トルコスレName名無し20/10/18(日)21:20:39 No.7139
TAI delivers another new radar-equipped ANKA Drone to Turkish Naval Forces
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/august/8901-tai-delivers-another-new-radar-equipped-anka-drone-to-turkish-naval-forces.html
無題Name名無し 20/10/18(日)22:10:56 No.7153
アンカってヘロンと仕様被ってそうですけど輸入しつつ国産化も進めてるってことでしょうか
無題Name名無し 20/10/18(日)23:14:52 No.7156
https://cgi.2chan.net/f/src/1603030492043.jpg
みたいです
TB2は1機5万ドルだと宣伝されてます
輸出もするようです
ドローン専用の基地も完成しました
無題Name名無し 20/10/18(日)23:17:16 No.7157
https://cgi.2chan.net/f/src/1603030636448.jpg
あと自爆ドローン「KARGU」ですが
生産は順調だそうです
無題Name名無し 20/10/19(月)00:17:23 No.7170
>あと自爆ドローン「KARGU」ですが
>生産は順調だそうです
クアッドコプタータイプの自爆ドローンは珍しいですね
クアッドコプターだと滞空時間はあまりないと思うのでこういうタイプは出てこないと思ってましたけど
無題Name名無し 20/10/19(月)08:12:05 No.7186
https://cgi.2chan.net/f/src/1603030636448.jpg
>クアッドコプターだと滞空時間はあまりないと思うのでこういうタイプは出てこないと思ってましたけど
KARGUもブロック1は普通の自爆ドローンです
問題は今作ってるKARGU2です
無題Name名無し 20/10/19(月)00:36:46 No.7176
>あと自爆ドローン「KARGU」ですが
検索してみましたけどこれのSTMってメーカー凄いですね
GPSに依らない自律航法プロジェクトもやってるし
https://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=https://www.stm.com.tr/en/kargu-autonomous-tactical-multi-rotor-attack-uav&prev=search&pto=aue
トルコってかなりUAV開発進んでますね
無題Name名無し 20/10/18(日)23:20:06 No.7158
トルコのSavunma Teknolojileri Mühendislik(以下、STM)はKARGU500機を間もなく納入すると言っています
無題Name名無し 20/10/18(日)23:25:52 No.7159
トルコ軍って自衛隊よりも遥かに近代化されてるな
陸自なんて20年度末にやっとドローンが200機になるってのに
無題Name名無し 20/10/19(月)00:12:07 No.7167
>トルコ軍って自衛隊よりも遥かに近代化されてるな
>陸自なんて20年度末にやっとドローンが200機になるってのに
逆に言えば、優秀な戦闘機を作る技術基盤がないからこそ、ドローンに傾注せざるを得ないというところもあると思うぞ
トルコはアメリカに反旗を翻したためにF-35を導入できなくなった
また高出力エンジンを国産開発できる能力もないため、トルコ戦闘機計画TF-Xの開発も遅延してるとか
(ラ国してるF110を搭載するとか、ロシアから技術供与を受けるとか、様々な情報が錯綜してる最中)
戦闘機以外にも、戦車や艦艇やヘリなど、様々な計画が同様の状況だ
その点、日本はほぼ全ての装備を国産とラ国で揃えられる技術基盤があるわけで、近代化具合はトルコよりマシだと思うなぁ
無題Name名無し 20/10/18(日)23:36:24 No.7163
実戦経験を積まないと戦場に何が必要なのか痛切に理解できないんだろうね。(´・ω・`)b
ロシアも2008年のジョージア戦を体験しなかったら、UAVの有用性を痛感しなかったかも知れない。
いや、だからといって自衛隊に実戦をやれと言ってるわけじゃないのよ。
無題Name名無し 20/10/18(日)23:41:12 No.7164
スカイレンジャーはすぐに揃えられそうだが、プレデター級の中型UAVも欲しいところ
偵察は勿論、攻撃ヘリ部隊が自然消滅してる中で有効な対地火力として最適
まあ陸自じゃ無理だな
無題Name名無し 20/10/19(月)00:02:24 No.7165
攻撃ヘリが登場したばかりの頃は(ナム戦時)、航空優勢下であれば攻撃ヘリの驚異となるような防空手段が少なかったので、攻撃ヘリと戦車のキルレシオが20:1近いとまで言われていたけど、SAMやSPAAGが高性能化した結果、今日では攻撃ヘリは価格の割には犠牲が多い兵器として新規開発や調達が敬遠される傾向さえ強まっている。
そんな状況の中、有人攻撃ヘリよりもコストが安く、撃墜されても人的被害がない攻撃型UAVは各国の陸軍の関心を一気に集めてしまっても不思議ではない。
先行きの見えない陸自のコブラ部隊の後継も案外攻撃型UAVになるかもよ(´・ω・`)b
無題Name名無し 20/10/19(月)00:17:01 No.7169
陸自の話は関係ないだろ
トルコの話をしろよ
無題Name名無し 20/10/19(月)08:14:33 No.7187
KARGUはアメリカのDARPAがテストを繰り返してるスウォーム戦闘が可能なタイプです
映画スターウォーズで戦闘機が飛び回るようなイメージです
参考となるのがすでに映画で公開されています
↓です
『エンド・オブ・ステイツ』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=goPGbiwwUOs
嘘か本当かまだ不明ですがなんでも最大20機で編隊を組んで突撃できるとか
動画
Yerli ve Milli Kamikaze Dronu Kargu Burada Üretiliyor
https://www.youtube.com/watch?v=VxKJVDyWRzA
無題Name名無し 20/10/19(月)08:15:06 No.7188
これソースです
トルコ軍「神風ドローン」500機導入 トルコで開発 敵の顔認識機能も搭載
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20200628-00185509/
トルコのカルグカミカゼドローンとUAVスウォーム攻撃の推進
https://ja.topwar.ru/172316-the-drive-o-tureckih-dronah-kamikadze-kargu-i-atake-roem-bpla.html
無題Name名無し 20/10/19(月)08:26:26 No.7190
>No.7157
>No.7158
去年の総合プロモ
STM Sürü Drone İnanılmaz Test Görüntüleri Yayınlandı!
https://www.youtube.com/watch?v=TbUfv57A08c
自爆ドローンの群制御…
そして今年のニュース動画
https://www.youtube.com/watch?v=VxKJVDyWRzA
「カミカゼ」が世界語に…(震え声
無題Name名無し 20/10/19(月)08:32:58 No.7191
https://cgi.2chan.net/f/src/1603063978116.jpg
別の企業は武装化想定した「6輪型UGV」研究開発中だからねぇ…
米軍や消防庁でも実戦運用してない「負傷者を『危険地帯』から回収運搬する救助ロボ」をデモ
https://www.youtube.com/watch?v=C4IRdfKK7l4
トルコだと実戦投入しそうで怖い…
無題Name名無し 20/10/19(月)11:01:54 No.7203
トルコ軍がお試しに買って
アゼルバイジャン軍に貸して
実戦経験ですね
無題Name名無し 20/10/19(月)11:25:57 No.7204
https://cgi.2chan.net/f/src/1603074357159.jpg
トルコ製UAVスレ、残ったままやで…
http://cgi.2chan.net/f/res/6386.htm
>No.7156
大成功となった『TB-2 UCAV』開発したバイラクタル社は、今現在トルコ軍で運用中のIAI製「ヘロンUAV」より大型な双発無人機『AKINCI UCAV』を鋭意開発中だからなぁ…
https://www.youtube.com/watch?v=-ViC5PZb8JI
米国UAVでいうと『リーパー以上グローバルホーク以下』なサイズで、かつ武装可能っていう…
無題Name名無し 20/10/19(月)11:41:12 No.7207
https://cgi.2chan.net/f/src/1603075272488.jpg
大型UAV『AKINCI』、デカすぎw
無題Name名無し 20/10/19(月)11:42:40 No.7208
https://cgi.2chan.net/f/src/1603075360627.jpg
無題Name名無し 20/10/19(月)13:05:22 No.7212
滞空時間&タマ数を
思案すると、結局大型化
する流れになるのかあ~
無題Name名無し 20/10/19(月)16:32:02 No.7234
「新しい生活様式」ならぬ
「新しい戦争様式」だなこのアア紛争は
無題Name名無し 20/10/19(月)17:15:55 No.7236
>その点、日本はほぼ全ての装備を国産とラ国で揃えられる技術基盤があるわけで、近代化具合はトルコよりマシだと思うなぁ
・貧弱なUAV装備
・個人装備は未だにナム戦レベル
・途上国レベルの機械化率
・稼働率だだ下がりの攻撃ヘリ
etc
海空はまだしも陸自の低クオリティさは擁護できんでしょ
無題Name名無し 20/10/19(月)17:25:35 No.7237
中東ではトルコ陸軍とエジプト陸軍は陸上自衛隊よりも強いと思う
無題Name名無し 20/10/19(月)22:27:26 No.7268
>海空はまだしも陸自の低クオリティさは擁護できんでしょ
トルコは10式戦車のパワーパックをねだる程度には、基礎技術も工業力も未熟な国だぞ
「基礎技術を有し、いざというときは世界3位たる国力にものを言わせて先端装備の生産を拡大できる」国と、
「基礎技術も国力もなく、国際制裁により海外からの技術導入も断たれたため戦車や戦闘機の開発すら暗礁に乗り上げ、もはやドローン弄りくらいしか出来ない」国を、
同じ俎上で比較しようとするのは、頭が沸いてるとしか思えんなァ
無題Name名無し 20/10/19(月)22:53:56 No.7274
戦車のような昔からある武器や機材は今は何処製でもそこそこの性能だから態々自分で開発や製造なんてしないで売ってる所から買った方が安上がりに実用的な装備が揃えられるし
逆にドローンのような日進月歩の新ジャンルは海の物とも山の物ともつかぬ今の内から全力で取り組んでいないと取り返しがつかない事になるから
今のトルコのやり方は大正解だと思うよ
無題Name名無し 20/10/19(月)22:56:54 No.7275
トルコ軍のレオ2が面白いように撃破されてたのは置いていてってな
無題Name名無し 20/10/19(月)23:11:06 No.7278
>トルコ軍のレオ2が面白いように撃破されてたのは置いていてってな
その後は運用を見直したのかシリア侵攻時やイラクのクルド討伐戦ではレオ2どころかM60も被害らしい被害は無くなった
無題Name名無し 20/10/19(月)23:14:53 No.7280
>戦車のような昔からある武器や機材は今は何処製でもそこそこの性能だから態々自分で開発や製造なんてしないで売ってる所から買った方が安上がりに実用的な装備が揃えられるし
>逆にドローンのような日進月歩の新ジャンルは海の物とも山の物ともつかぬ今の内から全力で取り組んでいないと取り返しがつかない事になるから
戦車こそ日進月歩のような気がするが…
トルコといえば、トルコ軍のシリア侵攻の折、レオパルド2A4などがATGMを撃ち込まれ、少なくとも10両以上が大破、
中にはISILにほぼ無傷で鹵獲された戦車もあったと聞く
戦車の国産能力がないだけでなく、戦術や人材などソフト面も発達してないのかも知れない
今回のアア戦争では、トルコはドローンによる介入に終始してるようだが、
陸軍力を投入しないのは、泥沼化を恐れているためかな
無題Name名無し 20/10/20(火)00:21:11 No.7293
>戦車こそ日進月歩のような気がするが…
トルコ軍がリビアに介入した時は最初に持ち込んだTB2の初期バージョンがロシア製の対空兵器相手に全然役に立たなかったから即バージョンアップしたモデルを送り込んで対空兵器を沈黙させていたけど
戦車でそういう事出来るの?
無題Name名無し 20/10/19(月)22:50:40 No.7273
レシプロなのかターボフロップなのかちょっと気になる
無題Name名無し 20/10/20(火)00:19:27 No.7292
ドローンで紛争介入だと、今までの有人兵器で介入するよりもだいぶ敷居が低くなるね。
有人だとウクライナで捕虜になったロシア軍人みたく「義勇軍です!」(最新装備w)ぐらいしか言い訳ができないけど、ドローンなら国籍マークさえ偽装しちゃえばトルコ人が操っていようがほぼバレないしね。
無題Name名無し 20/10/20(火)00:54:33 No.7298
https://cgi.2chan.net/f/src/1603122873964.jpg
トルコ陸軍の陣容がこんな感じ
(ソースは2019年版ミリタリー・バランス)
戦車や榴弾砲、ロケット砲を数多く配備し、APCによる装甲化率もなかなか高い
ただし数的主力たるM60戦車やM52榴弾砲などのように、原設計が実質1950年代の化石のような装備も多々あるようだ
また対戦車ミサイルや地対空ミサイルは殆どが短射程の個人携行式であるため、対機甲戦や対空戦は不得手だろう
大型ヘリコプターが希少で、重量物を空輸できないため、ヘリボーンなどの空中機動戦も難しいかもしれんね
無題Name名無し 20/10/20(火)01:00:56 No.7299
https://cgi.2chan.net/f/src/1603123256543.jpg
最近は水陸両用車関係にも力入れてるトルコさん
画像は水陸両用装甲ドーザAACE
無題Name名無し 20/10/20(火)06:37:27 No.7310
トルコって軍用通信衛星持ってる?
無人機は全部地上から通信?
無題Name名無し 20/10/20(火)08:04:50 No.7314
https://cgi.2chan.net/f/src/1603148690814.jpg
>トルコって軍用通信衛星持ってる?
もちろんある
でもそろそろ耐用年数に入る
無題Name名無し 20/10/20(火)08:07:29 No.7315
https://cgi.2chan.net/f/src/1603148849188.jpg
現在3機が運用してそろそろ更新の時期に入る
先日完成した「TÜRKSAT 5A」と「TÜRKSAT 5B」は
アメリカで来月打ち上げ予定だったが
これはダメかもしれない
他で打ち上げかな
無題Name名無し 20/10/20(火)10:51:15 No.7322
https://cgi.2chan.net/f/src/1603158675194.jpg
>No.7273
AKINCI UCAVはターボプロップ(900hp×2)
←スレタイの『Anka UAV』が積んでるのは、JP8使う『ターボディーゼル』らしい…
>No.7293
その後、シリア…じゃなくてリビアで駐機中のウクライナ貨物機を複数撃破したらしい
無題Name名無し 20/10/20(火)10:58:13 No.7324
https://cgi.2chan.net/f/src/1603159093087.jpg
>AKINCI
デカブツ吊り下げられるのがヤバいな、攻撃型UAVとしてはw
無題Name名無し 20/10/20(火)11:25:22 No.7327
https://cgi.2chan.net/f/src/1603160722163.jpg
スレタイのTAI社が開発したもう一つの大型UCAV『Aksungur』
https://youtu.be/zGJPqMieoX0?t=51
おまけ:
TAI社製UAVが使用してるターボディーゼルエンジン製造メーカーのプロモ
https://youtu.be/MgNhxL3pJg8?t=41
無題Name名無し 20/10/20(火)11:28:59 No.7328
https://cgi.2chan.net/f/src/1603160939577.jpg
Aksungur(Anka 2)はこんな機体
無題Name名無し 20/10/20(火)11:36:31 No.7329
トルコって反露だったり反米だったり反中だったりコウモリと言うよりは唯我独尊というか、すごい外交してるよね。
無題Name名無し 20/10/20(火)12:01:08 No.7335
夜間離陸するTB-2
https://youtu.be/SGw3WJaz36k
地上局の操縦席、ウルトラワイドモニター採用でモニター枚数減らしてるのが、近年のUAV運用らしいや
その猛威は…>閲覧注意
https://youtu.be/UGkgR8RXFvs
無題Name名無し 20/10/20(火)16:56:33 No.7383
https://cgi.2chan.net/f/src/1603180593394.jpg
トルコはUAVまでばかり注目されてるけど他の無人機も見てあげて
画像はトルコ国防省向けに量産され始めたアセルサン社のUGV
無題Name名無し 20/10/20(火)20:11:25 No.7415
https://cgi.2chan.net/f/src/1603192285303.jpg
個人的にAAV7の後継でこれを購入して欲しい。トルコから色々買うのは良いと思う
無題Name名無し 20/10/22(木)09:13:43 No.7603
>No.7415
初の自国製AAVって事で、転覆テストやってた…
Zırhlı Amfibi Hücum Aracı ZAHA, kendini düzeltme testinden geçti
https://youtu.be/KujI4b7Oh3c?t=50
無題Name名無し 20/10/21(水)15:51:13 No.7539
アゼルバイジャンが使ってるバイラクタルTB2のセンサーポッドにカナダ製のL3ウェスカム製のCMX-15Dが使われてることを
アルメニア側が名指しで指摘してトルコへの輸出禁止措置食らったし輸出も考えるとこの手の兵器の基幹部品は可能な限り国産する必要があるな
無題Name名無し 20/10/22(木)12:14:29 No.7618
>No.7539引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/7139.htm
これか
Россия помогла Армении сбивать турецкие беспилотники - 5 дронов Bayraktar уничтожены за несколько часов
https://avia.pro/news/rossiya-pomogla-armenii-sbivat-tureckie-bespilotniki-5-dronov-bayraktar-unichtozheny-za
記事中の動画は低画質だったわ
https://youtu.be/_njIX9vFYjM
コメント
あと陸自が遅れてる言ってるけど量はともかく前から国産の物やスキャンイーグルを始めとした機材を使い始めてるの知らないのかなあ
トルコにとってのドローンは国内における少数民族の弾圧(主にクルド人)が主任務でそれでギリシャ、ロシアを叩こうなんて思ってないでしょ
ドローンが足りないのは事実かもしれないけど
2000年の初期位は色々な無人機を試作はしてたし、その頃Tacomとかでも既に自律飛行から自動着陸まで出来てた。
同じ頃、民間のヤマハの無人機ヘリでも自律飛行から自動離着陸まで出来てるから
技術が無い訳でもない。
必要ならイラク派遣の時見たいに、無人機ヘリ持ち込んで宿営地警備や経路偵察に使ったりもしてたし。
ただ対応する相手国のレベルであったり、国内で使うとなると、事故であったり、民間機との兼ね合いや電波の問題もあるんだと思う。
陸自は地対艦ミサイルとSAMの針ネズミがメインで歩兵や戦車は悪く言えば脇役、ましてや無人機で自国内で本格的戦闘するなんて想定していないだろう(ゲリラ的なハラスメント攻撃は想定しているかもだが)
あと、正面に割ける予算3自衛隊の中で一番少ないんや……許してクレメンス
UAVそれ自体は対処は容易で、ネットワークシステム化された防空網や電子戦等には弱い、
勿論、運用次第の話だから対処側に損害が皆無とはいかないだろうが、UAV側の損害が嵩むことに疑いの余地はない
また、偵察で運用するにも兆候の発見にこそ強いが、細部の解明には直接人が行って、見て聞いて、帰ってくるのに勝る手段が無いことは自衛隊の検証実験の結果から明らかだ
だからこそ、UAV側は自身のネットワークを維持しつつ、敵のネットワークを切断する電子戦に勝たねばUAVを活躍させられないし、UAVの偵察情報だけでは敵の詳細が分からぬままだ、そしてUAV以外の戦力が弱ければアゼルバイジャンみたいに戦線が膠着する
結局、UAV以外の兵科でも敵に勝らなければUAVを活用することすらままならないのだから、UAVがあるから強いというわけでも、UAVがあるから優れているというわけでもなく、軍全体のトータルとして考えなければいけないのは今も昔も変わらない
その点でトルコはどうなんだろうか?
国際市場で存在感を発揮出来るかどうかは未知数だけど。
どの道世界中見渡しても運用を模索しながら技術的にも発展途上の分野なんで、うまくやれば運用ノウハウやシステム全体を輸出出来るようになるかもしれない。
でもこれは超音速滑空弾などの新兵器にも言える事なんですが、防御する手段を並行して研究開発しなければ普及した時にその差が顕著に現れてしまう。
トルコがそこにちゃんと投資出来てるのか知りたいところ。
トルコも無人機以外にも戦車や攻撃ヘリ等の国産化に力を入れてるね。
リビアとかでTB2を使ってパーンツィリを破壊してたりするけど、パーンツィリ自体が若干グレードが落ちてるのもあるとされてるけど、基本的には色々な偵察、諜報手段を使って、非稼働だったり、警戒方向を探ってたり、電子攻撃で妨害しつつ、複数の方向から攻撃するとかして各個撃破してると言う話もある。
アゼルバイジャンのも、無人機の効果や映像を大々的にアピールしてるけど、基本的には無人機と砲兵が連携しての攻撃が主体と言う話も。
ロシアはアゼル付近でクラスハを使ってTB2をバタバタ落としてるし中国は対ドローン専門部隊も持っている。ドローンに力を入れすぎて妨害されて何もできませんでは話にならない。
まぁUAVの活躍は宣伝戦の一つでしょうね
それを真に受けて「ドローン神話」を信奉する連中がネット界隈(に限らないかな?)に多すぎる
いや、UAVは有力なツールであることに間違いないんだけどね
特に陸上自衛隊のUAVに関しましてはデリケートな事が多いでごぜえますのよ。
野戦で滑走路が使えないだけでなく車載コンテナ・車載カタパルトからの射出発進すらさせられないような局面があるかもしれないからって思想なのかな
>>・貧弱なUAV装備
>>・個人装備は未だにナム戦レベル
>>・途上国レベルの機械化率
>>・稼働率だだ下がりの攻撃ヘリ
etc
海空はまだしも陸自の低クオリティさは擁護できんでしょ
特にこの人は酷すぎませんこと?
個人装備がナム戦レベルっていつの時代を生きているのかしら?
UAVについてもトルコは非正規戦が多いとの事ですし中国とロシアを見てらっしゃる陸上自衛隊のみなさんとは事が違うのではないのでして?
>>垂直離着陸が出来る事以外は固定翼機形式に比べてまるで利点無いと思う
この言葉はヘリコプターは固定翼輸送機に比べて垂直離着陸しか利点がないと言っているのと同じなのでは?
滑走路を使用する際は戦闘機を優先してしようするわけでして、その時点でUAVが必要な時に投入できるという前提にはならないと思いますの。
公式でも非対称戦とか対テロ用と、うたっていますのでそう言う事だと思います。
速度やペイロード、静穏性はかなり落ちますが、比較的安く簡単に作れて、操作するにも停止とか出来るので初心者にも簡単と言うメリットもありますし。
海外だからこそ最新装備や一線部隊、それらのカッコいいPR動画や画像でのイメージと、あまり最新装備の研究や情報は公開はしないけど、隅々まで粗が見える自衛隊ではそう言う認識になる方は多いと思います。そう言う認識自体は現役自衛官とかですら持ってたりする人は多いです。
それこそ逆に海外の人もそう思うみたいですし、ですわ。
トルコのレーダーってどのくらいのレベルなのかな?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1999/47/540/47_540_24/_pdf/-char/ja
私は最近知ったのですが、
空自が昭和62年から始めたF104の無人機化遠隔操縦システムの話ですわ。スレ違いかも知れませんが興味があればぜひ、ですわ。
ちなみにYouTubeで「uf104 drone」と検索しても関連した動画が見れますわ。
確かにそう思いますわ!
陸上自衛隊も海外向けというわけでは無いですがかっこいいPVを作って欲しいですわ!ということでドチャシコスーパーイケメソ小銃の20式小銃を銀幕デビューさせて…欲しいわね!
日本がテロリズムという時代の流れに取り残された結果逆に正規戦で輝く結果(アメリカ陸軍の対抗部隊でも99HSPの対砲兵射撃が高く評価されていましたわね)になったのは皮肉な事ですわ。
というよりもまだまだ混ざってるとは言え多くの隊員に防弾チョッキが配備されているのは他の国の軍隊に対してもかなり良いことなのでは無いのでして!?これが当たり前と思う方が多すぎますわ!
「戦略情報打撃戦(Strategic Information Warfare)」というのがあるワニ。
おっと仁奈ちゃんじゃないか!
ついでに防空網が多層なままだったのが幸いでしたわね
特にアメリカ陸軍は空軍が強いからってのもあったとはいえ慌ててストライカーをベースに対空車輌を作ってたりしてますし
遅れてることは間違いない。
が、中露相手に安いドローンはほぼ役には立たない。
ドローンに限らず相手が重要。
民生用に戦闘以外では役に立つがそれなら自衛隊が持つより民間なり別組織が持てば良い
価格による。
無人機の話なら固定翼機でフックやパラシュート回収式は着陸時にかなり破損してる。
滑走式もプレデターやグローバルホークも相当数を事故損失した。
完全に無力でもない。
平時には使える。
また、全部隊や国土全地域に対ドローン装備は稼働不能。
ロシアや中国のように広い国土や部隊が多いとなおさら困難。
上手いタイミングかつ相手に使えば役には立つ。
元スレの該当者はわざわざスレを荒らしたくてカキコしてる様に見えますわ。
その通り。
が、引っかかても一般人なのだから悪いとも言い切れない
遅いと言っても相手が固定目標や人間では逃げ切れない
同感だが一考して議論するのは間違ってない。
使う場面次第
そう言っても結果が求められる。
予算が少なくて全滅敗退ということは受け入れ難い。
先見の明とコミュニケーション能力が求められる
無人機万能論には同意する人間は少ない。
が、軍事革命はだいたいそういう過程を経てなる。
マンシュタインプランも本人とヒトラー以外は自殺行為と判断していた
その戦果も無人機なしに成立しないなら無人機の力と言っても過言ではない
ソースが眉唾とは言え自律操縦に切り替えれるハーピーがイランやロシアの電子戦システムに落とされてましたねえ
あと別組織が持つ話で思い出したけど海上保安庁が試験やってましたね
お金が無い国としては、それなりの戦力としてすぐに揃えれる。
とは言えやはり相手次第で、トルコのアンカはシリア軍のSu24に落とされたけど、そのSu24はF16を飛ばして落としてるし、ですわ。
ちゃんと内容を読んで下さいまして。
無人機単体の能力では限界があるでしょうし、実際に連携する事で効果を出して、それが有用な使い方ですね。と言う話ですわ。
現状、無人機にできることは有人機でもできることばかり
防空網制圧もワイルドウィーゼルや戦闘ヘリがやっていることだし、偵察飛行も偵察機や偵察ヘリがやっていること
戦果だけを見るならば、無人機無しでは成立しないことではない
しかし、無人機は撃墜されても人的損耗が無いから使いやすい
使い捨て同然の消耗戦は有人機では難しいし、損害を省みない強引な運用で練度の不足を補うやり方は無人機ならではだろう
また、小隊あるいは分隊単位で運用できる小型機は有人機が存在せず、まさに無人機の力と言えるだろう
ただし、それが戦局を変えることはまず無いが…
ドローン神話は事実
ただし、他地域、他の組織に同程度の有効性を保証しない。
再現性がないから神話。
あるなら科学
そのまま撃墜されるのかな?
2003年にイラクでMiG-25とRQ-1が交戦した戦例や、東シナ海で航空自衛隊が中国のUAVにスクランブルを行っている事例を見るに、探知される限りはフツーに経空脅威の一つとして対処されると思うワニ。
迫撃砲や巡航ミサイルを持ってる軍隊が、それらを導入する理由はないんよな
あくまで遠隔操作式の自爆型に限った話
自爆型でも自律式スォームは有効かもしれんけど、米軍ですら開発を躊躇するレベルで難しいものでトルコや中国が作ってたりする無人機とは完全に別世界の話
トルコがUAVに注力するのは「‘売れる」というのが最も大きな理由。自衛隊がというか日本企業が売れ筋のMALE UAVに熱心でないのは、解禁されたとはいえ武器輸出なんて本音ではやる気ないからかねえ。
>>40
無人機で出来ることは有人機でも出来るというか、今のところ有人機にやらせていたミッションしか存在してないから。それを安くこなせるだけで充分。自爆攻撃だって有人機でも出来るけど、やらせない。
グロホの様に数十時間に渡って哨戒したり、今後は生理的限界などで出来なかったミッションも出てくるだろう。
その辺は言葉遊びでどっちでも正解だろう。
偵察衛星を一般的にドローンとは呼ばない。
自爆ドローンと巡航ミサイルの欠点かつ利点は使い捨て。
基本メンテナンスフリーだが使い捨て故に高価なセンサーや防御装置の利用は困難かつ低品質。
ANKAは安くとも再使用前提ならある程度は良い部品が使える。
仮に損耗少なく戦争を展開出来るなら戦争を後押しして戦局を変えたと言える。
ってな感じで、自衛隊は既に大量の「自爆無人機」を保有しているわけだけど
そんな状況でわざわざクッソ高価で低速でその割には弾頭も小さいTB2みたいなラジコン飛行機を導入しなきゃいけない理由なんてないでしょ
双方向通信可能で高精度なセンサーがあるなら着弾観測に使える。
ミサイルと異なり、帰還出来る故の利点。
偵察機を送るにリスクがあったり、蓋然性は低いし安全だが万一に備えてという場合にも有効。
偵察するならFFOSやスキャンイーグルで十分
わざわざTB2のような高価で低速で破壊力の低い装備を導入する必要はないって話よ
取り敢えず実戦である程度は有効性は示した。
その実績から無能な装備ではない。
絶対に必要な装備ではない。
しかし、有人機より低性能な無人機もまるきり約立たずではない実例とも言える。
TB2に拘る必要はないがラファエルが自衛隊向けに同クラスの無人機を売り込んでることからすると歯牙にもかけない存在とも言えない
これが何とスキャンイーグルの方が高いんだそうで(まあ導入コストはどこまで含むかで変わってくるが)
FFRSと比べるとどうなんだろ?
無人機は位置とかはGPSやINSとかでやってて、ちゃんとしたやつはGPSの妨害位では何とかなるけど、自身の向きとかは電子コンパスに頼ってるから、そっちを狂わせられると自分がどっちを向いてるかすらわからなくなって、墜落する事があるよ。
陸自が運用するとなると、滑走路とかが必要ないFFRSやスキャンイーグルとかになってしまうのではないのですの?
米53
スキャンイーグルがTB2の500万ドルを越えるとはマジですの?
そりゃ経済力が島根県以下の国家に鹿児島県以下の国家が攻め込むような戦争では、仕方なくTB2みたいなものが使われるわけだけど
その100倍、400倍の経済力を持つ大国である日本がわざわざそんな効率の悪いことをする必要はない
チャカRやFFOSやスキャンイーグル、そして数えきれないほどの火砲とミサイルを使うだけの話
てか「イスラム原理主義者による自爆攻撃は効果的だ!自衛隊も真似るべきた!」「北ベトナム偽装漁船による対爆撃機早期警戒は有効だ!自衛隊も真似るべきだ!」って言うやつおらんでしょ
仮に実戦で成果を上げた手法があるとしても、それよりマシな手法が既に確立されてる場合は同じことを自衛隊がやる必要は全くない
あと補足だけど、鹿児島も島根も大好きなので許してくれ
劣勢を挽回する銀の弾丸足り得ないという意味で戦局を変えることはできないだろうと言ったんですよ
一式ってどれだけ含まれるのか不明ながら、13.6億円
http://www.jwing.net/news/11596
ただ通常1システム4機含まれるらしいので、一機あたりだと安くなる?スカイフックの破損率考えるとトントン?
vFRSは清谷氏曰く45億円て本当なのか
https://dot.asahi.com/wa/2016120700193.html?page=3
自衛隊に商談しに来てるくらいは真剣に売り込んでる訳で全くの約立たずなら門前払いだろう。
ヘロンの亜種を売り込んでたし、いくつかの先進国でも採用済み。
単純に金や人口では図りづらい。
金ならサウジアラビアは常に兵器開発力トップ。
人口なら中国がトップになる。
経済力最低クラスの北朝鮮は世界最低ランクになる。
が、ICBMで核武装してる。
結局はその運用環境や運用思想の話になると思うのですわ。
北朝鮮は中国等の後ろだてがあるとは言え、あの人口や経済力で実質、アメリカと対抗しなければならないので、単純に安く済む無人攻撃機や自爆ドローンではなく、核兵器にほぼ全力を傾けてる訳ですし、わ。
レーダー波源目掛けて突っ込んでくるならダミーにミニCIWS付けて誘蛾灯七面鳥撃ちとか夢が広がりますわ
互いに似たようなこと考える故に対策がいたちごっこ。
遅れた方やしくじった側は命で支払う
だからこそ金や装備で図りづらい。
北朝鮮も無人機に弾道ミサイル、巡航ミサイルとその類の兵器は一通り揃えてあるのは既に把握されてる。
国民はタダで過酷な命令も聞かせる用に洗脳済み。
カミカゼ部隊も用意してあるのも把握されている。
あんななりだが、元は関東軍管轄区域。
鍛えればそれなりのことをやってのけるだろう。
イスラム国程度でも自爆部隊やドローンなどで米軍にハラスメントして来る訳でまして独裁国家ならあれ以上も容易いだろう
そりゃそう言われたらそうですけど、米軍含めた大半の先進国軍もロクに持ってないものを先見の明で持つことのリスクも考える必要がありまして、その言い分は常に最適解出せって言う無茶でしかなく、質の悪い言いがかりにしか見えないです。
それとコミュニケーション能力と兵器とどのような関係があるのでしょうか?
そして軽便な兵站は部隊にさらなる機動力を付与するとされます。実は二次対戦以降あまり進歩してない前進速度の向上ができるのではないでしょうか。また、複雑化した諸兵科連合のスリム化が行えるとしたら、作戦の実行速度やバトルリズムの向上といった戦術より上の作戦術レベルで革新が起こりうるのではないでしょうか。
まだまだ速度と航続距離が不足で先進国における価値は不明瞭ですが、そういったポテンシャルはあると思うのです。
米軍海兵隊では自爆無人機と偵察無人機で120mm迫撃砲の置き換えを狙ってる様だ。
砲弾も重いから仮に50発分を無人機一基で置き換えられたらかなり助かる。
米海兵隊については陸上戦闘における火力投射手段の単純な置き換えというだけではなく、「Force Design 2030」による任務や組織の変化も考慮に入れる必要があると思うワニ。
そこまで万能な自爆ドローンはやはりお値段もかかると思いますわ。
ハーピーは7万ドル程度でも対レーダー源にしか使えない使い捨てです。
カメラもついてて操作可能なハロップはお値段は桁が違うようですし、地上管制装置も必要なようですし。
アメリカが使うスイッチブレードも基本的に特殊部隊とか既存の火力支援を受けれなかったりする部隊への火力提供が目的と言う話です。最近はスイッチブレード600だか大型で対戦車攻撃もが可能な物をメーカーが発表して、それこそ迫撃砲や既存の対戦車ミサイルを統合出来るような話をしてましたが、発射までの準備時間は数分かかるとか、コストについての質問には話を濁してたのですわ。
また対策された場合のリスクも大きいと思われるますわ。
イージスアショアみたいな話でしょ。
国民向けに必要性を訴えて支持させることに失敗するとああなる
懸念は全て正しい。
だからこそ不穏だが落ち着いてる今こそ開発し、敵を引き剥がす必要があると米軍は考えているだろう
120mmクラスだと砲弾もかなり重くて50発なら1トンくらいだから空輸だと中型ヘリにとっては減らせるなら減らして欲しいわな。
陸自にも気になる話だ
単純に金や人口では図りづらいと言う意見はその通りだと思いますわ。
日本が一定の技術とお金があってもいわゆる無人攻撃機や自爆ドローンの配備に消極的なのも、逆にお金はあまり無いのにいわゆる無人攻撃機や自爆ドローンではなく核兵器や弾道ミサイルや大型ロケット弾に力を入れてる北朝鮮も運用環境や運用思想の話になると思うのですわ。
またそれこそ航空優勢は厳しい北朝鮮は無人攻撃機等を警戒して、妨害や低空での防空に力を入れてるふしはありますわ。
いわゆる誘導砲弾ではダメなのですの?
だから結局は諸兵科連合の新たな一員でしかなく、他の兵科で負けていればその性能を最大限には発揮できないんだよな
誘導砲弾は砲自体が必要な上に高価。
自爆無人機やミサイルは砲が要らないが高価。
砲があれば必要に応じて通常弾や短時間に火力を集中出来ますし、攻撃以外の弾種が使えるメリットもあるので、無人機で代用は難しい気もするのですが、確かに他の榴弾砲とかがいれば重迫で無くてもいいのかもしれませんね。
ただ、戦史の探求さんのサイトで読んだんですがワンソーティ数十万ドルの戦闘機を対ドローンに割り当てるのはコストと戦闘機部隊にとっても負担になるので、ドローンにはドローンで対抗するとし、高度別にオペレーションエアコントロールとタクティカルエアコントロールの2つで優勢を取れるようにすべきという論文が米軍から出てました。
最近の傾向を見るに、海兵隊としては火力戦は陸軍にお任せして機動戦をやりたいってところから無人機にスポットライトが当たっているのかと
仰るとおりで、性能に加えてコストとカウンターへの対抗がドローン革命にとって大きな壁でしょう。各部をコンポーネント化、推進部は共通で弾頭、シーカーを任務ごとに交換というアイデアもあるみたいですがそれなら徘徊型じゃなくてリーパーみたいなUAVでもいい気がします。。
ミサイルが砲を陳腐化できなかったように、私も自爆ドローンは両者を駆逐することはないと思います。
ただ、ストライカー旅団めいた、ドローンを主兵装とした緊急展開部隊なんてのは現実的にあり得るかななどと妄想してみたり。
そう言えば、無人機パイロットの本の中でも陸軍と海兵隊では対応が違うって話がありましたね。
無人機が敵見つけて報告した際に
海兵隊は「直ぐにミサイルを撃ってくれ」と許可してくれるけど、陸軍だと、「射撃はするな。監視を継続せよ」と言ってそうこうしてるとアパッチが飛んで来てボコボコにするとか。
基本的に「見てろ」ってだけだけど、上空からの目と言う意味で居ないといないで、困るから意味のない監視任務を組んで、無人機を確保しようとしたりすると言うザマス。
無人機の情報分析官の本では、滞空時間が3分の1まで落ちるから基本的に武装はさせたくないみたいな話もあったですわ。
アメリカでは、ドローンの対処はドローンに任せるんですね。ますますドローン全体の高性能、高価格化が進みそうですね。
そういえばレイセオンが海外への売り出し始めた話があったような気がするワニ。
「Raytheon: Coyote Block 2 counter-drone weapon approved for international sales - Mar 17, 2020」
https://raytheon.mediaroom.com/2020-03-17-Coyote-Block-2-counter-drone-weapon-approved-for-international-sales
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