コメント

1. 1 名無しさん 2020年09月30日 19:11　id：m3glYCS40
   スレタイ見てまたトルコ介入するぞと思ったらすでに介入してんのか
   あっちこっちで他国との関係がグチャグチャになっとるな
   介入するより和平仲介した方がいいぞ
2. 2 名無しさん 2020年09月30日 19:26　id：IflqNgO30
   ＞しかしイスラエル製の特攻ドローンやべえな
   
   これですよ
   レーダー探知や電子妨害しようとすると電波源にこれが突っ込んでくるという仕組み
3. 3 名無しさん 2020年09月30日 19:34　id：HObfLZlz0
   アゼルバイジャンは確かにUAVを利用した攻撃を損害を出しつつも成功してる反面、陸軍がグダグダだなってのが抱いた感想ですね
   
4. 4 名無しさん 2020年09月30日 19:43　id：IflqNgO30
   ミサイルなんてのは一発2億3億あたり前で、価格が同程度或いはそれ以下のUAVも戦争においては同じように消耗品なんだよ
5. 5 名無しさん 2020年09月30日 19:56　id：XcCc9RGP0
   まさか令和の世になって大テュルク主義がイキり立つ光景を目の当たりにするとは思わなんだ
6. 6 名無しさん 2020年09月30日 20:05　id：ZPx3jbDC0
   メツァモール原発への攻撃は第二のチェルノブイリを生みかねない…
   まあ、攻撃を示唆することで対空装備とかを原発防衛にまわさせようとする考えがあるのかな。
7. 7 名無しさん 2020年09月30日 20:20　id：OGOgxFnN0
   無人機を迎撃しなければ地上軍が蹂躙されるし、迎撃または探知しようとすれば無人機が防空施設のレーダー派めがけて突っ込んでくる。しかも無人機の迎撃に成功しても後詰めで有人機を投入されたら無人機に対処した関係で有人機相手にするための防空手段は確実に減ってしまう。空軍力や地対空迎撃能力が限られる国にとっては最悪だろうな。
8. 8 名無しさん 2020年09月30日 20:35　id：zDwZkE.z0
   ドローンがすごいというより、防空監視・対空能力が低い小国同士の戦争では航空戦力が無双するってのを見せつけられてるだけな気もする
9. 9 名無しさん 2020年09月30日 20:43　id：DNDls9Ss0
   遂に記事になったか…
   いやーもうこれ正直止まらないよね。
   トルコやる気満々だし、アルメニアも好戦的、アゼルバイジャンは押せ押せで暫く終わらなさそう。
   
10. 10 名無しさん 2020年09月30日 20:44　id：DNDls9Ss0
    >>1
    エルドアンは野望があるので仲介は望み薄ですな…
11. 11 名無しさん 2020年09月30日 21:00　id：HObfLZlz0
    >>9
    仮にトルコが介入してるのが事実なら嫌々言ってるロシアも引きずり込まれるのが可哀想(小並感)
12. 12 名無しさん 2020年09月30日 21:08　id：DNDls9Ss0
    >>11
    ロシアはどっちを取っても国益を損なうからね、しょうがないね（白目
    
13. 13 名無しさん 2020年09月30日 21:11　id：DNDls9Ss0
    >>8
    アゼルバイジャンの軍公式サイトはUAV等の動画上げまくってるね。
    殺した司令官の身分証とかも上げてて正直寒気がした。
14. 14 名無しさん 2020年09月30日 21:25　id：ViNeiM2S0
    ウクライナで見せたロシアお得意の電子戦はどうしたの？
    
    イスラエルのハーピーのような特攻型UAVって
    戦力を割いたり損耗が出ても機能する規模の大きい対空網じゃないと実質的に対処出来ないのか
15. 15 名無しさん 2020年09月30日 21:35　id：IflqNgO30
    レーダーも万能じゃないんで
    低空でも難しいし低速でもドップラレーダーで難しい
    ヘリも数キロ離れれば音も聞こえない姿も見えない、そこからミサイル撃たれたらアウトで、湾岸イラクではアメリカ軍もヘリでレーダーサイト潰しやってましたよ
16. 16 名無しさん 2020年09月30日 21:36　id：IflqNgO30
    >>15
    補足、レーダーサイトに近づいたらレーダーに移らんようにヘリの速度を落としてにじりよっていくそうな
17. 17 名無しさん 2020年09月30日 21:38　id：zvVg7CRm0
    事態が複雑過ぎる。
    世界の火薬庫と言われたバルカン半島並に面倒くさい。
    いたる所に飛び火しなきゃいいけどね。
18. 18 名無しさん 2020年09月30日 21:41　id：TSD2m4Ku0
    火を吹いたまま走ってる戦車は外部燃料タンクか何かが燃えてるのか？
19. 19 名無しさん 2020年09月30日 21:46　id：HObfLZlz0
    >>12
    さっきツイッター漁ってたらアルメニアがロシアの仲介を拒否したのとアゼルバイジャンがナゴルノ・カラバフを制圧するまで停戦しないって報道が出てきてどうしようもない感が半端ない
20. 20 名無しさん 2020年09月30日 21:49　id：zUj7xFP70
    大統領任期延長投票前に頭痛の種がまた増えたねプーチンさん！
    介入して多少揉めても「つおいロシア！」アピールしちゃう？
    今なら欧米の非難も大したことないかも？
    でも介入したら投票終わっても停戦出来ないかもよ？そしたらアルメニア見捨てる？
    それともトルコと裏取引してWW2のチェコよろしく勝手に分割しちゃう？
    
    という程度にロシアは自業自得。(国内事情が原因で選択脇が狭くなってる
21. 21 名無しのミリヲタ（ワニ） 2020年09月30日 22:06　id：o8.2I6Ip0
    誰が開けたか知らないけど（予想はついても言わないワニ）、閉め方を考えないまま「地獄の釜の蓋」を開けたという、アメリカアリゲーター並みの感想しかないワニ。
22. 22 名無しさん 2020年09月30日 22:09　id：45MAl2Rj0
    >>20
    最後の分割案が妥当かも。WW1後にアルメニア潰した先例あるし
23. 23 名無しさん 2020年09月30日 22:25　id：EV6WwAMp0
    >>14
    基本的に対レーダーミサイル対策と同じでレーダーをつけたり切ったりして、こちらの場所を秘匿したり、個別のレーダーは使わずに上級の防空システムにつながれば防げるんだと思うけど、そう言うのが出来ないと厳しいと思われる。
    
    それこそアメリカ空軍のワイルドヴィーゼルパイロットはそう言うのがあるから、ミサイルを撃ったら終わりだとか無人機でどうにかなる仕事じゃないって言ってる。
    
24. 24 名無しさん 2020年09月30日 22:35　id：HObfLZlz0
    >>21
    両国の国防省が敵国の兵士を吹き飛ばした映像を上げながら煽ってるのが地獄過ぎる
25. 25 名無しさん 2020年09月30日 22:48　id：EV6WwAMp0
    攻撃は画面のデザイン的にトルコのTB2っぽい。アゼルバイジャンはイスラエルのヘルメス450/900やヘロンとかも持ってるみたいだし、
    どれも数億から10億近いガチな無人機だね。
    破壊されてるSAMは15両近くで、SA8とSA13と言う話。
    アルメニア側も種類はわからないけど既に27機の無人機を落としてると言う話もあったけど。
    
26. 26 名無しさん 2020年09月30日 23:09　id：HRLeY4fY0
    ロシアは失敗作のビスマルク外交をしてる感じがしちゃうなぁ
    それはそうとして、ロシアはどっちに付いても良くなさそうな事がtwitterで小泉悠氏とかが言ってた様子。
    これは戦場のど真ん中にロシア軍が鎮座して強制停戦しかロシアの明日はないのでは……
27. 27 名無しさん 2020年09月30日 23:12　id：3igogTZa0
    UAVはTB2とハーピー2ですね。
    前回の戦争においてアゼルバイジャンはアルメニアの構築した対空システムに敗北したといっても過言ではないので今回の戦争ではこれを潰すことに第一をおいてるのでしょう。
    システム自体はハードが更新されていない(前回が1990年前後)なのでほぼ変わっていないでしょう。
    アゼルバイジャンの血の滲む努力が見え隠れしています。
    
    では陸戦は酷くない…？となりますがシステム化の進んでいない陸軍ならこのような戦闘になるのでしょう。C4Iを導入する前の陸上自衛隊でも同様の結果になると断言できるでしょう。
    
    反対に今の自衛隊がこのような状況になるかと言えばNOと断言できます。ソ連系の近SAMと違い捕捉レーダー、追尾レーダーと発射車輌(照準搭載)がわかれている陸自だと生存性が比較にならないですからね…
28. 28 名無しさん 2020年09月30日 23:17　id：xzY0Q2nI0
    ＞ロシアはアルメニアを支援するにしても、補給ルートがイラン経由しか無いんだよな
    
    トルコさえ黙ってるならという前提だが、黒海艦隊かカスピ小艦隊がアゼルバイジャンの基地にカリブル撃つだけで話はつくだろうけどな。ロシア側としては陸上戦力を投入する必要性もないだろうし。
29. 29 名無しさん 2020年09月30日 23:19　id：G1.Smrof0
    >>聴音機を使っての早期警戒
    
    あのラッパのお化けみたいなのがまさかの復活？
    
30. 30 名無しさん 2020年09月30日 23:21　id：TSD2m4Ku0
    最後のドローンの映像は着弾直前に気付いて咄嗟に伏せてる反応いい人がいるな
    飛翔速度考えると結構遠いんだろうか
31. 31 名無しさん 2020年09月30日 23:31　id：FJCvxr3k0
    >>28
    全面戦争ではなく領土係争だから戦闘地域以外通れる
    経由する国が通過を認めればok
32. 32 名無しさん 2020年09月30日 23:35　id：bb0T.V0f0
    >>31
    北はロシアとガチ戦争をおこなった旧グルジアのジョージア
    西はアゼルバイジャン支援のトルコ
    イラン以外通過を認めることはない
33. 33 名無しさん 2020年09月30日 23:40　id：VlqffHil0
    >>23
    最近はレーダー切っても位置を記録していて目標を狙えるようになっているから
    レーダーのデコイなども出てるけどね
34. 34 名無しさん 2020年09月30日 23:44　id：Vvkzn9WV0
    ストックホルム平和研究所によると、昨年の軍事費はアルメニア6億7300千万ドル、アゼルバイジャン18億5400万ドルらしい。あんなに損耗があるならどっちの武器もすぐ尽きそう。
    
    それにしても、領土で対立していると突然攻められることがある、軍事バランスが偏っていると戦争になりやすいと再確認させられるな。
35. 35 名無しさん 2020年09月30日 23:59　id：..l3yvxJ0
    シリアとリビアに次ぐ3番目のロシアとトルコの代理戦争などとも呼ばれてますね、
    そのトルコはロシアからS-400を購入という。
36. 36 名無しさん 2020年10月01日 00:20　id：2C.BQhFJ0
    >>34
    陸続きなのも要因の一つかなと思うわ。
    海があったらこうはならん。
37. 37 名無しさん 2020年10月01日 00:34　id：3uVxgaeo0
    とある軍事系小説のサイトのコメント欄でドローンが無双してる的な事が書かれていたが、やっぱ結構対空網で落とされてるのも少なくないのね…まだまだ無双には程遠い感じかな
38. 38 名無しさん 2020年10月01日 00:45　id：w.21aZ4p0
    >>25
    1機数十億する有人機（パイロット等の育成費用も含めたら百億超え）でなくても、
    1機数億のTB2で敵防空網制圧(SEAD) ができるなら落とされても安いもんだ。
    先日からアルメニアは戦闘車両だけでなく砲兵部隊（BM-21等）も、
    アゼルバイジャンのTB2で次々と破壊されているから、
    今後はアゼルバイジャンの攻勢が活発になるかも。
39. 39 名無しさん 2020年10月01日 00:49　id：vTdXMAW90
    2016年にも今夏にも2桁の死者が出るドンパチやってるからぶっちゃけ最終戦争どころか定期的行事だし
    アゼルもNKを一度に奪うのではなく（何故なら長期戦はイライラ戦争のような地獄になるから）数年に一度短期的侵攻して土地を少しずつ蚕食していくスマートな戦争戦略を実行していて
    今回も境界線や少し奥の主要な村を確保したらその占領を既成事実化して手打ちにするよねというのが大方の予想
    
    だったんだけど数時間前にアゼルがNKからアルメニア軍を全て叩き出すまで俺は止まんねえからよ…って言い出した
40. 40 名無しさん 2020年10月01日 01:04　id：w.21aZ4p0
    >>37
    アゼルバイジャンのドローン攻撃（自爆ドローン含む）で、
    アルメニアの短距離防空システムはほぼ破壊されて、
    アルメニア陸軍も大損害を出している。
    アゼルバイジャンはツイッター（公式アカウント）で、
    ドローンによるアルメニア軍攻撃映像をコマーシャルしているあたり、
    アゼルバイジャンはドローン無双をしていると自負しているみたいだけどね。
41. 41 名無しさん 2020年10月01日 01:05　id：2C.BQhFJ0
    >>38
    UAVがいつもお前らを見張ってるぞと言わんばかりの映像だらけだもんな、アゼルのプロパガンダ。最早嫌がらせレベル。
    
    それに引き換えアルメニアの連中は自動小銃を空に向けて撃ってて草枯れますよ…
    いや、流石にUAVをアサルトライフルじゃ落とせないのは分かってると思うんだけどね。
    前線部隊は手を焼いてる感じ。
    
42. 42 名無しさん 2020年10月01日 02:37　id：SulMzsVT0
    >>40
    短SAMを二桁にS-300も潰して、火砲陣地や兵員乗せてきたばかりのトラックまでトバしてるんだから、もう十分にドローン無双だよね……。
43. 43 名無しさん 2020年10月01日 05:46　id：S5CipllM0
    >>42
    ただ両国とも誇張してるからそこら辺は疑って見た方が良さそう
    
44. 44 名無しさん 2020年10月01日 07:02　id：JjDNtxs80
    >>38
    無人機を使ったり連携しての敵防空網制圧自体はわりと昔からあるけど、無人機単体ではどれくらいかと言うのがまだまだ未知数な気がする。
    wikiが本当ならアルメニアは戦闘機がmig25一機しかないし、破壊されてるのもSA8やSA13と言った近SAMや短SAMレベルでS300は未確認のはず。
    アゼルバイジャンも基本的には無人機だけで出来る事にはそれにこした事はないだろうけど、
    安いとは言えその程度の防空で数億するのがバカスカ落とされてたらやはりコストや供給面では厳しくなると思う。
    それこそイスラエルは中東戦争とかで有人機をたくさん落とされてたのもあってその手の無人機開発や導入に積極的だけど、そのイスラエルもわざわざF35を導入してたり、F16とかも積極的に使ってる所を見るとやはり限定的な物な気がする。
    実際にどうだったかの判断は情報が出そろってからになるだろうけど。
    
45. 45 名無しさん 2020年10月01日 09:29　id：9mhWNLIS0
    >>38
    >先日からアルメニアは戦闘車両だけでなく砲兵部隊（BM-21等）
    潰されてるのは前線で攻勢準備していた部隊で、
    アゼルバイジャン軍の攻勢を阻んでるATGM陣地や隠蔽された車両等
    は残ってるので膠着が続くだろう。
    
    >>42
    アルメニアの対空システムの構築がお粗末すぎるので無双できてるだけで、
    きちんと情勢を汲んでドローン防衛を少しでも研究している軍隊には
    ここまでは通用しないと思う。
    防空レーダーも古いし、データリンクなども皆無、対空車輛の自衛レーダーのみで運用なんて、
    電子戦機だけで無料化できる。
46. 46 名無しさん 2020年10月01日 10:47　id：cvdaCSzv0
    アゼルバイジャンのT-72が撃破されてる映像まで、ドローンの戦果だと勘違いしてるやつが多いな
47. 47 名無しさん 2020年10月01日 11:31　id：pFXsp8gy0
    >>39
    トルコが無人機に加え傭兵団を送り込むなど全面的にバックアップしてるから強気なんだろう
    開戦時からトルコは兵力を送り込んでいた様子。
    領土問題だから最終的には地上軍でケリをつける必要があって決め手に欠けそうだが、ドローンでの戦果で自信を付けたのもあるかね
    
    当然交渉などで有利に立つ為の吹っかけもあるだろうが
48. 48 名無しさん 2020年10月01日 12:19　id：tWY6VuVS0
    この紛争の鍵は時間だろうな
    アゼルが押し切るかアルメニアへの支援が早いか
    ただトルコの介入もあってジリ貧なアルメニアが支援獲得まで持ち堪えるかは微妙かな
    ロシアとイランが巻き込まれればこの地域一帯は第二のシリアになる
49. 49 名無しさん 2020年10月01日 12:41　id：JjDNtxs80
    アゼルバイジャンがドローンで破壊してる車両にいくつかダミーのが混ざってた見たいだね。
    
50. 50 名無しさん 2020年10月01日 14:08　id：HQ5ggoxP0
    >>27
    アメリカでの演習で90式がボコスカ気味にやられたのもC4Iの有無が大きいんですかね…となると北部方面隊は装備の更新が遅いから厳しいのかも？
51. 51 名無しさん 2020年10月01日 14:32　id：MeaNMMhg0
    >>50
    いや、あの演習はロシア軍準拠の電子戦条件下でしかも日本とは全く異なる地形の上に集結中を狙われたところなので寧ろ敵部隊が上手くやったと言う点の方が大きい気がしますね…。
    
    それこそ今回アゼルバイジャン側が戦車の集まっているところに攻撃を食らってますけど攻撃発起地点を狙われたような感じな気が…地形の利って大切。北部方面隊は別に更新は遅くないのですし90式もC4I積んでるので…。あと砲兵と言う意味では機動砲兵が集中配備されてて動画みたいにUAVで砲兵陣地を潰されるみたいにはならないんじゃないかな。
    アメリカの演習では99SPHが相手方の砲兵を無力化して超好評価でしたし。
52. 52 名無しさん 2020年10月01日 16:09　id：2C.BQhFJ0
    遂にUAVの空撮映像に他のUAVが映ったぞ。
    Vの字型の奴だ。
53. 53 名無しさん 2020年10月01日 16:48　id：u4sU3jBE0
    >>2
    ちなみに、こういうのやＡＲＭへの対策としてデコイが存在する
    複数のデコイを組み合わせることで何もない空間に擬似放射源を作り出すこともできるそうだ、通信学校のレーダー教官に聞いた
54. 54 名無しさん 2020年10月01日 17:11　id：gJIgG0L30
    >>42
    無双は地上戦のグダグダをひっくり返してから言って欲しいもんだ
    本当に「双つと並ぶもの無し」というならば
55. 55 名無しさん 2020年10月01日 17:15　id：l3EUH7ry0
    兵器はかっこいいと思っているけど実際に使われてほしくない。
    民間人の犠牲者も出ていると聞くと心が痛む。
    国の面子もあるだろうが両国には速やかに停戦してほしい。
    
56. 56 名無しさん 2020年10月01日 17:34　id：PTXdXngZ0
    >>2
    UAVのニュースは大いに気になる。
    が、戦争の最中はあらゆるデマが乱舞してる。
    とくに新兵器が大きな戦果を類のニュースはウソが多いと思う。
    元々、アゼルバイジャン優位の状況でどこまで何が役立ったと判定し辛い。
57. 57 名無しさん 2020年10月01日 17:35　id：PTXdXngZ0
    >>6
    売り言葉に買い言葉。
    アルメニアもミサイルで脅してる。
58. 58 名無しさん 2020年10月01日 17:37　id：PTXdXngZ0
    >>7
    旧式の砲も活躍してるし、その中の一つに過ぎない。
    UAVも重要だが、目立ち過ぎの感がある。
59. 59 名無しさん 2020年10月01日 17:38　id：PTXdXngZ0
    >>11
    それはムリだろう。
    アゼルバイジャンもロシアの友好国。
    アルメニアはロシアの援助受けるとフランスの関係が悪化しそうで難しいだろう。
60. 60 名無しさん 2020年10月01日 17:40　id：PTXdXngZ0
    >>9
    イランもアルメニア支援してるらしい
61. 61 名無しさん 2020年10月01日 17:46　id：PTXdXngZ0
    >>26
    ロシアの最終目的がソ連復活なら良い見せしめになった。
    ソ連解体で小国に分裂すれば戦争しかないと吹聴するだろうし、中国も言いふらすだろう。
62. 62 名無しさん 2020年10月01日 17:48　id：3fR9KFtM0
    >>55
    国家間の仲が悪すぎて、その民間人達が停戦を許さんとかいう事態になっとる
63. 63 名無しさん 2020年10月01日 17:48　id：PTXdXngZ0
    >>29
    対ヘリ地雷ってのがあってな。
    音響探知でロケット飛ばす仕組み
64. 64 名無しさん 2020年10月01日 17:51　id：PTXdXngZ0
    >>49
    ダミーでも破壊されるってことは制空権がアゼルバイジャンにある証明にもなる為いちがいにアルメニアの作戦勝ちでもない。
    
65. 65 名無しさん 2020年10月01日 17:52　id：PTXdXngZ0
    >>55
    面子以前に占領されて追い出されたアゼルバイジャン住人はガン無視?
66. 66 名無しさん 2020年10月01日 17:58　id：PTXdXngZ0
    >>34
    アゼルバイジャンにはトルコから弾薬を供与するだろう。
    アルメニアは恐らくイランが支援する
67. 67 名無しさん 2020年10月01日 17:59　id：zc3rmsyW0
    >>48
    大丈夫フランスがいる！
68. 68 名無しさん 2020年10月01日 18:02　id：S5CipllM0
    >>63
    エリア88の対空地雷だかが頭に浮かんだ
69. 69 名無しさん 2020年10月01日 19:19　id：x087paer0
    シリア政府軍の戦車がしていたように主装甲から離れた位置に鉄板か金網をタンデム弾道でも抜けないように間隔を空けて何枚か取り付ければ良いのに
    
    旧式MBTが爆発反応装甲も付けない素の状態で投入されるのを見る度に疑問に感じる、金網なり鉄板なり町工場レベルの設備でポン付け出来るだろと
    
    
70. 70 名無しさん 2020年10月01日 19:31　id：PTXdXngZ0
    >>69
    その通りだがMBT以外が旧式対戦車兵器を食らうと文字通り粉砕される。
    旧式であっても工夫がなくてもAPCより攻防ともに段違い
71. 71 名無しさん 2020年10月01日 20:53　id：JjDNtxs80
    >>58
    今はドローンって言えばハイテクっぽいし話題性も高く一方的な戦いって形をアピール出来る。何より映像が残るし。
72. 72 名無しさん 2020年10月01日 20:55　id：yv.9kqwq0
    >>69
    開戦数日しか経ってないから取り付ける暇なんてない。ゲームみたく数秒でくっつくわけでもないし、くっつけた戦車が即前線に出ていけるわけでもないから。アゼルバイジャンもアルメニアも1両でも戦車がいるって状況だし。
73. 73 名無しさん 2020年10月01日 21:08　id：JjDNtxs80
    >>64
    それこそ自爆ドローンやミサイルを無駄にさせたり、効果や部隊の規模を勘違いさせたりは出来てる。
    無人機にもまだまだダミーの効果があるってわかったのは普通に興味深いと思うし。
74. 74 名無しのミリヲタ（ワニ） 2020年10月01日 21:11　id：wwEL7qeh0
    そういえば湾岸戦争の時だったか、ある軍事評論家が多国籍軍というか米中央軍が記者会見で公開している精密誘導兵器が目標に命中する映像を「うまく命中した映像だけ公開している」と評したのを思い出したワニ。
75. 75 名無しさん 2020年10月01日 21:55　id：3fR9KFtM0
    >>69
    金網はともかく鉄板だと重量バランス悪化で、適当にやってたら最悪砲塔回らなくなりそう
76. 76 名無しさん 2020年10月01日 22:15　id：PTXdXngZ0
    >>73
    ダミーだとはほぼ見抜いた上でやってると思う。
    米軍もそうやって対応してる。
    万が一勘違いで本物だったら危険だから。
77. 77 名無しさん 2020年10月01日 22:21　id：PTXdXngZ0
    >>46
    ドローンは偵察や監視がほとんど。
    今回の戦争でもそれは変わらない。
    逆に言うとその戦車を発見するのに貢献したのかもしれない
78. 78 名無しさん 2020年10月01日 22:46　id：S5CipllM0
    外交問題だからちょっとズレるけどアルメニア系が多いからかフランスがトルコの事を非難して場外乱闘が起き始めてるとか
79. 79 名無しさん 2020年10月01日 22:47　id：JjDNtxs80
    >>76
    それも十分にダミーの効果だと思うよ。
    
80. 80 名無しさん 2020年10月01日 23:45　id：PqC.SsRQ0
    >>78
    フランスはもともとリビア内戦でもギリシア問題でもトルコの敵
    そのせいで非難はするけど仲介に加われず戦争を止めることもできない
81. 81 名無しさん 2020年10月01日 23:48　id：w.21aZ4p0
    アルメニアとアゼルバイジャンが喪失した兵器を取り纏めているサイトがあったけど、
    破壊された兵器はアルメニアのほうがやっぱり多いね。
    イスラエル製の自爆ドローンが何気に猛威を振るっている。
    
    ナゴルノ・カラバフの戦い2020：アルメニアとアゼルバイジャンが喪失した装備
    http://spioenkopjp.blogspot.com/2020/09/2020.html?m=1
82. 82 名無しさん 2020年10月02日 02:06　id：.zCKWQDd0
    軍事的なことよりもアルメニアなんかの外国人によるロビー活動による外交戦の方が注意がいくわ
    日本でも朝鮮系や支那系、アメリカキリスト系なんかの国内活動も今後国が対処していくだろうし
83. 83 名無しさん 2020年10月02日 07:45　id：Xm.RTlGc0
    >>81
    イスラエルが無料でミニハーピーを上げたという説もある。
    事実なら衛星画像や諜報で得た情報もセットでアゼルバイジャンに差し出したろうし、イスラエル支援の力がデカい。
84. 84 名無しさん 2020年10月02日 08:23　id：LYPOCyF10
    >>67
    余計ややこしくなるなと思いました（小並感）
85. 85 名無しさん 2020年10月02日 12:19　id：Ci3YyW780
    今のところ戦火自体は２カ国間で収まってるね
    周辺国が直接的な介入に消極的だから、両国の戦力が削れ切ったところで停戦仲介でロシアの出番〜といったシナリオに持ってけるかもしれない。まぁ希望的観測だけども。
    問題はそれまでに山岳の勢力図がどう変わるかだけど、出てくる情報だけなら戦線は変わってないのかな？
86. 86 名無しさん 2020年10月02日 14:47　id：VH3EaA5f0
    アゼルバイジャン軍が大規模攻勢を開始したみたいですね
87. 87 名無しさん 2020年10月02日 22:59　id：vmIz2nUq0
    ナゴルノ・カラバフでの大規模攻勢、特に北東部アグダラへ攻勢が始まりました。
    アグダラへの主要幹線道路を押さえたのでクリミア危機のドネツクポケットのように包囲が完成しつつあります。
    退路を準備したロシア軍とは違い包囲殲滅を狙っている可能性が高く、アルメニアは地味にヤバイ状況かも…。アゼルバイジャンMOD公式は戦車部隊の写真をTwitterに上げているので可能性は十分にあります。
    
    UAVの攻撃動画が対空システム→砲兵・機甲兵力→歩兵、陣地と推移してるのでアルメニアの前線を突破出来るよう周到に準備を整えている気がします。
88. 88 名無しさん 2020年10月03日 02:04　id：NpLE..vy0
    >>87
    思ったより早いな…今までのは敵情獲得のための威力偵察だったのか
89. 89 名無しさん 2020年10月03日 09:23　id：OpSR8ZSE0
    >>88
    一日目の攻勢がATGM陣地によって頓挫したので念入りに叩いたのでしょう。
    ただし占領している場所はナゴルノ・カラバフの平地部分なのでこれならアフガン紛争みたいになるかも…
    また、高速道路にイスラエル製弾道ミサイルを落として交通網寸断を図ってますね。
    
    アゼルバイジャンからイスラエルへ輸送機が2機飛来しているらしくUAV無限沸き状態…イスラエル今こそは実績作りの時と超気合いはいってますね。
90. 90 名無しさん 2020年10月03日 09:45　id：LkE5ElNl0
    >>89
    アルメニア軍が撃破したT−90の写真をアップしてしたから上手くいってるか微妙な所がある反面、虎の子を出してきたあたりアゼルバイジャン軍はケリをつける気でいる感じが半端ない
91. 91 名無しさん 2020年10月03日 10:46　id：OpSR8ZSE0
    >>90
    現時点でT-90Sは2両が撃破されているのが確認されているので今回の攻勢によるものかは疑問です。
    しかしながらアルメニアは停戦に乗り気で、しかもナゴルノ・カラバフの中心的な市街地への攻撃を受けるなどかなり追い込まれていそうですね。アゼルバイジャン側は有利な交渉のためにケリをつける気なのは間違いないでしょう。
    
    投降した捕虜の動画が出たらもうアルメニアはだめだろうなぁ…
92. 92 名無しさん 2020年10月03日 12:08　id：7WyTRfYw0
    >>91
    あの辺りの地形を把握できてないんだけど、山岳地帯はマジノ線になってしまっているの？
93. 93 名無しさん 2020年10月03日 13:35　id：MKpNnVOq0
    >>89
    噂によると弾道ミサイルの目標に原発が含まれていたがS-300が迎撃したとか？さすがに眉唾ですが
94. 94 名無しさん 2020年10月03日 15:37　id：m6OuJRBr0
    遂にアゼルのUAV映像にアルメニアの陣地まで映り始めた事を考えるとアルメニアはキツイだろうなぁ…
    完全に防空網を失っとる。
    地上部隊と地の利で何処まで耐えられるかってとこかな？
95. 95 名無しさん 2020年10月03日 15:40　id：m6OuJRBr0
    >>92
    横から失礼、殆ど山岳地帯でガンガン進んでいける感じでは無いですね。
    ここら辺の地の利がアルメニアが強気だった根拠の1つかなとも思ったり。ロシアの援助を断ってる以上何かしらの手は用意してあると思うので。
96. 96 名無しさん 2020年10月03日 16:23　id：UKpvRBlu0
    >>89
    50発しかない弾道ミサイルらしいから惜しんで使ってるのかも。
    プレデターホークの亜種みたい奴。
    北朝鮮のスカッド見てると弾道ミサイルなんて当たらないと思ってる人間が多いが今回はピンポイントで橋を直撃してる。
    時代は変わったもんだ
97. 97 名無しさん 2020年10月03日 16:24　id：C5zxJELl0
    >>95
    実はアルメニアあんまり強気じゃなくて最近は停戦に持ち込むために遅滞を頑張ってたりする。ロシアからの援助は空路でしか無理だからなぁ…そもそも頼れないのでは…？
    
    アルメニアがヤバイのはナゴルノ・カラバフへの主要補給路として使ってたM11高速道路が破壊されて、しかもその後に補給路として設定したGoris-Berdzor-Stepanakert高速道路が攻撃されたって話だな…本当なら補給すら届かなくなるしこんな後背地を攻撃されるならどこを補給路にしてもダメそう。
98. 98 名無しさん 2020年10月03日 16:25　id：UKpvRBlu0
    >>94
    元からアゼルバイジャンの国防費≒アルメニアの国家予算。
    基本的にアゼルバイジャンが優勢なのは間違いない。
    ロシアもアゼルバイジャンと明確に敵対したくないだろうしイスラエルはイラン戦の為にアゼルバイジャンは不可欠。
99. 99 名無しさん 2020年10月03日 16:28　id：UKpvRBlu0
    >>97
    道路なら爆撃でも復旧出来るし橋も簡易なら架橋できる。
    アゼルバイジャン優勢は間違いないけど米露のように精密ミサイルの在庫はないし、いつまで出来るか謎。
100. 100 名無しさん 2020年10月03日 16:29　id：C5zxJELl0
     やっぱり大正義パイプラインなんですよ。
     バクー油田は生産量減って重要度も減りましたがやはり4本のパイプラインは強い。
     
101. 101 名無しさん 2020年10月03日 16:31　id：UKpvRBlu0
     気になるのは本当にナルゴノ奪還で終わるのかどうかということ。
     奪取しても飛び地は埋められない
102. 102 名無しさん 2020年10月03日 16:33　id：UKpvRBlu0
     >>100
     スターリンがフィンランド攻めてた時フランスが消し炭にしてやると脅して場所か。
     懐かしいな
103. 103 名無しさん 2020年10月03日 16:33　id：gxljalxc0
     ＵＡＶやドローンが凄いというより、単純に金持ち父ちゃんと貧乏父ちゃんの取っ組み合いだからアゼルバイジャンが勝ってるだけな気がしてきた
104. 104 名無しさん 2020年10月03日 16:40　id：C5zxJELl0
     >>99
     後背地の補給路攻撃を出来るというだけで十分に圧迫効果になると思うんですけどどうなんでしょう。
     あと前線がアゼルバイジャンのミサイルの在庫が尽きるまで耐えられるかの方が時間的には微妙では。
     M11高速道路、Goris-Berdzor-Stepanakert高速道路共に全てを精密ミサイルで攻撃した訳ではないですから。なんなら後者はBM-30届いちゃう。
105. 105 名無しさん 2020年10月03日 16:41　id：m6OuJRBr0
     >>97　
     補給路を叩かれるとアルメニアは更に辛くなりますね…何処で落しどころを見つけるか、外交力が試されますな。
106. 106 名無しさん 2020年10月03日 16:42　id：m6OuJRBr0
     >>102
     ちょび髭「せやせや！」
107. 107 名無しさん 2020年10月03日 16:44　id：m6OuJRBr0
     >>101
     そこまでやるとアルメニアは完全に亡国の危機になるから、アゼルバイジャンとしても悪手では？
     マジの全面戦争になってしまう…
     
108. 108 名無しさん 2020年10月03日 16:47　id：UKpvRBlu0
     >>107
     スレに書いてあるけどアルメニアもナルゴノの北と南から領土拡張しようとしてたらしいしむしろアゼルバイジャンが大アルメニア主義に恐怖してる。
     ベトナムとカンボジアの戦争に近い
109. 109 名無しさん 2020年10月03日 16:48　id：UKpvRBlu0
     >>103
     ナルゴノはアルメニアにとられてたし以前は逆だった
110. 110 名無しさん 2020年10月03日 16:55　id：UKpvRBlu0
     >>104
     ミサイルやスタンドオフ兵器は機甲戦力と違って持続性ないしなあ。
     前線が崩れて機甲戦力が占拠し始めたらもう国際社会の介入も困難に出来るだろうけど個人的にまだアルメニアがどうにか出来る範囲だと思う。
     いずれ限界になりそうなのは間違いない上でだが
111. 111 名無しさん 2020年10月03日 17:19　id：LkE5ElNl0
     >>96
     それ以前にコロナで忘れられてたけど北朝鮮由来の技術を使ってると思わられるイランの弾道ミサイルが精度よかったから認識を変えなきゃいけないかもなあ
112. 112 名無しさん 2020年10月03日 20:13　id：LkE5ElNl0
     アゼルバイジャンが無人化したAn−2を突っ込ませてる話が出てたけど、ここに来て途中までパイロットが搭乗して操縦桿とかを固定させてからパラシュートで脱出させて突っ込ませてる話が出て笑えない
     
     ツイッターとかでも指摘されてたけどパイロットは貴重な人材なのに狂気でしかない
113. 113 名無しさん 2020年10月03日 21:49　id：t8WiavMR0
     >>112
     小型無人機や弾道ミサイルも使ってるのに探知補足撃墜されやすい旧式飛行機を使う意味があるのかわからん。
     パラシュート脱出する前に撃墜されれば確実に死ぬし、空戦では絶対に負ける機体。
     ワザと撃墜される為にやってるとしか思えん
114. 114 名無しさん 2020年10月03日 21:52　id：LkE5ElNl0
     >>113
     あくまで推測だけど飽和攻撃の一種なんじゃないかなあ
     それにパイロットに関しては自国領内で脱出させてるみたいだから撃墜される心配はないかと(ただ脱出ミスった人が居るのか行方不明者は居る模様)
115. 115 名無しさん 2020年10月03日 21:55　id：t8WiavMR0
     >>112
     パイロット脱出の前提なら終末誘導はなしだろうからビルくらいの標的でも当たらん。
     パイロットは捕虜になるの前提なのだろうか
116. 116 名無しさん 2020年10月03日 22:07　id：t8WiavMR0
     >>114
     ツイッター見た限りでは囮として使ってるらしい。
     無人で飛ばしてアルメニアの対空ミサイルが反撃した所を別の無人機で叩いてるとのこと
117. 117 名無しのミリヲタ（ワニ） 2020年10月03日 22:09　id：KjzGTi.z0
     アゼルバイジャンがAn-2を無人で飛ばしているのは、アルメニア側のSAMシステムを作動状態にさせるための囮にするためという話があったような気がするワニ（ワニ的独り言なので、詳しい話は海外の軍事ニュースサイトでも漁るワニ）。
118. 118 名無しさん 2020年10月03日 22:11　id：dCV4BFrT0
     ドローンつか航空攻撃には基本受け身にならざるを得ないのを再確認させられる
119. 119 名無しさん 2020年10月03日 22:13　id：t8WiavMR0
     >>117
     アルメニアも囮と理解してても偵察機でもある為に無視出来ず攻撃してしまうのだろうか。
     中国がこの元有人機を無人機に改造した機体を開発したらしいがこれがその現物なのかな?
120. 120 名無しさん 2020年10月03日 22:16　id：t8WiavMR0
     >>118
     ジャミング機材は無人機より高価。
     ジャミングを使った所をパッシブで補足して自爆攻撃をしてくるようだ。
     ネットランチャーかレーザーが欲しい所。
121. 121 名無しさん 2020年10月03日 22:23　id：t8WiavMR0
     とにかくニセ情報が乱舞しててわからん。
     なにせミサイルや砲弾よりニセ画像やデマはずっと安くて安全その上、場合によっては致命的。
     そういう訳で互いに打ちまくってる。
122. 122 名無しさん 2020年10月03日 22:27　id：t8WiavMR0
     イラク戦争もCIAすら大量破壊兵器の有無に間違い攻め込んで始めてないとわかった。
     プロすら分からないことだらけ。
     ましてネット情報でわかることは尚更不正確
123. 123 名無しさん 2020年10月03日 22:30　id：LkE5ElNl0
     アゼルバイジャン軍が正規軍の捕虜を虐殺してる疑惑が出てきて絶句してる
     >>116
     ただ囮だろうと迎撃しない訳にはいかないのがいやらしいよなあ
124. 124 名無しさん 2020年10月03日 22:30　id：t8WiavMR0
     特に今回イスラエルは無人機のアピールの為に戦果を宣伝してそうことも余計わかりづらくしてる。
     ビジネスのこともあってバイアス抜きの評価は難しい。
125. 125 名無しさん 2020年10月03日 22:34　id：t8WiavMR0
     >>123
     どちらかに都合の良い情報は信用出来ない。
     アルメニアのデマって可能性もある。
     とにかくデマが氾濫してる。
     何年かして始めて公表して精査してようやくってものばかり
126. 126 名無しさん 2020年10月03日 23:12　id：OpSR8ZSE0
     アルメニア軍の前線に直ぐに送れる戦力の数が限界を迎えている可能性がある。
     アゼルバイジャンの発表だから眉唾の可能性も大いにあるけどナゴルノ・カラバフの前線に60代以上の兵士が送られている画像が公開されていた。しかもアルメニア軍のボディーアーマーじゃなくてインターセプターボディーアーマー。これ予備の予備の後方戦力じゃないのか？
     アゼルバイジャン国防省の公開してる動画、擬装が充分にされた戦車を爆撃、砲撃している動画が増えているからアルメニアの防空網は機能してないな。多分戦闘機や攻撃機の映像も増えてくるだろう…。
     
     というかハーピー2の自爆動画が出てないって事はATGM陣地に攻撃みたいなセンシティブな奴や補給路の攻撃に使われているってことか？
127. 127 名無しさん 2020年10月03日 23:30　id：OpSR8ZSE0
     >>126
     ただしアゼルバイジャンの方もかなり攻めあぐねてるとは思う。平地も少ないしソ連を阻んだ山岳地帯が同じように広がっている。今のロシアでも厳しいんじゃないかな。
128. 128 名無しさん 2020年10月04日 00:03　id：zQq.Mi6l0
     >>127
     イラクであったことだが攻めあぐねてると敵に情報を傍受させて敵が反撃に出た所を空爆したことがあった。
     今回のアゼルバイジャンもネットや無線で同じことをするかもしれない
129. 129 名無しさん 2020年10月04日 01:30　id：QcZ3C00j0
     >>120
     ＥＭＰで焼くってのはどこも研究してるけどね
130. 130 名無しさん 2020年10月04日 07:26　id：MDCiwZr70
     制空取られても壕を構築してたら攻めにくそう。
     硫黄島と同じ防衛ならアゼルバイジャンも厳しいと思う。
     地中貫通するようなドローンも持ってないでしょうし。
     
131. 131 名無しさん 2020年10月04日 18:37　id：6dvPp4xN0
     他にも書いてる人いるけど制空権とられた状態でたたかってた旧軍を参考にかんがえると陣地ちゃんと作れれば航空攻撃にもある程度は抵抗できそう(当然今の兵器はもっと精密に攻撃できるから完全に同じではないだろうけど)。
     兵役も戦略事情もようしらない自分なんかより、アルメニアには頭もよくて戦術についても教育をうけた軍人がいるとはおもうけど、素人意見を承知で書くと塹壕みたいな陣地の準備があんまりうまくいってないのが原因に見える…
132. 132 名無しさん 2020年10月04日 19:34　id：Q9ZOnjup0
     アルメニア軍が市街地にある軍事施設にミサイルをぶち込んで民間施設にまで被害が出たとか
133. 133 名無しさん 2020年10月04日 22:27　id：83kwErxL0
     >>132
     しかも重要目標の飛行場は無傷だったもよう。
     観測射撃出来なくなってるのかな。アゼルバイジャンならUAVガン回ししてやるだろうけど。
134. 134 名無しさん 2020年10月05日 06:28　id：8AnMaYhY0
     >>133
     無誘導だからUAV使えたとしても精度的に怪しそう
135. 135 名無しさん 2020年10月05日 10:01　id：fceS8SRb0
     派手な無人機の活動と戦果発表がやたら注目されてるけど（それは仕方ないし重要な事でもあるが）、作戦行動そのものは航空打撃を無人機に変えただけで、攻撃方法は旧来からのやり方と代り映えしないという地味な点も注視すべき。アゼルバイジャンの進撃速度も速いとは思えないし。
     

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