無題Name名無し20/08/22(土)10:47:49 No.511239

1598060869788
装甲列車スレ


無題Name名無し 20/08/23(日)00:19:41 No.511257
https://may.2chan.net/39/src/1598109581497.jpg
唯一現役のロシア軍

無題
Name名無し 20/08/23(日)17:48:38 No.511288
>No.511257
編成は火砲が二台、兵員車兼機関車、資材車二台で良い?

無題
Name名無し 20/08/23(日)21:40:22 No.511304
https://may.2chan.net/39/src/1598186422767.jpg
>編成は火砲が二台、兵員車兼機関車、資材車二台で良い?

機関車は非装甲の一般的なタイプのままだな
チェチェンでの活躍が評価されて今も4ユニットが保管されてるらしい
https://iz.ru/news/589522

無題
Name名無し 20/08/23(日)01:41:33 No.511258
装甲列車の戦場である鉄道は災害や空襲みたいな破壊に強い気がする。
災害でもすぐに復旧するし、日本やドイツも鉄道が麻痺したって話は聞かない。

無題
Name名無し 20/08/23(日)02:02:15 No.511260
>災害でもすぐに復旧するし、日本やドイツも鉄道が麻痺したって話は聞かない。
三陸鉄道は全線復旧に3年、山田線に至っては8年掛かったらしいけど
そういう話じゃなくて?

無題
Name名無し 20/08/23(日)10:59:25 No.511269
>>災害でもすぐに復旧するし、日本やドイツも鉄道が麻痺したって話は聞かない。
>三陸鉄道は全線復旧に3年、山田線に至っては8年掛かったらしいけど
>そういう話じゃなくて?
それは技術的な問題じゃなくて予算の問題もあるし...

無題
Name名無し 20/08/23(日)19:41:45 No.511292
> 三陸鉄道は全線復旧に3年、山田線に至っては8年掛かったらしいけど

空襲に強いのは本当
アメリカもドイツの鉄道網を爆撃の重点目標にしたことがあったけど、破壊する先から修理されるので、効果が上がらなかった

無題
Name名無し 20/08/23(日)21:05:03 No.511299
>空襲に強いのは本当
>アメリカもドイツの鉄道網を爆撃の重点目標にしたことがあったけど、破壊する先から修理されるので、効果が上がらなかった

戦闘機で直接、機関車、列車を叩く形でないと当時の技術では効果が薄かったのかな?

鉄橋を破壊するのは誘導爆弾の登場まで無理だったんだろうと思うけど。

無題
Name名無し 20/08/23(日)04:08:16 No.511263
ドイツ人すごい

無題
Name名無し 20/08/23(日)09:30:09 No.511267
災害でも戦争でもとりあえず走る位はすぐに復旧するよね。
広島の市電もかなり早く復旧したというし。

無題
Name名無し 20/08/23(日)10:47:05 No.511268
1598147225206
かわいい

無題
Name名無し 20/08/23(日)11:27:32 No.511271
https://may.2chan.net/39/src/1598149652376.gif

無題
Name名無し 20/08/23(日)14:00:04 No.511274
ガルパンのアニメを作った会社で装甲列車のアニメを作ってくれないかなー。(・∀・)b
高校に入学した鉄道好きの女の子が、普通の鉄道部だと思って入部したら、
そこは装甲列車同士で戦って勝敗を決める武道の部活で…。
「鉄道の「道」は武道の道! 柔道部、剣道部、弓道部、そして鉄道部なのです!」

無題
Name名無し 20/09/05(土)14:59:25 No.511766
https://may.2chan.net/39/src/1599285565303.jpg
>ガルパンのアニメを作った会社で装甲列車のアニメを作ってくれないかなー。

学園艦の中の連絡線として"鉄道運行技術及び運転・整備技術の学習及び実習を目的とした教育課程"を目的にした"鉄道科"
そして戦車道試合規則の隙を突く形で地上波アニメのプロジェクター車両を伏線とし・・・。
実は戦車道試合規則には"出場車両は戦車でなければならない"とは書いてない。つまり・・・。
中の人の趣味的にも描けるなら描きたがる気がする。

無題
Name名無し 20/09/05(土)21:54:37 No.511780
>ガルパンのアニメを作った会社で装甲列車のアニメを作ってくれないかなー。(・∀・)b
装甲列車のアニメって今まであったかなぁ・・・あ、あった!

無題
Name名無し 20/09/06(日)11:41:52 No.511789
https://may.2chan.net/39/src/1599310477987.jpg
>装甲列車のアニメって今まであったかなぁ・・・あ、あった!

カバネリは相手がそれなりの意思を持って動いてるのに
線路を狙わないのが残念というか
軌道の保守との組み合わせがあってこその装甲列車作品だと思います

無題
Name名無し 20/08/23(日)17:37:12 No.511285
実戦投入はユーゴの内戦がラストかな?

無題
Name名無し 20/08/26(水)11:41:59 No.511378
>実戦投入はユーゴの内戦がラストかな?
上のロシア軍装甲列車BP-1の5編成が第二次チェチェン紛争に参戦したのが最後ですな
噂も含めるとウクライナ東部紛争で貨車改造の仮装装甲列車が投入されたという未確認情報も

無題
Name名無し 20/08/23(日)19:57:19 No.511293
https://may.2chan.net/39/src/1598180239089.jpg

無題
Name名無し 20/08/23(日)19:57:43 No.511294
1598180263978

無題
Name名無し 20/08/23(日)19:58:03 No.511295
1598180283601

無題
Name名無し 20/08/23(日)20:21:36 No.511297
SAMとか機関砲ガン積みして防空列車作って欲しい!

無題
Name名無し 20/08/23(日)21:06:15 No.511300
震災と比べてどうするんですか
震災レベルの破壊力を敵が使えるのならさておき

一度敷かれたレールは他のインフラに比べて楽に直せるのは
確かでしょうね
一番手間がかかるのは橋でしょうけど

無題
Name名無し 20/08/23(日)21:21:14 No.511301
https://youtu.be/7Ao-24274Jw
線路って左右のレールの幅が一定であれば走っちゃうんですよね
なので線路を破棄する時は工兵が枕木を片っ端からへし折っていきます

無題
Name名無し 20/08/23(日)21:32:24 No.511302
1598185944969
満洲事変では装甲列車同士が交戦していますが
このような事例は他にもあるのでしょうか

無題
Name名無し 20/08/23(日)23:04:30 No.511305
1598191470080

無題
Name名無し 20/08/23(日)23:05:19 No.511306
https://may.2chan.net/39/src/1598191519880.jpg
冷戦以降のソ連/ロシア軍装甲列車は歩兵車や車両用貨車も連結されていたが近年の演習では姿を見せていない

無題
Name名無し 20/08/23(日)23:06:35 No.511307
https://may.2chan.net/39/src/1598191595364.jpg
車両用貨車には待機室?も併設されてたが中身は至ってシンプル

無題
Name名無し 20/08/24(月)00:29:30 No.511310
1598196570521

無題
Name名無し 20/08/24(月)00:29:59 No.511311
1598196599341

無題
Name名無し 20/08/24(月)08:01:02 No.511314
1598223662976

無題
Name名無し 20/08/24(月)16:26:57 No.511320
1598254017516

無題
Name名無し 20/08/24(月)16:27:23 No.511321
1598254043638

無題
Name名無し 20/08/24(月)20:16:27 No.511324
1598267787382

無題
Name名無し 20/08/24(月)21:21:15 No.511327
https://may.2chan.net/39/src/1598271675196.jpg

無題
Name名無し 20/08/24(月)21:21:41 No.511328
https://may.2chan.net/39/src/1598271701892.jpg

無題
Name名無し 20/08/24(月)21:22:23 No.511329
https://may.2chan.net/39/src/1598271743516.jpg
サバゲの人達?

無題
Name名無し 20/08/25(火)07:55:39 No.511340
1598309739731

無題
Name名無し 20/08/25(火)07:55:59 No.511341
1598309759080

無題
Name名無し 20/08/25(火)07:56:22 No.511342
1598309782363

無題
Name名無し 20/08/25(火)08:37:09 No.511343
1598312229426

無題
Name名無し 20/08/25(火)21:03:16 No.511362
1598356996793

無題
Name名無し 20/08/26(水)11:46:43 No.511380
射撃の反動で転覆しないのかな

無題
Name名無し 20/08/26(水)11:59:53 No.511381
https://may.2chan.net/39/src/1598410793433.jpg
ロシア軍装甲列車BP-1は第二次チェチェン紛争で
残り少ない貴重な一編成をIEDを損失(恐らくカズベク号?)
残っている4編成アムール、テレク、バイカル、ドンには
最新のIEDジャマーを装備もしくは装備する計画があるとかないとか

無題
Name名無し 20/08/27(木)22:09:37 No.511429
https://may.2chan.net/39/src/1598533777545.jpg
ドイツとソ連のは斜めの装甲が特徴的で好き

無題
Name名無し 20/08/27(木)22:10:54 No.511430
1598533854921

無題
Name名無し 20/08/28(金)20:57:43 No.511439
1598615863004
装甲列車でも多砲塔
編成先頭は大概は無蓋車にレール積載のイメージ

無題
Name名無し 20/08/28(金)22:40:36 No.511448
https://may.2chan.net/39/src/1598622036791.jpg
九四式装甲列車の火砲車は陸上戦艦といった趣でとても強そう

無題
Name名無し 20/09/04(金)12:54:58 No.511728
現代の日本にも装甲列車を配備するなら
どういう理由が良いかな?

無題
Name名無し 20/09/05(土)06:32:39 No.511753
>現代の日本にも装甲列車を配備するなら
日本は地形上どうしてもトンネルを使わないといけないから大型装甲列車は無理なんじゃないかな

無題
Name名無し 20/09/04(金)14:34:37 No.511730
https://may.2chan.net/39/src/1599197677397.jpg
装甲列車(要人警護)

無題
Name名無し 20/09/05(土)09:12:42 No.511755
装甲列車って
・物流をその鉄道に大きく依存している
・なのに、沿線の治安維持ができておらず、ゲリラの襲撃が予想される
・待ち伏せを受けた際に反撃できるよう、小火器に耐えられる装甲と
襲撃を短時間で粉砕できる高火力を備えた車両が必要

という割と洒落にならない状況下で必要になる装備だからねー
それこそ本土決戦で日本が荒野になり、占領米軍に対して日本軍残党が
ゲリラ抵抗している事にでもしないと必要とならない気がする

無題
Name名無し 20/09/05(土)09:41:57 No.511760
やっぱ装甲列車の鉄道車両としての運行は軍の監督下で国鉄職員が実施する??

無題
Name名無し 20/09/05(土)10:44:49 No.511761
>やっぱ装甲列車の鉄道車両としての運行は軍の監督下で国鉄職員が実施する??
昔はヨーロッパを中心に陸軍の編成に鉄道大隊とかがあったような記憶

無題
Name名無し 20/09/05(土)10:55:41 No.511763
1599270941357
>やっぱ装甲列車の鉄道車両としての運行は軍の監督下で国鉄職員が実施する??

帝国陸軍では軍人オンリーの鉄道連隊が担当してた
満鉄や国鉄の職員は泰緬鉄道など占領地の一般列車の運行を任された

無題
Name名無し 20/09/05(土)14:30:40 No.511764
https://may.2chan.net/39/src/1599283840655.jpg
鉄道輸送を重視する国では鉄道軍がある国もそこそこあるよね。
陸上自衛隊でも6年だけ活動した第101建設隊とか。

無題
Name名無し 20/09/05(土)14:40:42 No.511765
人民解放軍鉄道兵
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27082398

無題
Name名無し 20/09/05(土)15:03:39 No.511767
https://may.2chan.net/39/src/1599285819127.jpg
治すのも早いが壊すのも早い

無題
Name名無し 20/09/05(土)16:35:43 No.511770
装甲列車小説のジャンルでは比較的有名どころかな

無題
Name名無し 20/09/06(日)03:46:38 No.511785
https://may.2chan.net/39/src/1599331598072.jpg
列車っつったらやっぱおめー、銀河鉄道999じゃろうが!
(尚本編成は999には出てきません)

凸時型のディーゼルっぽいアカい機関車どこいった

無題
Name名無し 20/09/06(日)16:15:44 No.511801
https://may.2chan.net/39/src/1599376544904.jpg
現代の軌陸車の装甲車って無いのですか?
ポイントは素早くレールからの乗り降りだと思います
少なくとも奇襲時にレールから降りるのだけは秒単位で可能にしたいですね

無題
Name名無し 20/09/07(月)19:30:58 No.511851
https://may.2chan.net/39/src/1599474658803.jpg
>現代の軌陸車の装甲車って無いのですか?

ロシア軍ウラル4320の軌陸タイプにこんなのがあるみたい
さすがにBTR40軌陸車型は引退済かな・・・

無題
Name名無し 20/09/08(火)09:44:28 No.511879
>ロシア軍ウラル4320の軌陸タイプ
хороший

無題
Name名無し 20/09/08(火)09:59:27 No.511880
https://may.2chan.net/39/src/1599526767810.jpg
>現代の軌陸車の装甲車って無いのですか?

かつて九五式装甲軌道車があったけどその後聞かないね。
画像はwikiから拾い物

無題
Name名無し 20/09/10(木)07:03:16 No.511952
>かつて九五式装甲軌道車があったけどその後聞かないね。
日本国内だとレールから降りて戦おうにも狭くて厳しいかな?
ただ目の前の障害物や破損したレールをちょっと避けられるだけでも便利だと思うけどそれくらいでは開発予算が下りないかな

紛争地帯では今でも意味があると思いますがやっぱりお高そうなので露天貨車に戦車装甲車乗せた方が早いかな

無題
Name名無し 20/09/06(日)16:26:45 No.511802
https://may.2chan.net/39/src/1599377205890.jpg
更に発展させて水陸徴用車の軌陸車なら完璧ですよね
鳥取砂丘でサンドワームが暴れて守備隊が全滅でも呉鎮守府から鉄道で急行し
途中から道路に降りて砂丘を走り陸路で攻めるもよし
一旦日本海に進み逆上陸作戦するのもよしですね
軌陸車は装輪だけですか?装軌型も欲しいですね
いっそ全部入りで逝きますか
鉄道で進み道路はタイヤの砂丘はキャタピラで水上も進めるとか最高ですね

無題
Name名無し 20/09/06(日)16:38:13 No.511803
https://may.2chan.net/39/src/1599377893004.jpg
普通に鉄道輸送で良いと思う。

無題
Name名無し 20/09/06(日)16:38:19 No.511804
https://may.2chan.net/39/src/1599377899026.jpg
まぁでも現代でお手軽に装甲列車するなら戦車を積む方が早いですかね?
超壕のつもりで自走して台車に乗り降りできますよね?

無題
Name名無し 20/09/06(日)19:31:24 No.511815
https://may.2chan.net/39/src/1599388284459.jpg
例えば鉄道用31フィートコンテナ、これにミサイルや制御システム・支援設備を混載する事で有事の際に遠隔地へ大量輸送し、コンテナヤード、もしくはそれに準ずるところから直接火力支援、もしくは船積みしたり、トレーラーで移動して運用できる戦術物流システムもありではないかと思います。

無題
Name名無し 20/09/06(日)20:10:17 No.511816
https://youtu.be/6BCoBGdvyiQ?t=41

無題
Name名無し 20/09/06(日)23:46:59 No.511822
https://may.2chan.net/39/src/1599403619718.jpg
究極の列車砲と言えばソ連が配備した鉄道型ICBM「SS-24」ですよ!

無題
Name名無し 20/09/08(火)18:33:02 No.511891
徹底的に対空に特化した装甲列車とか作られなかったのだろうか

無題
Name名無し 20/09/08(火)20:05:23 No.511893
>徹底的に対空に特化した装甲列車とか作られなかったのだろうか
ルーマニア油田に行われたダイダルウェーブ作戦においてB-24編隊がドイツ軍の対空列車と並走しながら機銃で撃ち合ったそうな
でもQ列車で検索しても出てこないんだよね……単に無蓋貨車に適当な銃砲を据え付けただけなんじゃないかと
それに機銃はともかく高射砲まで備えた列車が機動運用されるんだろうか?実際には駅とかに配置する対空砲が簡単に移動できるだけ?

無題
Name名無し 20/09/09(水)18:29:41 No.511931
1599643781950
>高射砲まで備えた列車が機動運用されるんだろうか?

スレ題の装甲列車とはまたちょっと性質が違いますけれども、ドイツでは鉄道移動というかレールの上が仕事場の高射砲部隊が編成されていまして、各戦線に投入されていたんですとか

無蓋または有蓋貨車の上に設置された軽重各種の対空火器を装備し、後期にはレーダー車や射撃統制基車なども装備していたそうでして、移動できる高射砲陣地として働いた他、要人列車や重要な輸送列車の護衛任務等もこなしていたそうですので、プロエスティでアメちゃんのリべレーターを迎え撃ったのも、そうした中の一編成だったんではないですかしら

残されている写真を見ると、基本ホントに貨車に高射砲をポン付けしたのみで、本格的な装甲が施されている例は少なく、良くて高射砲の防盾のみという例が多いようなんですが、中には応急の装甲板や、コンクリート製の土管状の防御掩体を装備しているモノもあったようです

無題
Name名無し 20/09/09(水)18:40:01 No.511932
1599644401658
因みに1945年4月にドイツブレーメン近郊のレーテン駅に配備されていた第125(鉄道)高射砲大隊の場合、実兵力2個中隊の内第1中隊が105㎜m高射砲5門、第4中隊が2連装37㎜高射機関砲1門、20mm4連装1門、同単装4門を装備していたそうなんですが、折しもドイツ国内に侵入してきたエゲレス軍第53師団と、線路の上から対地戦闘を行っているそうです

英側の攻撃は増援の戦車大隊、砲兵中隊、更に戦術航空中隊のタイフーンのロケット弾攻撃まで加わる非常に激しいものであったそうなんですが、貨車上からの必死の射撃で応じる同大隊は、同地を共に守備していたドイツ海軍水兵からなる海軍擲弾兵との連携により、一時は見事に英軍を撃退する奮戦ぶりを見せているんだそうで

残された写真を見ると、所謂「装甲列車」ではないので、対地戦闘用に急遽木材等でありあわせの遮蔽物を構築して迎え撃ったようなんですが、それでも本職の装甲列車に勝るとも劣らない戦果を挙げた、というコトみたいですねえ

無題
Name名無し 20/09/10(木)07:06:17 No.511953
そういえば日本は新幹線は標準軌だけど他の多くは狭軌だから貨車に戦車も厳しいですね

無題
Name名無し 20/09/10(木)12:08:39 No.511956
もし新幹線の貨物輸送計画が実現していたら…

無題
Name名無し 20/09/10(木)21:57:57 No.511975
20フィートや40フィートの世界共通海洋コンテナの幅が約2.5mなのも陸送を配慮してのことだから幅4m近い戦車の方が規格外なのかも知れませんね

無題
Name名無し 20/09/11(金)00:12:38 No.511979
1599750758561
ドイツの高射砲貨車は8.8cmなら1両に2門、10.5cmや12.8cmなら1門を搭載
編成をばらして駅の構内等に分散配置してる写真が多い

無題
Name名無し 20/09/11(金)00:13:17 No.511980
1599750797303
あまり数は無かったのだろうがレーダー貨車も

無題
Name名無し 20/09/12(土)07:05:48 No.512029
思ったより対空列車大活躍だったけど、分散配置ってことは固定配置+簡単移動だったのかな……

無題
Name名無し 20/09/13(日)01:24:33 No.512071
移動式の対空陣地みたいに考えていいの?

鉄道式イージスシステム駄目かな?
昔、ソ連が鉄道式ICBMを計画してたし、アメリカも地下鉄式I.C.B.M.を計画してたよね。

無題
Name名無し 20/09/13(日)13:23:54 No.512085
1599971034047
1943年にアメちゃんの情報部が発行したドイツ軍情報の中に、対空砲車両からなる「フラックトレイン」についてのモノもあったそうなんですが、それによると主に対空機関砲を兵装とした自衛用の貨車を編成に組み込んだ列車が最近見られるようになってきたものの、複数の対空砲車を連結してハリネズミのように武装した例は少なく、むしろ申し訳程度に1列車編成に付き1両が分属される程度が多い、なんてあるそうです

一方、それとは別に、88㎜、105㎜、128㎜といった高射砲を塔載した「重編成」のフラックトレインについても言及しているんですが、こちらは主に地域防空力の強化を目的とした移動する高射砲陣地的な存在で、線路により移動して展開するほか、20mmや37mm機関砲装備の車両により移動中の自衛、または他の輸送列車に連結されてその護衛をするものと(正しく)推定しておりましたり

無題
Name名無し 20/09/13(日)13:25:21 No.512086
https://may.2chan.net/39/src/1599971121705.jpg
こちらの編成は写真偵察等によれば、通常1編成は高射砲塔載車4両、機関砲搭載車2両、司令・射撃管制関係の「コマンド車両」が4両に、兵員用の食堂車・宿泊車両、「キッチンカー」などが接続され、「コマンド車両」はレンジファインダーと諸元計算機(コマンドゲレーテというやつですな)を塔載するほか、場合によってはサーチライトなども備えるんだそうで

オーソドックスな運用としては、目的地の駅に着くと、並行して走る幾つかの引き込み線(サイディング)に編成を分割して「高射砲陣地」を展開するんですが、必要なだけの引き込み線がない場合には、単線上にある程度分散して砲列を敷くようになっていたようです


統制射撃が可能な範囲で、敵の攻撃による被害を局限する為に部隊の砲を分散配備して陣地を構築するのは、高射砲部隊のセオリーですので、そうした意味でもまさしく鉄道移動する高射砲陣地、という部隊であったみたいですなあ

Name名無し 20/09/13(日)13:26:20 No.512087
https://may.2chan.net/39/src/1599971180385.jpg
記録写真を見ると、重高射砲車両の場合、射撃状態では移動中は折りたたんでいるフラップを開いてアウトリガー様の砲架も展開していたりしますので、移動中には高射砲による射撃は行えなかったようです

従って、こうした鉄道高射砲部隊が重要な輸送列車の護衛に一部を派遣する際も、主に機関砲装備の車両(中隊)がその任に就いたようなんですが、実際、超低空に舞い降りて列車に銃爆撃を加えてくるような戦闘爆撃機相手なら、小回りが利き、発射速度の高い兵装の方が使い勝手は良かったんじゃあないですかしらん

無題
Name名無し 20/09/17(木)14:49:46 No.512236
https://may.2chan.net/39/src/1600321786741.jpg
装甲列車といえば天空の城ラピュタ

無題
Name名無し 20/09/17(木)22:26:06 No.512284
>装甲列車といえば天空の城ラピュタ

宮崎駿は装甲列車が少女と同じくらい大好きなんだろうね。

無題
Name名無し 20/09/17(木)14:50:40 No.512237
https://may.2chan.net/39/src/1600321840218.jpg

無題
Name名無し 20/09/17(木)14:50:48 No.512238
https://may.2chan.net/39/src/1600321848260.jpg

無題
Name名無し 20/09/19(土)01:34:10 No.512321
https://may.2chan.net/39/src/1600446850541.jpg
日本の火砲車も射撃時は支持脚を下げなきゃならないので停止が必要
引用元:https://may.2chan.net/39/res/511239.htm