無題Name名無し20/09/13(日)20:15:48 No.512098
JGSDF
もうすぐ見られなくなる!? 74式戦車を振り返る 10式戦車に生きるシステムも多数有り
https://trafficnews.jp/post/99987
ゴジラシリーズ、平成ガメラでも活躍したよね・・・
無題Name名無し 20/09/13(日)21:20:07 No.512101
https://may.2chan.net/39/src/1599999607629.jpg
日本に巨大不明生物が上陸するたびに活躍した名兵器
無題Name名無し 20/09/14(月)20:30:45 No.512139
>No.512101
これvsデストロイアで
徹甲弾で小型デストロイアを攻撃するところなんだけど
ここのシーンだけ実物での射撃のシーン使ってるっぽいのか
やたらと迫力があるんだよな
無題Name名無し 20/09/14(月)00:12:05 No.512104
https://may.2chan.net/39/src/1600009925259.jpg
>ゴジラシリーズ
銀幕での最後の登場となったのはゴジラ2000だっけ
戦車っていえばこういう形って認識だなあ
あとライトは|●〇| |〇●|なのがカッコ可愛い
無題Name名無し 20/09/14(月)08:35:13 No.512117
https://may.2chan.net/39/src/1600040113538.jpg
いちばんかっこいい戦車
無題Name名無し 20/09/14(月)19:37:59 No.512137
https://may.2chan.net/39/src/1600079879524.jpg
エヴァンゲリオンの第1話で74式戦車がぞろぞろ出てきた時、
「西暦2015年に74式戦車が現役なわけないだろっ！」と思ったが、
まさか2020年の現在でも現役になるとは思わなかった。
無題Name名無し 20/09/20(日)09:00:22 No.512376
https://may.2chan.net/39/src/1600560022339.jpg
>エヴァンゲリオンの第1話で74式戦車がぞろぞろ出てきた
７４式戦車をアニメで初めて見たのって
エルフを狩るモノたちだった記憶
もっとも戦車じゃなくて猫だったケド
無題Name名無し 20/09/14(月)19:46:00 No.512138
https://may.2chan.net/39/src/1600080360407.jpg
いろいろ物議を招いた74式
無題Name名無し 20/09/16(水)13:50:43 No.512199
>いろいろ物議を招いた74式
これが戦車と少女？
無題Name名無し 20/09/16(水)14:26:07 No.512200
担当の自衛官がちょっと席を外した隙に撮影されたってやつですね。
無題Name名無し 20/09/16(水)20:41:56 No.512208
>いろいろ物議を招いた74式
>これが戦車と少女？
>担当の自衛官がちょっと席を外した隙に撮影されたってやつですね。
無知でスマン、全く話についていけない…
詳しく教えて
無題Name名無し 20/09/16(水)22:13:32 No.512214
>無知でスマン、全く話についていけない…
>詳しく教えて
74式をバックにヌード撮影をする企画で申請したけど、当然陸自から許可が下りなかった。
仕方がないから着衣（迷彩服）での撮影で許可を取って、担当者が席を外した隙にモデルを脱がせて撮影した。
無題Name名無し 20/09/16(水)22:25:43 No.512217
現役バリバリの戦車使った広報で担当が中座するなんてあるの？
無題Name名無し 20/09/17(木)09:05:04 No.512229
https://may.2chan.net/39/src/1600301104614.jpg
さすがにヌードを貼るわけにはいかないが
ごらんの通り、児童ポルノなのです（現代の基準）
「モデルが緊張する」「撮影に集中したい」などの理由で
担当者も席を外したところゲリラ的にやられてしまいました
カメラマンの清岡純子は元華族ということもあり
自衛隊側にも「遠慮」と「まさかそんなことはするまい」という先入観があった
無題Name名無し 20/09/17(木)09:06:16 No.512230
https://may.2chan.net/39/src/1600301176874.jpg
というわけで問題のない奴でも
無題Name名無し 20/09/17(木)09:06:53 No.512231
https://may.2chan.net/39/src/1600301213706.jpg
ちなみにネットの海での拾い物であります
さすがに現物は見たことがない
無題Name名無し 20/09/17(木)09:50:50 No.512232
自衛隊取材時にこの写真の話を持ち出して
広報をおちょくったのは西原理恵子だったか
無題Name名無し 20/09/17(木)18:02:03 No.512268
https://may.2chan.net/39/src/1600333323745.jpg
>広報をおちょくったのは西原理恵子だったか
サイバラ先生だった
無題Name名無し 20/09/17(木)19:54:06 No.512277
https://may.2chan.net/39/src/1600340046022.jpg
毎日かあさんは有名すぎるので
自衛隊ネタ多いな
無題Name名無し 20/09/17(木)10:26:29 No.512233
雑誌名の時点で断れなかったのか…？
無題Name名無し 20/09/17(木)20:39:34 No.512279
https://may.2chan.net/39/src/1600342774111.jpg
||Φ|(|´|Д|｀|)|Φ||
無題Name名無し 20/09/19(土)19:21:35 No.512344
https://may.2chan.net/39/src/1600510895293.jpg
>身体を観たいわ！その子の裸をみせてちょうだい！！
裸は無いがチラリは有る
無題Name名無し 20/09/20(日)07:52:58 No.512372
https://may.2chan.net/39/src/1600555978348.jpg
あ～そこそこ、気持ちいい～
こんなにエッチな、ポーズが取れるのは７４だけ
無題Name名無し 20/09/20(日)23:02:23 No.512405
https://may.2chan.net/39/src/1600610543890.jpg
>＞身体を観たいわ！その子の裸をみせてちょうだい！！
>裸は無いがチラリは有る
どこから手に入れたかは知らんが一応湯布院の岩下コレクションで展示されてるぞ
無題Name名無し 20/09/20(日)23:03:53 No.512406
https://may.2chan.net/39/src/1600610633319.jpg
>>＞身体を観たいわ！その子の裸をみせてちょうだい！！
>>裸は無いがチラリは有る
>どこから手にい入れたかは知らんが一応湯布院の岩下コレクションで展示されてるぞ
その2
無題Name名無し 20/09/16(水)18:58:39 No.512206
https://may.2chan.net/39/src/1600250319060.webm
米軍にウケる
無題Name名無し 20/09/16(水)22:45:40 No.512220
>米軍にウケる
油圧車体傾斜システムで
車体前部を思いっきり上げて
車体後部を思いっきり下げて
砲身を思いっきり上げれば
戦車なのに自走砲のように射角４５度で撃てて
その砲弾の最大射程を攻撃できる？
無題Name名無し 20/09/17(木)22:33:38 No.512287
https://may.2chan.net/39/src/1600349618993.jpg
>米軍にウケる
丘の稜線から、ほんのわずかに砲塔だけ出せるので
見えなきゃ対戦車ミサイルも狙えやしない
そう４０年も前からミサイルに対しての防御法を確立していたのだ！
アメちゃんは、そういったのは他が排除する
正面装甲を信じ
遮蔽物にギリ隠れるとかしないんだろうなぁ・・・
無題Name名無し 20/09/17(木)23:15:46 No.512291
ほどよい稜線がそこらにホイホイあるわけじゃないからねぇ。
市街地や平坦な地形では装甲がものを申す。
無題Name名無し 20/09/17(木)23:50:35 No.512292
https://may.2chan.net/39/src/1600354235003.jpg
さすがの米帝でも、敵の攻撃を正面で受け止めるなどという漢の技は、一応教範上ではタブーになってるぞ
一応教範では、野戦や市街地では可能な限り遮蔽物を利用し、
遮蔽物がないなら工兵を使って掩体を掘れ、とのことだそうだ
…まぁ実際にこの教範が書かれた時代の湾岸戦争では、正面装甲で敵の戦車弾を受け止めた戦例は数例あるので、
戦場の兵士にとっては、教範なんか犬に食わせとけ、男はクソ度胸と筋肉で勝負だ、みたいな所もあるかもしれないが…
無題Name名無し 20/09/19(土)00:53:15 No.512319
>戦場の兵士にとっては、教範なんか犬に食わせとけ、男はクソ度胸と筋肉で勝負だ、みたいな所もあるかもしれないが…
そういうのは指揮官だけだよ・・・(禁止されててもシャーマンに土嚢積みながら)
無題Name名無し 20/09/17(木)16:41:04 No.512247
整備がスーパー面倒らしいので現場は退役して万々歳なんじゃなかろうか
無題Name名無し 20/09/17(木)17:32:55 No.512257
>整備がスーパー面倒らしいので現場は退役して万々歳なんじゃなかろうか
90式は乗員3名に減ったので負担はむしろ増えたなんて話もあったような
無題Name名無し 20/09/17(木)20:48:11 No.512280
>整備がスーパー面倒らしいので
主に油気圧懸架の部分が、他はエンジン空冷だし
諸国の同世代戦車と似たような整備性かと。
(居住性の話は無しよ)
無題Name名無し 20/09/17(木)21:49:42 No.512283
土浦で後ろにカゴを載せる形の体験搭乗をやった事あるけど
74式は頻繁にギアチェンジが入って、その都度大きく揺れた事が印象的だった
ハッチから半身を乗り出している車長は良く振り落とされないな、
と変に感心したのを覚えている
無題Name名無し 20/09/18(金)00:15:40 No.512293
戦車戦を描いたナショジオのTV番組でも、中東戦争で砂漠のちょっとした凸凹を利用して、砲台だけ露出させたイスラエルの戦車が、
エジプト戦車相手に無双する内容を放映したいたなあ。
無題Name名無し 20/09/18(金)00:38:10 No.512294
そりゃ活動地域が北海道から沖縄の日本と
イラク・クェートから欧州地域にアラスカから中南米のジャングルまで想定しているアメリカじゃ対策する戦場や必要な戦術が違いすぎるし。
無題Name名無し 20/09/18(金)14:07:18 No.512301
地形を最大限利用するのは防衛の基本だけど
ほぼ攻めのアメリカ軍には都合の良い地形を探すより
力で解決した方が早いのだ
無題Name名無し 20/09/18(金)14:14:16 No.512302
敵戦車と出会える前に空爆でヤられるから制空権は重要
しかしドローンの出現で制空権がなくてもある程度の空中偵察は可能な時代
無題Name名無し 20/09/20(日)08:13:52 No.512373
https://may.2chan.net/39/src/1600557232662.jpg
良好な「避弾経始」
無題Name名無し 20/09/20(日)16:12:04 No.512388
>良好な「避弾経始」
装弾筒付翼安定徹甲弾を軽視ぃ
ｲｴｰ
無題Name名無し 20/09/20(日)22:11:20 No.512401
>装弾筒付翼安定徹甲弾を軽視ぃ
とはいえ、世界で初めてAPFSDSが実戦投入されたのは、1973年の第四次中東戦争
ソ連がT-62用に極秘開発していた弾薬が、シリアに提供されたのが発端だ
一方74式戦車はというと、試作車STTが作られたのが1967年なので、実質的には1960年代の代物だ
時代的に、APFSDSの有用性を予見できていなかったのは仕方ないともいえる
まして当時の世界各国を見てみると、APFSDSについて本腰を入れて研究開発していたのはソ連くらいのものだ
アメリカや西ドイツでは、ミサイル万能論が根強かったため、APFSDSの理論は知りつつも本格的な研究開発に着手することはなかった
実際、MBT-70を見ると、APFSDSなんて毛ほども想定してなかったことが分かるだろう
そういった情勢を踏まえると、74式戦車の設計思想は「西側としては」善処してる方と言えるのでは？
無題Name名無し 20/09/23(水)12:38:27 No.512477
>そういった情勢を踏まえると、74式戦車の設計思想は「西側としては」善処してる方と言えるのでは？
74式の残念な所はその「善処」している止まりの戦車が同世代の中で一番最後に登場してそのまま改良もされずに放置されたって所だな
だから開発思想や設計の古さが際立つ形になった
無題Name名無し 20/09/25(金)08:47:46 No.512512
>74式の残念な所はその「善処」している止まりの戦車が同世代の中で一番最後に登場してそのまま改良もされずに放置されたって所だな
新型徹甲弾とかコータム化とかそういう地味な改良は無視されがちなのはなんだろうね
無題Name名無し 20/09/25(金)09:41:29 No.512513
装甲の防御力の話をしているときに砲弾や通信機の改良の話をされましても
無題Name名無し 20/09/25(金)16:43:57 No.512516
https://may.2chan.net/39/src/1601019837587.jpg
T-72は見た目一緒でも年代によって装甲素材はガラッと変わっています
つまり完全に作り直して（増産して）いる訳で定数揃えて終了の自衛隊では
装甲にメスを入れる事は不可能なんですな
既に前述しましたができる事は表面に貼り付ける位です
無題Name名無し 20/09/25(金)17:33:32 No.512517
まあ高価だったり足が複雑で改修に限界があったのかもしれないけど
次直せばいいという発想だったなら問題があったのは90式のほうかもね
更新できるだけ製造されていれば時代おくれと言われる前に74式いらなくなるはずだったんだから
無題Name名無し 20/09/20(日)22:40:54 No.512403
https://may.2chan.net/39/src/1600609254460.jpg
MBT-70って、これかぁ
無題Name名無し 20/09/20(日)22:55:32 No.512404
https://may.2chan.net/39/src/1600610132005.png
1970年代に開発、80年代採用のM1もレオ2も初期型、試作車はHEAT対策の中空装甲だったりするんだよねー
無題Name名無し 20/09/21(月)01:32:36 No.512412
ソ連戦車っぽくてスコ
無題Name名無し 20/09/21(月)06:27:37 No.512417
74式辺りは機動性で回避する思想じゃなかった？
無題Name名無し 20/09/21(月)07:43:42 No.512418
>74式辺りは機動性で回避する思想じゃなかった？
レオ1はそうだね
でも74式は待ち伏せ重視 Strv.103といっしょ
無題Name名無し 20/09/21(月)09:16:13 No.512420
開発中に考慮に入れられなかったのはどうしようもないとして
APFSDS弾がすでに投入されてるなら製造モデルの途中から対応できる改修くらい施すべきだったけど
そのまま作り続けたから呆れたすごい中古だとか言われるんじゃあ
研究に10年ぐらいかかるから今のモデルでどうのは諦めて新型からにしようって発想だったなら別
無題Name名無し 20/09/21(月)10:45:20 No.512421
モジュラー装甲でない車両は完全な作り直しになりますからね
できることはイスラエルのマガフやサブラのように増加装甲で包むぐらいです
無題Name名無し 20/09/21(月)12:21:26 No.512423
M60がその後90年代まで使用されてたのにアグレッシブなのが妥当かどうか
無題Name名無し 20/09/21(月)14:10:36 No.512424
90式・10式が速すぎるから目立たんが74式も0-200mダッシュ25秒とかなり良好
最高速度は低めなのは加速重視の変速機だからでちゃんと機動力は重視されてる
無題Name名無し 20/09/21(月)14:40:44 No.512425
https://may.2chan.net/39/src/1600666844755.jpg
74式は92年のG型改修の時もサイドスカートの増設くらいだったし、運用も姿勢制御を生かして稜線の伏撃だったから不要と判断されたんでしょう。
撃たれる前に逃げる！
90式で対APFSDSセラミック複合装甲
10式でモジュール式と世代後発の利点はいかしていると思うけどなぁ
無題Name名無し 20/09/21(月)14:53:41 No.512426
https://may.2chan.net/39/src/1600667621885.jpg
74式といえばアクティブ式赤外線暗視装置ー白色光／赤外線照射装置だがあれは「闇夜に提灯」なのか「目くらまし」なのか？
90式では採用されていないから要らないもの判定されたのだろうけど。
無題Name名無し 20/09/21(月)17:25:56 No.512429
>74式といえばアクティブ式赤外線暗視装置ー白色光／赤外線照射装置だがあれは「闇夜に提灯」なのか「目くらまし」なのか？ 90式では採用されていないから要らないもの判定されたのだろうけど。
これ外して点灯できたらしいね
投光器囮にして敵を罠にハメる戦術で90式も食えたとか
無題Name名無し 20/09/23(水)08:42:31 No.512468
https://may.2chan.net/39/src/1600818151831.jpg
移動中の74式
無題Name名無し 20/09/23(水)11:00:22 No.512472
アクティブ赤外線は照射する赤外線が他人からも感知できるので
今使ってる所って無いんじゃないですかね
誘導兵器は判らんですけども
無題Name名無し 20/09/23(水)12:14:57 No.512475
湾岸でエイブラムスが地形に隠れたイラク戦車を立ち昇るエンジンの熱頼りに丘ごとぶち抜いたって話はホントなんだろうか？
本当だとしたらハルダウンしてても見つかってしまえば生半可な装甲じゃ地形ごと抜かれるって恐ろしいな
無題Name名無し 20/09/23(水)15:07:03 No.512478
https://may.2chan.net/39/src/1600841223105.jpg
>湾岸でエイブラムスが地形に隠れたイラク戦車を
砂漠で車両を発見するのは赤外線装置を使用すれば比較的簡単です
ただ湾岸の時はそれを過信し味方撃ちをしでかしたのが多国籍軍
その後CIP(戦闘識別パネル、洗濯板のような段々パネル)を見かけるようになったのはご存知の通り
これは赤外線装置で見ると真っ黒に映るそうです
無題Name名無し 20/09/23(水)19:27:30 No.512481
>砂漠で車両を発見するのは赤外線装置を使用すれば比較的簡単です
夜間なら砂や地面は冷たくてエンジンの温度は目立つだろうからな
逆に昼間は地面の温度でジャベリンが迷走したり
総火演でも過去01式MATが地面の熱でロックオンできない場面があった
無題Name名無し 20/09/23(水)16:23:35 No.512479
去年の11月だったか、ウォーキング途中で
７４式と１０式を積んだトレーラーが２台信号待ちしてるのに出くわしたことがある
その時の印象
「７４式意外とデカい！１０式意外と小さい！」
無題Name名無し 20/09/25(金)17:58:28 No.512518
俺の勝手なイメージだが、
61式戦車……制式化と同時期にT-54/T-55がデビューしたため、瞬く間に陳腐化
74式戦車……制式化と同時期にT-62用のAPFSDSやT-72がデビューしたため、瞬く間に陳腐化
90式戦車……日本が漸く世界レベルに追いついた戦車。但し近年は主砲や通信能力が陳腐化したため、T-80UやT-90Aに対抗できない説もあり
10式戦車……世界トップクラスの戦車。オーバーホールのたびに小改修が施され、地味にアップデートが進んでいる。唯一の欠点は配備数が稀少なこと
無題Name名無し 20/09/25(金)22:24:36 No.512530
https://may.2chan.net/39/src/1601040276104.jpg
時代ですね
無題Name名無し 20/09/26(土)01:09:20 No.512538
車輪で悪路走破性得るには大直径タイヤが必要
ということはどうしても背が高く、胴はひょろ長くなる？
無題Name名無し 20/09/26(土)10:00:12 No.512545
https://may.2chan.net/39/src/1601082012108.jpg
>車輪で悪路走破性得るには大直径タイヤが必要
>ということはどうしても背が高く、胴はひょろ長くなる？
16式の断面図判らないですけど装輪式のタイヤの上は装甲部分が多いですね
元々内部スペース自体は細長いのが殆どです
つまりタイヤ部分に装甲機能を付加させる事が可能なら側面大径タイヤも可能に？
無題Name名無し 20/09/26(土)12:42:01 No.512549
https://may.2chan.net/39/src/1601091721569.jpg
>つまりタイヤ部分に装甲機能を付加させる事が可能なら側面大径タイヤも可能に？
タイヤが重くなると動力性能にダイレクトアタックや
曲がる時のタイヤが動く部分を確保しないといけないから増加装甲付けるのも大変
無題Name名無し 20/09/26(土)12:46:41 No.512550
https://may.2chan.net/39/src/1601092001379.jpg
仏のAMX10RCは戦車と同じように左右の車輪の速度差を利用して曲がるからちょこっと装甲範囲がおおきくなる。
無題Name名無し 20/09/26(土)16:24:35 No.512564
74式戦車も演習で7師古参の隊員が乗って赤部隊配備の125ミリ砲装備（想定）で動かせば
90式も10式も次々撃破（判定）くらい余裕さ
無題Name名無し 20/10/02(金)15:27:04 No.512773
結局C4Iは搭載したってことで良いのかな
デジタル無線システムは対応してるからタブレットとその電源スペースがあれば使えるわけで
無題Name名無し 20/10/02(金)17:04:15 No.512777
コータムでできるのは状況図の共有や電子メール・画像等の送信に航空攻撃等の一斉警報なんかで
会社で言えば電話だけだったのがメールや共有ドライブなんかが完備された感じ
これもC4I化っちゃそうだが10式なんかの射撃諸元を僚車との共有するのとはちょっと違う
無題Name名無し 20/10/05(月)15:28:26 No.512887
敵味方の位置情報を地図と重ねて俯瞰的に表示できれば
それで十分便利って気もするけどね
何百メートルか先にいる歩兵が2時方向約100メートルに敵戦車発見て無線で言われて
頭ん中の地図と重ねて合わせてなんてお辛いわ
無題Name名無し 20/10/11(日)17:45:42 No.513181
ガキの頃に遊び倒した近所らへんなら引用元：https://may.2chan.net/39/res/512098.htm
声の情報で「○×さんチのクラウンの右前あたりに敵戦車っ」って言われれば
目ぇつむってても誤差数十cmで認識できる人もいるだろう
でも普通の場合は初めて行く地域での任務だから無理だ
コメント
実質的な後継の16式に勝ってる点は単純な装甲厚や路外機動性位な物で、もし16式と演習で撃ち合えばFCSの性能差で圧倒されるだろう
T−55「ワシらはいつまで使い続けるんだろう」
圧倒はされないと思うぞ。16mcvは弱くはないけど戦車よりは強くない。
兵器開発に対するお国の考えの違いか……
まあかっこいいからしょうがない
90式は74式と同じペースならもう後継の開発予算どうなの？って話題になる時期に来てたり、来てなかったり。
10式の大幅アップデート版とか出ても悪くないと思うんですよね。74式はその点考えるとG型まであるので改良の点で一番不憫なのは90式なのかもしれない。一部にしかC4Iの改修してないですし。
ちなみに、次の戦車が採用するまで74式まで13年、90式までに16年、10式まで20年と前の開発期間+3〜4年サイクルが延びてるので、次に来るのはあと14年くらい先になるのかも？
それがここ10年で、やたら先進的になったイメージ。
74式でも結構装甲の組成は変わってるんじゃなかったっけ？
どの程度の物かは知らないけど、よく言われるような全く改良もされない
という訳でもないと思うがなぁ
装備更新時期が重なっただけじゅないの
改良するほど切羽詰まってないからまた周回遅れになるだろとおもわれ
ライフサイクルコスト見ると2035年だかまでに10式は350輌整備するみたいだからそれぐらいかもなあ
2000年代始めはどの国の軍隊も対テロ重視で正面装備捨てて個人装備をドンドン配備してたけど、陸自は惑わされずにコツコツ研究改良してたおかげで今の正面装備は充実してるよね
個人装備も野戦軍としては許容範囲だと思う
まあこれもテロ以上に仮想敵国に悩まされる国だからこそか
軍縮でヨーロッパが思っていた以上に弱体化してたのと対テロ戦重視でかつて先進的だった国の装備がほとんど進化しなかった
定数考えると、90式はそのまま10式に置き換わる可能性ありそうですね
それは陸自限定くらいの認識。
例えば米国以外で初めてのイージス艦であるこんごう型が、ベースとなったアーレイ・バーク級の建造開始年である1988年に発注されている。
空自に至っては1968年に米軍に配備されたばかりのF-4Eを69年に選定している。
勿論遅れている装備類は他にいくらでもあるけど、軍備にはどうしても優先順位がある。
全ての分野で流行の最先端を走る事が出来る国は先進国でも殆ど無い。
ただ個人装備等、日常的に目にする機会の多い陸自の装備類については中々大規模な近代化に及んでないように見えるのは仕方ない気もする。(島国的価値観
T34「ワシより先にリタイヤしたいとは情けない！」
テロって日本じゃ2001年米国のワールドトレードセンターくらいからよく使われる言葉になってるけど、世界的には地下鉄サリン事件は勿論、1985年の成田空港手荷物爆発事件や1974年の三菱重工爆破事件など多くの国内事件もテロの範疇なんだよね。
そういう意味でヨーロッパでは1960年代からもう専門のテロ対策部隊が必要になるくらい大規模なテロが頻発してたから、対テロ戦争なんてのも割と真剣に取り組もうとしたのも分かる気がする。
調達は年数でなく必要か否かだからわからん。
戦車廃止論者もいるし、無くなる可能性もある。
逆に透明化出来る完全ステルス戦車や飛行可能な技術が生まれれば来年にも調達する。
装備に関して保守的な面はあるな。
額のデカイ投資にはどうしても保守的なのは日本人の性格かもな
柔軟性のある若者とベテランの中年はどっちが上みたいな話で一長一短あるが。
歩兵用銃器は今年だいぶ前進した感がある
国際ニュースでバカにされがちなｔ72もいくつかの国では結構人気だし、ミリオタの批評では用兵評判は測れない部分があるな。
74は取り敢えず好評だったようだが
ＭＣＶを第二世代ＭＢＴと比較すると
火力は同等
装甲と路外機動力(戦術機動力)で劣り
路上機動力(戦略機動力)とヴェトロで勝る
第三世代ＭＢＴとの比較では
路上機動力とヴェトロで勝る
第三・五世代ＭＢＴとでは
路上機動力以外は劣る
いずれにせよ
戦車相手に真っ向からの殴り合いは出来ない
ちょこまかと動き回るヒットエンドランができる環境かどうかで結果が決まる
その点、９０は乗りやすかったなぁ
１０は操縦手席がね、砲塔に被られてて乗り降りしにくかった
ドラマだとエイブラムスは仰向けに寝そべる形で操縦してて居住性ヤバそうだったが10式もそんなもん?
実際のところわからんと思う。
105mmのメルカバやエイブラムスに125mm砲搭載のt72が圧倒されたし、今じゃ無人機にも爆撃されてる。
戦闘機のドッグファイトもそうだが、攻防速は判断力や思考力それを成す為の情報収集力で決まる。
戦車で言うならセンサーとC4i、あと偵察兵次第
一戦も交えず日本を守ったのだから必要充分
普通に座れたよ
ちなみに身長１６５cmで
ただ、感覚的には砲塔の方が中は狭い印象がある
７４は勿論、９０も砲塔内である程度動けたけど、１０はあまり身動きができなくて整備する時に苦労したから
製造元は同じだが使い勝手として不便な方向に進んだのは謎。
小型化して対戦車ロケット対策したかったのかな。
パワーパックは90式より小さいかつ燃料タンクも小型化したのに狭くなってるということは相当絞った様に見える
「74式改アクティブアーマー付き、戦死確実だ」
「馬鹿言いな、軍隊のことわざで優れた兵士は優れた兵器に勝るっていうぜ、だけどテクノロジーだよな」
バトルオーバー北海道を初めて読んだとき、上に書いた一連のやりとりやマガフみたいな見た目の74式改の姿を見て以来、90式至上主義者だった俺は74式スキーになってしまった。G型じゃなくて弁当箱張り付けたほうの74式改をいつか現実に見たいと思っていたけど叶わぬ夢だったなあ
横からスマソ。
車内容積が狭いのは普通に重量対策だと思う。
防御スペックを犠牲にせず重量軽減を果たすには単純にサイズを小さくするのが効く。
小さく、軽くなればその分パワーリソースも少なくて済むのでエンジンコンポーネントも小さくなるけど、搭乗員や弾薬等の搭乗区画に搭載するコンポーネントが小さくなる訳ではないという。
そういえば10式って外装モジュール外した状態だと砲塔はかなり小さかったよね。
もしかすると砲塔自体の縮小幅は車体よりも大きいかも？
https://gamp.ameblo.jp/type60mbt/entry-12614043988.html
内部はこんな感じらしい。
74式の方が楽しそうだ。
現有戦車の整備に関する意見があったのはありがたい。
参考になる
りっくんランドで、74式戦車、90式戦車、10式戦車と16式機動戦闘車を見れます。
現在はメールによる事前予約制なので、行かれるつもりの方は注意されたし。
日本の場合、サリン事件以外は全部警察が対処してたから、境遇は違えどテロ対処能力求められたドイツに似通る部分があるんじゃないかなと思う。
日本もドイツも事情は違うけど、軍隊の特殊部隊ができたのは冷戦後だし
確かにこの手の話は最新兵器バンザイに見えるアメリカが今も50年代の遺物のB-52とかCH-47とかとか古臭いものを大切に使ってたりするから捉えようによるのかもね。
高度経済成長を支えたうちの一つは莫大な設備投資なので日本人の性格というよりはバブル以降の貧乏性が抜けてない気がする
陸軍は大抵遅いな
日本より金ある中国も未だに152mm砲弾と155mm砲弾が混在してて面倒そう。
でも74のいかにも戦車！って感じが好き。
福島第一原発の時も派遣されていたような記憶があるワニ。
1/35でさ
タミヤのももういい加減古いしねえ
ドーザー付の７４式戦車を派遣してましたね。
M1のアプデ見ると全然安くないようですからねぇ
50年前の骨董品を良くするくらいなら新しいの買えは絶対出てきそうです
こんな事やるのソ連ロシアだけ？
それとも最終号車までほとんど変えない本邦が遅れてるのか？
米将校「この砲塔は２人乗りかな？それにしても狭いな」
自衛隊員「いえ３人乗りです」
米将校「Oh…」
なんてエピソードがあったとか
T-72みたいに長期大量生産できるならうちでも出来るけど10とかでやるとロットごとにどんどん高くなる。
そいつらは後継開発しようにも完成されてる感がなあ
>>9
変えるって装甲二倍にしたら単純に重み倍でしょ
足の負担も変わるし
材質変更だって鉄板ではどうにもならないから複合装甲が産まれてるんだから限度あるんじゃあ
なんだろう、この劇的に性能が変わらなければやったことにならないという
イチゼロ思考は？
だから書いてもいない装甲二倍なんて言い出すんだろうな
横からだけど、複合装甲じゃなきゃapfsdsやheat相手には大差ないって意味では？
対戦車火器以外ならもともと貫けないんだし。車体側面は機関砲で抜けるけど。
74式Ｇ型でも弁当箱とかがつけられてないのを見るに、装甲に関しては諦められてる感じがする。被弾経始って、効果のない相手には被弾面積増やしてるだけだからなあ。
まあできるとすればスーパーコンカラーみたく空間装甲を付けるとか？それはそれで見てみたい。
装甲の組成を変えて防護力上げようという努力は
してるみたいよ、という話に対して装甲二倍にしたら
重量も倍になるのがわからんか、と言われても、は？と
なるだけだろ
それとも、この世界では装甲の組成を変えるということは装甲を
2倍の厚みにすることを言うのか？
だとしたら、それはすまんかった
そういう意味があると言う事は知らなかったよ
エヴァのあれは装輪化されとったな。
16式が造られずに車体だけ新規で74式の砲塔を流用された世界線なんだろう
改修の激しい国は文字通り戦争も多くて、今ある装備で対応する必要もあり、無理やりでも改修を必要する。日本の場合は、幸いなことに直近で本当に差し迫った状況がないから予算を新型に回した方が効率的なんだと思う。
この装備の能力が相対的に下がりつつ新型が導入されると、持ち直す状況をノコギリの歯に例えてる軍事評論家もいる。
あと目に見えての改修があまり無いから、目立たないけど、必要ならすぐに作れるように研究はしてるし、実際に海外派遣とか見たいな任務には対応が速かったりする。
例えば74式戦車C型は塗装の変更だけど、そんなの改修とは認めんと言い出すやつがでるだろうし、T72の装甲の変更とかそれって新規開発とどう違うの？となるだろうしね
砲弾の数とか無線機レベルじゃなくて体そのものが重くなるんだから
ボディは所詮鉄だし
第1話と序の74式(76式改)は装軌で120mm装備やで。たぶん旧劇の74砲塔の謎の戦闘機動車がそれ(M551)。
それは急に戦争が起きて仕方なく改修で妥協させられた失敗例では
どこの国も新型や新品が良いのは理解してる。
ロシアにはt14、アメリカも新型を開発、イスラエルもメルカバは改修ではなく新品、中国も新型。
改修では結局その場しのぎで解決策ではなく改善にしかならない
コメントする