれに期待ですが
あとは87AWの近代化や新AWもあればなあ、とか
UAVへの備えを怠っているわけで、アルメニア側の慢心も確実にあったでしょうけどね。
アゼル側が優位なのは両国の戦史上初のことで、根性なしとはアゼルバイジャンの男のことだなどと揶揄されていたそう。
アゼル側の兵士と世論は最高にハイってやつらしいから、ちゃんと戦争を終わらせられるか少し心配。
早く地獄の釜の蓋が開かないかな
とも思う
敵戦闘機がCAPしてるような空域で本当に使えるだろうか?
ドローンだけにドロドロですわ
数時間前からシュシャ西側からアゼルバイジャン軍が侵入開始してるらしいですわゾ…
しかしここ1週間のアゼルの進軍スピードから見ても防衛ラインは完全に崩壊したと言っていいかと
両者の戦力差からみても、ロシアの軍事介入がなければこうなることは始まった瞬間からわかってた話ではある
むしろよくもった方かな?
審議A2ADでございますわ…
らしくなって来た…という感じがしますわね
論文で喋ったことは無人機と従来機の棲み分けが重要で一部の任務以外は無人機で充分。
無人機は安くこれまで空爆に適さない目標も襲撃可能で陸軍の偵察能力も拡充出来るといった所。
つまり、f35など高レベルな敵ヘ、それ以外のcasなどは無人機がと言った割り振りになるだろうということでどちらかが不要ではないと思う。
機体の性能差が重要ではなく要求スペックがあるかどうかが重要。
その点でファントムをあげて充分だと主張してる。
また、ファントムの方が適してる任務もあると言ってる。
また、ファントムクラスでそういった任務を行い、f35を本来の目標に向けやすくなる利点がある。
対空砲と無人機の比較ならパーンツィリクラスなら1000万ドル、TB2クラスの無人機は500万ドル。
弾薬は別だ
なるほど、個人的にはいくらロケット砲でも都市攻撃にはかなり国境に近づかないといけないかなと思ってましたが、そういえば両国ともあまり大きくありませんでしたね。
それにしてもスカッドまで攻撃されるとは…
見てると中低高度SAMが旧式なのが原因な感じですね。一応トールを持ってるあたり、近代化を始めようとしてたようですが、アゼル側が待たなかった…というよりは優位を失わないうちに攻勢を始めた感じでしょうか。
敵の航空優勢下では使えないでOK
崩壊しかけのシリア空軍が僅かなSu-24でトルコのドローンを活動できないようにしたことからもわかる。
最終的にトルコはF-16を投入して航空優勢を取り返さなければならなかった。
パーンツィリが思ったより安いのねぇ
あまり言及されないけど、このときナヒチェバン(アゼルバイジャン飛び地)からアルメニア系が追放されている。
ドローンは対テロ戦辺りから使われ、米軍での総飛行時間は有人機の10倍以上にもなる
その裏を返せばドローンの任務は偵察(20年前からSIGINTも)が大部分なわけで
それは長時間の偵察飛行を放置し続けた結果だと言う事が忘れられてる気がする
ドローンの偵察能力は極端に高くはないし、攻撃時にも進入角度や高度の制約がある
地上側とドローン側とが索敵や攻防の勝負をした場合、基本地上側が有利だろうから
ドローンによる敵上偵察飛行や攻撃は、早晩強者の特権に落ち着くと思われ。
副次的に滑空爆弾や多連装ロケットや榴弾も迎撃するのが当たり前となる気がする
可能、不可能で言うなら可能だと思う。
常に万全な防空体制をひくのは極めて高コスト。
アゼルバイジャンはトルコのレーダーや早期警戒機やイスラエルの衛星や諜報からアルメニアの配備状況や戦略情報を入手出来る。
敵の空軍や陸軍の状況が把握できていれば撃墜されることなく侵入し空爆出来る。
F35はこのネットワーク状況把握能力が高く故に第5世代と謳われてる。
完全に同じでもない。
ハロップクラスのドローンは一般的な巡航ミサイルより小型低速低高度低熱量でより発見し辛い。
ペイロードは小さく低速だが、徘徊能力はより高く一長一短の存在。
だから小が大に勝つか善戦すると奇跡や天才が謳われる。
国家が常に軍拡し続けるのは日頃の投資や準備が不可欠だから
ここで言う「ファントム」とはDJIファントムシリーズのドローンのファントムですよね?
戦車の倍額以上。
陸上兵器で最も高価な車両類かと
大統領直接殺しにいくとか、アゼルバイジャン君さぁ………
首相職も居ないんだよ…大統領が死んだら誰が講和するのさ…??
https://twitter.com/caucasuswar/status/1322962652180680707?s=21
文脈から見てそうだろう。
F4は影も形もない。
講話など考えてない
アルツェフ共和国自体を消し去るつもり。
誰も独立は認めてないから法的にも問題はない
アルツァフを取り戻すまで講和する気ないんでしょう
絶滅戦争になりつつあるなあ
アゼルバイジャン大統領「アルツァフは国ではない。またアルツァフにおける軍はテロリスト集団である」
なのでまあ…(ドン引き)
アゼルバイジャンにとってアルツァフ大統領はテロリストのボスだからいてもいなくても変わらん
アゼルバイジャンが講和するのはアルメニア政府
細かいツッコミだが、ドローンが使われだしたのは標的機の方が早い。
実態はそうでもアゼルバイジャンはアルツェフ共和国と戦争してると言い切りアルメニアを除外して戦争を終わらせる気だと思う。
アゼルバイジャン以外の国家もアルツェフ共和国は承認してない
7年前の防衛研究所の資料だと、国連や欧州(英国)でRoEの策定や民間人への攻撃の調査をしているとのことでしたので、今回の紛争で民間人にどれだけ影響があるかで制限の話が出るかに少し影響があるかも?
とは言っても、規制するかも?な雰囲気。ただのUCAVというより、見てる感じ自立型致死性兵器(LAWS)とか呼ばれてるタイプが将来もしかすると?って感じで普通のUCAVは余程のことがない限り、暫くこのままになりそう
既にアゼルバイジャンは停戦交渉でアルメニア外相と協議してるのでそれは無理がある
現状でアルメニアが救援を求める相手でかつ意味があるのはロシア。
が、そのロシアすらアルツェフ共和国のことは承認してない。
アルメニアが併合しない限りロシアは同盟の範囲外ということで動かない。
そういうことではなくアゼルバイジャン政府が既に戦闘主体をアルツァフではなくアルメニア政府とみて交渉をおこなった実績があるということ
停戦交渉で既に協議している以上今更アルメニアを除外することはできない
国防相に続き大統領までやっちまって草も生えん…
アルメニア領土でなしにアルメニアが外交交渉出来るかは難しい。
アルツァフ共和国自体が消えたら交渉の余地があるかはわからん。
ロシアは過去にアルメニア領と言ったり逆にアゼルバイジャンと言ったり矛盾してる立場で要はどっちでも良い立場。
国際社会も同じ。
アゼルバイジャンはアルメニア軍のナゴルノ・カラバフ地域からの撤退を掲げているからアルメニアが外交交渉の場に引きずり出されるのは確実。
ナゴルノカラバフ防衛軍も停戦交渉の場に名前が上がらないことなどを踏まえるとアルメニア軍とほぼ同一視され、実際に指揮系統もアルメニア軍にある。
彼らの扱いをめぐっても確実に両国間で何らかの交渉は起こりうる。
しかしアルメニアはアルツァフ共和国の独立を未承認
ふわふわしてんなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=JbKL3wD2PzY&feature=emb_title
AP通信なのでアルメニア寄りな視点だけど、母親が赤ん坊に「お前は未来の戦士、祖国の護り手になるんだ。いいね、私のぼうや」と言ってるの、分かっちゃいるんだがすごく鬱々とする。
アルメニア領土と認めれば国際社会はアゼルバイジャンと判断してる手前は侵略に該当する。
アルメニア領土にしたいがすると負けたらアルメニアが侵略した領土を奪還したと称するアゼルバイジャンに利があり難しいのだろう
無人機は必要だし有用なのは分かるのですが、その例えにファントムはさすがに極端過ぎて違和感があったのですわ。
ファントムとか確かに十数万位で買えますが、Wi-Fiと干渉したりするレベルですし、防水すらないですし、対して軍で使うレベルの小型ドローンは普通に数百万から1000万を越えますし。
※1
投稿記事の文章が「お嬢様言葉」になるのか、ちょっと気になるワニ。
負の連鎖は避けられませんな。
そんな単純な話しでは無いと思う
実際に先進国や大国と言われる国も大きな内戦なりを経験してますからね。
ただそれこそ現代の兵器や技術でやると被害はヤバそうですね。
アフリカとかも昔の部族対立は槍や弓程度ならまだ良かったけど、銃を使い始めてからは歯止めが効かないとも。
考えが逆。
軍は高価で高性能装備に拘り却って自滅的。
多くの任務はそのようなハイグレード装備は必要なく、事故損失も踏まえればむしろ有害。
故に低価格なDJiクラスの無人機で何が出来るかどこまで置き換えられるか探れと読める。
それはその通りなんですが、そう言うのをF35とかと比べたりするのが極端過ぎて、あくまで個人的な感想なんですが、悪く言うとドローン(それこそファントムみたいな市販のマルチコプター)はこんなに安くて凄いみたいな誤解や印象を与えてるように見えてしまうんですわ。
さすがにここでは無いですが、ドローン兵器が凄いと言う話で、そのままファントム見たなのが活躍してるイメージになってる人も見受けられるのも、こういう話の一部が引用されてたりしますし。
あくまで個人的な感想ですわ。
両者の戦力差を知らなかった身としては泥沼の攻防になると思ってましたが、蓋を開ければ一方的な展開でしたわね
最初はアゼルバイジャン奇襲したくせに占領地が全然増えてなくてだらしねーなー、と思ってたけどあれよあれよとここまで来てしまったなぁ。
あれ、なんか色々調べてみると、食い詰めたシリア難民を傭兵として雇いあげて、アルメニア陣地にそのまま突っ込ませて、アルメニア軍の陣地配置とか機関銃・火砲位置を特定してたみたいなんだよな…
そのシリア難民傭兵は「バクー油田警備員募集!」って書類にサインしたらなぜかカラバフに連れてこられたみたいだけども
シリア傭兵のことは聞いてたけど油田警備名目だったんか。地獄じゃん。正規兵使うよりも、なんならドローンより人の方が安いとは言えエグいなぁ。
大半の戦争の尖兵は傭兵。
戦死にカウントされない。
手柄を取り上げてもはむかえない。
リアル「騙して悪いが」の世界
https://www.theguardian.com/world/2020/sep/28/syrian-rebel-fighters-prepare-to-deploy-to-azerbaijan-in-sign-of-turkeys-ambition
>On arrival they were told by a commander in the Turkish-backed Sultan Murad division that work was available guarding observation posts and oil and gas facilities in Azerbaijan on three or six month contracts at 7,000-10,000 Turkish lira (£700-£1,000) a month – significantly more than they could earn at home.
到着すると、トルコが支援するスルタン・ムラド師団の司令官より、アゼルバイジャンの監視哨と
石油・ガス施設を警備する仕事を、3~6か月間、1ヵ月あたり7000~1万トルコリラ(9~12万円)で契約できると言われました
これは、家で普通に働くよりはるかに高い金額でした
これアルメニアがソ連・ロシアに惑わされずに宥和政策をとっていればもっとまともな結果になったでしょうにアルメニアがナショナリズムの強すぎる国でしたからこんな風に…
安いドローンであることに戦略的価値がある。
安いから早く多く導入しやすく鹵獲撃墜も許容出来る。
逆に撃墜される前提で敵に高価な機材を消耗させる戦略も採れる。
そして、そういったドローンで出来る任務は多い。
採用するかは別にして欠点はあるが筋の通った論文ではある。
アルメニアはトルコ関連でどうしてもナショナリズム強くなってしまいますからねえ19世紀からの因縁というか、青年トルコ党がやり過ぎたというか、迫害されたユダヤ人の国であるイスラエルがやたらナショナリズムの強い国なのと似てると思います。
トルコもトルコで近年ナショナリズムがやたら強くなっていますし。
追記にあるが実はアルメニアもアルツァフ共和国を未承認。
アルメニア領土とも言ってない。
つまり、アゼルバイジャンとアルメニアはナルゴノカラバフに関する領土問題はなく国際法的には交渉出来ない立場にある。
国連は過去にナルゴノカラバフ地域をアゼルバイジャン領土と言った過去があり、立ち入るのも難しい
実際には民族感情を名分に軍事バランスや領土問題の解決に攻勢に出てる面が強い。
扇動する側とされる側は完全に別の目的がある。
ナショナリズムは上に振った砂糖で実際には戦争したい理由は他にある
トルコとロシアはアルメニアアゼルバイジャン間に揉め事があった方が好都合。
イランやイスラエルにも好都合。
死人以外はみんなWin-Winの関係なのだ
期待してますわよ
なんなら301年のキリスト教国教化まで遡りますわよ。
今回は議論と改訂が重要ですので煮詰めないでちゃっちゃとあげるつもりですわ。
説明と言うよりスレ立てですわね。
100です、それは期待しております。
国民を甘美な戦争に駆り立てるための砂糖という比喩なら秀逸だと思いますわ。
実際、軍事地理学の観点からナゴルノ・カラバフを見れば、アルメニアにとってはアルメニア高原を一体的に支配することで戦術上大きな優位を保持でき、アゼルバイジャンにとっては経済にとっての命綱であるパイプラインが近隣を通過するため他勢力の支配下にあるのは安全保障上の脅威。
歴史と血で育まれたナショナリズムは両者の内政にとっても無視できないファクターだと思いますが、その不幸な経緯が無かったなら平穏だった、とは言い切れないかも。
アルメニアが交渉できなかったら現地にいるアルメニア軍は停戦交渉もできずに玉砕するしかなくなる。いくら建て前があろうとも現にナゴルノ・カラバフにはアルメニア軍がいるのだから外交交渉をしないというのは非現実的。交渉ができないとアルメニアからのアゼル本土への越境攻撃もやむことはない。
何だこれは…たまげましたわ(ドン引き
報酬前払いなら完璧だな
ああ、報酬の受け取り人がいないから実質タダとかいう可能性はあるかな?
そして死人に口なしだから、誰も文句を言わない、と
そいつらイスラム原理寄りなんで、アゼルバイジャンの女性に全身ヒジャブを強制したりで評判悪いらしいね。
大アルメニアの話もするなら紀元前まで遡らないと……
ドローン(無人機)は有用ですし、安いなら安い事にこした事が無いのはその通りですわ。
ただやはり限度と言う物もありますと思いますの。
わたくしも趣味でファントム2などのドローンを持ってまして、20万しないで、簡単な偵察が出来て便利なのでは?と思ってましたが、実際に考えると能力的に使いどころは微妙な所が多いと思いましたわ。勿論、使えれば便利な所もありますが。
最近は某ディフェンスフォースでも災害派遣用に導入したパロットのアナフィーを、一部戦闘訓練で偵察に使う部隊とかがありましたが、使いどころのわりに、能力の限界で色々あり、逆に被害を受け易くなってしまう場面も。
更に言えば普通に実弾を持ってるとか、今は警察とかですら持ってる個人携帯式の妨害装置や、通信部隊や電子戦部隊が居たらと思うと、偵察の前に下手に位置や企図がバレる可能性の方が高いような気がしますの。
それこそ災害派遣とかそう言う場面では有用だと思いますし、直ぐに大量に揃えると言う意味でも正しい判断だと思いますわ。ただ安いからとそのままどこでも使える訳でもないと思いましたわ。
戦闘やいわゆる軍用がそれなりの値段がするのはそれなりの理由があるのですわ。
だからこそ単なる市販のドローンを
極端な対比や例にだすのは、誤解や印象の問題で、本来のドローンのメリット、デメリットの議論をかき回すだけになってしまうと言う懸念を感じますの。
実際には今起きてるのがそういうこと。
だから、どの国も半ば傍観してる
論文で言ってることはコストパフォーマンスに重点を起き、安いドローンで有用な使い方を探れということ。
あまりコスパ悪い現在の組織運営に疑問を持ち、UAVなどに改善策を求め可能性を見出したようだ。
万能ではないし限界やデメリットもあるのは前提条件。
安いと言うのが重要で高価になるとデメリットが高級従来機とかぶる。
大統領夫人も戦場に行くくらいだから政府が死ぬ気で戦争してるんだな。
敗戦したらアルメニア大統領は確実に殺害されるわ。
ティグラネス2世の頃はキリスト教国家ではないので領地が広がって後のパリ講和会議でトルコにゴネたぐらいで流したいですわね。
最初は基本的に宗教戦争ではないという説明に重点を置きたいところですわ。
彼らの憎悪は島国の私共にはまことに理解しがたくってよ
双方の被害状況など、ある程度冷静な情報が出てきて検証ができるようになることに期待。
そうは言っても既に対抗策も後は首都に突入されるのを待つような状態だったから、アルメニア政府的にはこの停戦案は渡りに船だったと思う。
逆にアゼルバイジャンは全土併呑すら可能な状況だったのにこの案を飲んだのは、やはりアルメニア本土を飛行していたロシア軍機を撃墜してしまったからなのかね?
その辺は分からないけども、アゼルバイジャン側がここで止める理由としてはそれくらいしか思いつかないや。
アゼル側の理由として初積雪が観測されて道路事情や天候が悪化してドローンの飛行や補給に影響が出ることやアルメニアの徴兵された兵力の訓練が終わって戦場に送られるタイミングが近づいていたとも予想されている。
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