防御陣地・防衛戦闘スレName名無し20/09/17(木)22:32:21 No.3946
Cheshire_Regiment_trench_Somme_1916

https://cgi.2chan.net/f/src/1600349541491.jpg
敵の場所を攻めるための兵器や戦術はどんどん進化してきたけど
防衛する側の戦術や武器はどれくらい進化したの?っと

現代の戦場で効果的な防御はどうやるの
基本はやっぱり塹壕と地雷なの?


無題Name名無し 20/09/17(木)22:34:32 No.3947
https://cgi.2chan.net/f/src/1600349672978.jpg
携帯対戦車ミサイルが登場したのは大きいよね
シリア内戦での動画なんか見てると気づくのまず不可能な何キロも先から戦車や兵隊をピンポイントで狙撃できる
攻める側はやりにくいよね
といってもモノ自体は何十年も前からあるね

無題
Name名無し 20/09/17(木)22:35:40 No.3948
https://cgi.2chan.net/f/src/1600349740722.jpg
指向性散弾
これもいい加減古い

無題
Name名無し 20/09/17(木)22:39:28 No.3949
https://cgi.2chan.net/f/src/1600349968166.jpg
ヘスコ防壁
土嚢の大きいやつ

無題
Name名無し 20/09/18(金)10:01:02 No.3992
>ヘスコ防壁
水害対策として日本にも欲しいところだけどね、1トンフレコンの巨大土嚢を一々積み上げるより

走りながら、収容コンテナから必要な長さだけ仮設出来るからねぇ…>展開終わった所からドンドン土を放り込めば出来上がり
INTRODUCING HESCO RAID
https://youtu.be/R16lvnKBipM?t=28

無題
Name名無し 20/09/17(木)22:43:11 No.3950
https://cgi.2chan.net/f/src/1600350191756.jpg
最近の鉄条網は爆薬とかで切られないように細くなってるらしい
どの程度効果があるのかは知らない

無題
Name名無し 20/09/18(金)08:12:59 No.3986
>敵の場所を攻めるための兵器や戦術はどんどん進化してきたけど
>防衛する側の戦術や武器はどれくらい進化したの?っと


逆に言えば攻撃側がどんどん進化しても防御側があまりその必要性を感じないほど、
よく構築された防御陣地を(少ない損害で)で抜くのは難しいってこった。

進化が激しい=生まれた技術に何かしらの欠点があるのでそれをカバーする技術が産まれると
直ぐに代替されるってことなんだから。

無題
Name名無し 20/09/18(金)16:35:34 No.4012
https://cgi.2chan.net/f/src/1600414534326.jpg
自衛隊でおなじみの
鉄条網トレーラー

無題
Name名無し 20/09/18(金)20:08:26 No.4044
>自衛隊でおなじみの
>鉄条網トレーラー
自衛隊ってこのタイプの尖った針金じゃなくて刃の付いた鉄条網も配備してたんだ
鉄条網って地味なせいでなかなか現物の情報わからなかったんだよね

無題
Name名無し 20/09/18(金)21:21:37 No.4060
https://cgi.2chan.net/f/src/1600431697793.jpg
>自衛隊ってこのタイプの尖った針金じゃなくて刃の付いた鉄条網も配備してたんだ

有刺鉄線と違って切断が難しいレーザーワイヤーは
防御する側にとっていろいろと便利ですからね

無題
Name名無し 20/09/18(金)16:35:48 No.4013
https://cgi.2chan.net/f/src/1600414548688.jpg

無題
Name名無し 20/09/18(金)16:36:20 No.4014
https://cgi.2chan.net/f/src/1600414580719.jpg
走りながら一気に設置します

無題
Name名無し 20/09/18(金)16:36:35 No.4015
https://cgi.2chan.net/f/src/1600414595231.jpg

無題
Name名無し 20/09/18(金)17:19:59 No.4021
https://cgi.2chan.net/f/src/1600417199661.jpg
1997年の米陸軍の野戦教範に描かれた現代の塹壕

無題
Name名無し 20/09/19(土)03:58:07 No.4080
>1997年の米陸軍の野戦教範に描かれた現代の塹壕
手榴弾を入れる穴がないところを見ると白兵戦みたいな戦闘はあまり起こらないのかも

無題
Name名無し 20/09/19(土)08:24:29 No.4089
>手榴弾を入れる穴がないところを見ると白兵戦みたいな戦闘はあまり起こらないのかも

交通豪と射撃豪の間に45cmの段差があるし、射撃ポジションについていたら
交通豪に落ちた手榴弾はそれほど脅威がないのかもしれん

無題
Name名無し 20/09/19(土)19:20:37 No.4122
>交通豪に落ちた手榴弾はそれほど脅威がないのかもしれん
逃げ場がある交通壕の断面図だからでしょうね
個人掩体には昔通りあると思うんだけど

無題
Name名無し 20/09/18(金)18:02:00 No.4026
鉄条網トレーラー初めて見た聞いた

無題
Name名無し 20/09/18(金)18:06:22 No.4028
https://cgi.2chan.net/f/src/1600419982960.jpg
イラク戦争でアメリカは敵兵を塹壕ごと生き埋めにしちゃってたし
ある程度機械化して装甲ブルなんて持つ敵軍相手じゃ場所や状況にもよるだろうけど
個人的には余り意味がない様な気もするなぁ・・

無題
Name名無し 20/09/18(金)20:01:12 No.4043
https://cgi.2chan.net/f/src/1600426872053.jpg
>イラク戦争でアメリカは敵兵を塹壕ごと生き埋めにしちゃってたし

>ある程度機械化して装甲ブルなんて持つ敵軍相手じゃ場所や状況にもよるだろうけど
>個人的には余り意味がない様な気もするなぁ・・
その米軍も、イラク戦争でタコ壺というか墓穴掘ってた。
意味がなかったら、やらないんじゃない。

無題
Name名無し 20/09/18(金)20:38:35 No.4052
>>個人的には余り意味がない様な気もするなぁ・・
>その米軍も、イラク戦争でタコ壺というか墓穴掘ってた。
>意味がなかったら、やらないんじゃない。
個人用の蛸壺だろうと、あるのとないのでは砲撃、爆撃に対する防御力が段違い。
柔らかお肉の歩兵の大切な装甲といえる。
土嚢積んだだけじゃ曳火射撃で中隊ごと全滅じゃ

無題
Name名無し 20/09/18(金)20:43:01 No.4054
https://cgi.2chan.net/f/src/1600429381453.jpg
>その米軍も、イラク戦争でタコ壺というか墓穴掘ってた。

それは休憩中に横になる為に掘ったもので戦闘用ではなかったような
画像拾ったキャプションだとアメリカ軍になっていたけどこれ英国軍だよね
は、道路に寝っ転がっていたけどどっちが安全かとかあるんじゃないですかね

無題
Name名無し 20/09/18(金)18:56:41 No.4035
https://cgi.2chan.net/f/src/1600423001447.jpg
「対戦車壕」は作るの大変だけど今でも割と有効だと思いましゅ

無題
Name名無し 20/09/18(金)20:41:51 No.4053
鉄条網トレーラーってPKOなどの海外展開時に迅速に駐屯地の境界線を展開する必要性を感じて装備化したんだろうか

無題
Name名無し 20/09/18(金)21:23:45 No.4061
https://cgi.2chan.net/f/src/1600431825883.jpg
>鉄条網トレーラーってPKOなどの海外展開時に迅速に駐屯地の境界線を展開する必要性を感じて装備化したんだろうか

海外のPKO基地で活躍してましたが現場で好評だったので
今後は全国に配備されるとか

無題
Name名無し 20/09/18(金)20:55:50 No.4055
https://cgi.2chan.net/f/src/1600430150148.jpg
これも自衛隊でおなじみの地雷敷設装置

無題
Name名無し 20/09/18(金)20:56:03 No.4056
https://cgi.2chan.net/f/src/1600430163812.jpg

無題
Name名無し 20/09/18(金)20:56:45 No.4057
https://cgi.2chan.net/f/src/1600430205788.jpg
走りながら地雷原をつくっていきます

無題
Name名無し 20/09/18(金)21:02:12 No.4058
一本地雷線引いて結構離れたところに二本目って引くのか?
撒いた地雷を踏んだら大変だし

無題
Name名無し 20/09/18(金)21:20:02 No.4059
イラク軍は米軍の赤外線暗視装置対策に蛸壺に毛布被せた陣地を作ってたと聞いたことがあるな
確かにただ地面に伏せてるより穴の中や土のうの裏に隠れたほうが赤外線映像で位置バレバレで遠距離から機関砲や砲弾を直に叩き込まれることは防げそう
航空機やある程度高所からの観測されたら厳しいだろうけど

無題
Name名無し 20/09/18(金)21:33:20 No.4062
凸加工がついた板金で一度癖をつけた輪の形状が崩れそうになくていいな
刃も変な方向向かないだろうし

無題
Name名無し 20/09/18(金)23:27:11 No.4067
https://cgi.2chan.net/f/src/1600439231149.jpg
納入は日本企業だが製造は海外の会社

無題
Name名無し 20/09/18(金)23:35:30 No.4068
https://cgi.2chan.net/f/src/1600439730458.jpg
掩体掘削装置
要はショベルカー

無題
Name名無し 20/09/18(金)23:37:58 No.4069
https://cgi.2chan.net/f/src/1600439878079.jpg
道路障害物作業車
チェーンソーやらタンパーやらのアタッチメントがあるがアースオーガーを使えば対戦車地雷を埋める穴を迅速に掘れる

無題
Name名無し 20/09/19(土)00:25:03 No.4071
https://cgi.2chan.net/f/src/1600442703661.jpg
ソイルアーマー

無題
Name名無し 20/09/19(土)00:26:31 No.4072
https://cgi.2chan.net/f/src/1600442791024.webm
マックスウォール

無題
Name名無し 20/09/19(土)09:51:22 No.4095
https://cgi.2chan.net/f/src/1600476682036.jpg
>マックスウォール
工事用の「かご土のう」とか「二重ふとんかご」と同じ蛇篭の一種のやつですな

無題
Name名無し 20/09/19(土)01:47:28 No.4076
https://cgi.2chan.net/f/src/1600447648372.jpg
ロシアの塹壕掘削機BTM-3
バケットの付いた水車みたいな装置を回転させながら進む

無題
Name名無し 20/09/19(土)01:49:28 No.4077
https://cgi.2chan.net/f/src/1600447768198.jpg
現用のBTM-4は装置の収納・展開方法を変えたせいで某バグみたいな見た目に

無題
Name名無し 20/09/19(土)08:47:49 No.4090
https://cgi.2chan.net/f/src/1600472869964.jpg
いいですよねBTM-3

無題
Name名無し 20/09/19(土)08:48:00 No.4091
https://cgi.2chan.net/f/src/1600472880164.jpg

無題
Name名無し 20/09/19(土)18:05:02 No.4117
https://cgi.2chan.net/f/src/1600506302597.jpg
土運能力もある装甲ドーザー持ってるのは米だけかな

無題
Name名無し 20/09/19(土)18:42:54 No.4119
https://cgi.2chan.net/f/src/1600508574231.jpg
最近の自衛隊は離島防衛を意識した築城の研究をやってるんだな

無題
Name名無し 20/09/19(土)18:43:52 No.4120
https://cgi.2chan.net/f/src/1600508632417.jpg
琉球石灰岩の抗たん性

無題
Name名無し 20/09/19(土)22:42:21 No.4142
https://cgi.2chan.net/f/src/1600522941645.jpg

無題
Name名無し 20/09/20(日)04:40:32 No.4183
T Wallsがまだ出てきてないな。

https://gigazine.net/news/20161117-most-effective-weapon-concrete/

無題
Name名無し 20/09/20(日)20:35:41 No.4233
>No.4072
その製品、かなり以前にネットで見かけた時、自分が貼ったヘスコ公式のやつ
>No.3992
と被るんだけど、権利的に今どうなってるんだろう…?

>No.4117
トルコの軍需企業FNSS社から『AACE』って類似品が出てるんですけどもね…
https://youtu.be/RyxrhVhfIIk
https://www.fnss.com.tr/en/product/aace-amphibious-armored-combat-earthmover
M9 ACEは履帯で水上航行させる予定だったけど(水陸両用で使う計画はキャンセル)、トルコ版はウォータージェット装着してるっていう…

最近フィリピン軍が採用決めたそうな

無題
Name名無し 20/09/20(日)20:40:12 No.4234
>No.4076
ロシア軍、色々在り過ぎる問題w
…その画像のデカイ奴、在ったよ
max-im'sblog: Инженерное обеспечение как вид боевого обеспечения боевых действий
http://max-imsblog.blogspot.com/2011/12/blog-post_17.html

おまけ
http://wikimapia.org/38827823/BTM-3-Fast-Trench-Digging-Machine-on-display

無題
Name名無し 20/09/20(日)20:57:53 No.4238
>No.4077
BTM-4はっていうか、トレンチ掘りって幅広型あるもんなぁ…
https://saper.ucoz.ru/photo/50
https://www.youtube.com/watch?v=Hucv-yq2zKo
https://www.youtube.com/watch?v=G6P9kXZYMdY
https://youtu.be/7b8JHAZLc9I?t=306

…幅広型でも相当深く掘れるのはいいなぁw

無題
Name名無し 20/09/20(日)22:02:59 No.4246
塹壕自体の形や機能には変化ないのかな

無題
Name名無し 20/09/21(月)08:07:23 No.4275
https://cgi.2chan.net/f/src/1600643243150.jpg
>No.4246

今や、30~50ミリ砲弾使う『中口径速射砲』が装軌&装輪装甲車の搭載重火器の標準に戻ってきたせいで、塹壕は「エアバースト弾対策」考えないと、隠れて待ち伏せたり敵の攻勢を凌ぐ筈が、頭上から無数の高速破片降らされて、何も出来ない内に瀕死にされる可能性が…
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/3946.htm