無題Name名無し20/08/26(水)18:18:15 No.2037

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Toshinori baba

自衛隊装甲車「エアコン装備が後れすぎ」の面妖
旧日本軍と同様「根性」依存のままでいいのか
https://toyokeizai.net/articles/-/370426


無題Name名無し 20/08/26(水)18:48:27 No.2042
なんで、エアコンを導入しないんだろ。
根性論の陸自だからか?

無題
Name名無し 20/08/26(水)22:15:33 No.2065
>なんで、エアコンを導入しないんだろ。
>根性論の陸自だからか?

退職者続出 陸自の第1空挺団長は“パワハラ”常習者で通称「ハカイダー」
https://bunshun.jp/articles/-/39533
陸自第1空挺団長「ハカイダー」のパワハラ、動かぬ証拠を入手した
https://bunshun.jp/articles/-/39675

陸自の体質についての気になる記事
しかもこの「ハカイダー」、陸幕人事教育部長への就任が有力視されているという…
この人物に限らず、陸自のトップ層が似た思考回路だと居住環境改善に中々動かないのも…と思っちゃう

無題
Name名無し 20/08/26(水)22:27:49 No.2067
>退職者続出 陸自の第1空挺団長は“パワハラ”常習者で通称「ハカイダー」
結局普通に昇進して負け惜しみみたいな記事書いてたな文春

無題
Name名無し 20/08/26(水)22:32:07 No.2069
ハカイダーのパワハラって、借金苦からスパイに仕立てられるリスクを防ぐため
通帳残高や借金の有無を申告させる制度を幹部から隊員にまで拡大したって事だぞ

そこまで介入する事の是非は論じるべきだけど、関係ない部署のパワハラ騒動を持ち出して
根性論がどうのと言い立てるのは全くの的外れだからね

無題
Name名無し 20/08/26(水)18:57:49 No.2043
純軍事的に言えば、まずエンジンパワーを食う
車外に放熱するから赤外線で見つかりやすくなるし、装甲で囲むわけにもいかないから弱い部分が出来る
砂漠で運用するような軍隊なら無いと死んじゃうけど、積まないで済むなら積まずに済ましたいんじゃないの
自衛隊が導入しない理由がそうなのかまではわからないが

無題
Name名無し 20/08/26(水)19:10:59 No.2045
夏場なら車体が熱くなるから放熱しても変わらないんじゃない?

無題
Name名無し 20/08/26(水)19:23:06 No.2046
エアコン不要を唱えてた保護者が真夏に授業参観した途端掌返してエアコン導入に賛成したという話があるし
幹部クラスに最新の現場の現実を体験させるべきじゃなかろうか
あの財務省から予算追加の提案受けるとか重症すぎる

無題
Name名無し 20/08/26(水)19:28:48 No.2047
https://cgi.2chan.net/f/src/1598437728331.jpg
軽装甲機動車は普通にエアコンついてるらしい

無題
Name名無し 20/08/26(水)19:30:32 No.2048
https://cgi.2chan.net/f/src/1598437832276.jpg
輸送防護車も強力なエアコンがついてるとか…
ここらへんは海外派遣対応のためかもしれないけど最近の日本の暑さはもう中東やアフリカ並だし標準装備にしてもいいんでは

無題
Name名無し 20/08/26(水)19:44:10 No.2051
>輸送防護車も強力なエアコンがついてるとか…
>ここらへんは海外派遣対応のためかもしれないけど最近の日本の暑さはもう中東やアフリカ並だし標準装備にしてもいいんでは
それ記事内で紹介されてるオージー製のやつだね
将来の国産化を見越しての導入なんだろうけどまさか国産版でエアコン外すような愚は犯さないと思いたい
民間人輸送に使うこと考えたら尚更だし

無題
Name名無し 20/08/26(水)19:32:33 No.2049
https://cgi.2chan.net/f/src/1598437953089.jpg
中国の輸出戦車VT-4
このエアコンは輸出用のオプション品かな?

無題
Name名無し 20/08/26(水)19:37:55 No.2050
https://cgi.2chan.net/f/src/1598438275692.jpg
米軍もストライカーMGSに無理やりエアコンつけてたり

無題
Name名無し 20/08/26(水)19:49:38 No.2052
ホント、導入反対の幹部をエアコンの無い車体に閉じ込めたい。

無題
Name名無し 20/08/26(水)19:55:59 No.2053
ケチケチな財務省にエアコンつけたら…?
言われるようじゃもうおしまいだな…

無題
Name名無し 20/08/26(水)20:09:46 No.2055
>ところが、筆者が国土交通省に取材したところ、道路法の規制には例外があって、横幅が2.5メートル以上の車両でも国交省に許可を取れば認められるとのことだった。
国交省が認めても日本全国の道路幅がいきなり大きくなったりはしないんだけどその程度のこともわからんのかね

無題
Name名無し 20/08/26(水)22:05:38 No.2064
>国交省が認めても日本全国の道路幅がいきなり大きくなったりはしないんだけど

>事実、2016年に導入された16式機動戦闘車は全幅が3メートル近くあるが問題なく導入された。道路法が改正されたわけではない。

ってあるからキヨの防衛官僚が反対してただけでないの

無題
Name名無し 20/08/26(水)23:18:40 No.2072
>ってあるからキヨの防衛官僚が反対してただけでないの
そもそもその話の中で海外製を導入するしないの話になった車両が何なのか分からんからな
MCVや次期装輪装甲車みたいに要求を満たすために初めから2.5m以上を厭わないって車種もあるけど
19WHSPみたいに2.5m以下をA要求(絶対遵守)とした車種もあるし

無題
Name名無し 20/08/26(水)20:39:06 No.2057
AFVの空調関係で怖がってるのは高温や低温以上に結露だなんて話も聞くが

無題
Name名無し 20/08/26(水)20:43:38 No.2059
https://cgi.2chan.net/f/src/1598442218250.jpg
レオ2のエアコンらしいけどそこに室外機つくんだ

無題
Name名無し 20/08/26(水)22:02:00 No.2062
世界でも別に珍しくないのにさも日本特有の問題のように語るいつものあれだろ

無題
Name名無し 20/08/26(水)22:19:42 No.2066
これからはエアコンと電子レンジとトイレが
戦車と装甲車につく時代になりそうな

無題
Name名無し 20/08/27(木)00:42:31 No.2075
>これからはエアコンと電子レンジとトイレが
>戦車と装甲車につく時代になりそうな
冷戦期のだと日本に攻めて来る外国軍相手に正面切っての戦いとしていた。
今はテロ集団とか工作員が相手になるから民間人や警察のも乗せる場合だって有るかも。自分たちなら外で用を足すけど民間人それも女性には無理だしトイレは必要だ。

無題
Name名無し 20/08/26(水)22:54:41 No.2071
https://cgi.2chan.net/f/src/1598450081670.jpg
99式HSPも試作車両では発射装薬の温度管理の為にエアコン積んでいてそれを装薬マガジンだけでなく車内の温度管理にも使っていたけど制式採用後はエアコン自体が無かったな
でも99ASVにはエアコンがあった

無題
Name名無し 20/08/27(木)01:10:35 No.2076
エアコン装備車両が増え始めたら今度は無駄に厳しい使用制限かけてきそうで……

無題
Name名無し 20/08/27(木)11:45:46 No.2083
空自の熊谷基地で、通信部隊用の仮眠コンテナを見た事がある
基地の外に野外通信システムを展開する際、要員の休憩用として
ベッドやキッチン、トイレを備えたコンテナをトレーラー牽引して持っていくそうだ

実際にキッチンで料理する事は無いけど電子レンジ調理と洗い物くらいはできるという説明だった
人数が多い陸自では、全員分の仮眠コンテナは用意できないだろうけど
災害派遣の休息用にそういう装備が普及していくんじゃないかな

無題
Name名無し 20/08/27(木)12:37:54 No.2085
エアコンの排熱によるIRステルス問題とか大丈夫なんかな
てか前にキヨさんが叩いてた10式のエアコン問題ってどうなったんだろ
三菱の人はクーラーあるぞみたいな事言ってたけど

無題
Name名無し 20/08/27(木)12:41:20 No.2086
ついてないのはエアコンではなくクーラーでは…?

無題
Name名無し 20/08/27(木)13:37:54 No.2092
>エアコンの排熱によるIRステルス問題とか大丈夫なんかな

>No.2049
>No.2050
>No.2059
この辺の画像でバッチリ付いてるって事は大丈夫なんでしょう
ストライカーに至っては真横にポン付けだし

無題
Name名無し 20/08/27(木)15:38:17 No.2100
>この辺の画像でバッチリ付いてるって事は大丈夫なんでしょう
>ストライカーに至っては真横にポン付けだし
別に大丈夫ではないぞ
酷暑地域での運用が多いから秘匿性より優先されてるだけ
要はただの取捨選択だわな
晴天の真昼間なら外も暑くなるから紛れるかもだけど夜間や晴天以外の環境がでは照明みたいにはなる
てかストライカー自体ついてない車両の方が多いし

無題
Name名無し 20/09/14(月)09:23:28 No.3673
https://cgi.2chan.net/f/src/1600043008551.jpg
>エアコンの排熱によるIRステルス問題とか大丈夫なんかな

>>戦闘時にはエアコン止めればいいだけでは?
FLIRは“物質そのものから発生する赤外線”を捕えて可視化しているので
何かで遮蔽されていない限り、熱源が有る無し関係なく見えるよ

無題
Name名無し 20/09/14(月)16:17:06 No.3690
>FLIRは“物質そのものから発生する赤外線”を捕えて可視化しているので
>何かで遮蔽されていない限り、熱源が有る無し関係なく見えるよ
湾岸戦争の頃の初期の赤外線イメージ映像は戦車同士の誤射を起こすレベルの解像度だったけど、あれから30年・・・民生品でもこの解像度ってすごいな

近年の戦闘車両には人間用じゃなく精密機器用にエアコンが必要そうだね
戦闘中に熱暴走で再起動とかは嫌じゃw

無題
Name名無し 20/08/27(木)16:36:25 No.2112
>酷暑地域での運用が多いから秘匿性より優先されてるだけ
>要はただの取捨選択だわな
数十年前ならともかく今は国内の大半が酷暑地帯な気がするけどなあ

>晴天の真昼間なら外も暑くなるから紛れるかもだけど夜間や晴天以外の環境がでは照明みたいにはなる
荒天や夜間の任務中は止めるみたいな運用じゃ駄目なん?

無題
Name名無し 20/08/27(木)19:33:56 No.2147
>数十年前ならともかく今は国内の大半が酷暑地帯な気がするけどなあ
だから昔のAFVが主体の陸自にはついてないのが多いって話やで
そも2000年代に入ってから開発したAFVが少ないって話でもあるが
>荒天や夜間の任務中は止めるみたいな運用じゃ駄目なん?
結局それ隊員に暑さ強要する事になる
普通に晴天以外でも暑いし
そういった秘匿性を重視するか快適性重視するかの取捨選択になる

無題
Name名無し 20/08/27(木)22:29:25 No.2169
>だから昔のAFVが主体の陸自にはついてないのが多いって話やで
>そも2000年代に入ってから開発したAFVが少ないって話でもあるが
確かに80年代くらいのやつが多いね
今後10年くらいで随時更新されれば丁度いいかも

>そういった秘匿性を重視するか快適性重視するかの取捨選択になる
他の書き込みで指摘されてるけど電子機器の冷却も必要だし難しいのう
更新するにしてもある程度割り切らんといかんかもね

無題
Name名無し 20/08/27(木)14:45:35 No.2095
RPGよけの増加装甲のようなものですかねえ

無題
Name名無し 20/08/27(木)15:50:49 No.2109
https://cgi.2chan.net/f/src/1598511049369.jpg
そもそも自衛隊は近年まで偽装して掩体に篭る陣地戦主体だったしACVの秘匿性が重視されてた
まあ近年では必要なら96式装輪装甲車2型や82式指揮通信車みたいにエアコンつけてるから運用次第だろう(画像は海外派遣用にエアコンつけた82CCV)
陣地戦自体蓋然性低くなって海外派遣も増えたから次期装輪装甲車とかはエアコン付きになるんじゃね

無題
Name名無し 20/08/27(木)18:16:46 No.2140
>中国やインドでもエアコンありが常識なのに
インドはわかるけど、中国にすら劣るのか

無題
Name名無し 20/08/27(木)19:44:28 No.2149
>インドはわかるけど、中国にすら劣るのか
中国は99A式で初めて空調システム搭載したからそんな昔からあるわけではないよ
日本も10式から空調システム搭載だから搭載時期は同年代くらいじゃね

無題
Name名無し 20/08/27(木)21:33:15 No.2161
>日本も10式から空調システム搭載だから搭載時期は同年代くらいじゃね

正確には「電子機器用冷却システム」の副作用の冷房ってことでしょ?

無題
Name名無し 20/08/28(金)19:53:27 No.2221
>正確には「電子機器用冷却システム」の副作用の冷房ってことでしょ?
まあ副作用というか他システムの恩恵で熱中症などにならないのなら必要充分じゃね

無題
Name名無し 20/08/27(木)21:49:54 No.2162
というかそもそも最近の戦闘車両は電子機器満載だから一定の温度以上にはならないようになってるっていう
まあそれが人間にとって快適かは別なんだろうけど

無題
Name名無し 20/08/27(木)22:36:52 No.2171
とりあえずただの移動でクソ暑い中無駄に体力や水分を失う必要はないし全車両に搭載でいいっしょ
防衛予算マシマシでいけるいける

無題
Name名無し 20/08/27(木)22:47:26 No.2174
https://cgi.2chan.net/f/src/1598536046324.jpg
まぁ流石に今開発中のMAVや水陸両用戦闘車や将来装軌装甲車両にはエアコン付きそうだとは思う
NTCでの演習の経験とかフィードバックされそうだし
コイツもエアコン付いてるし海兵隊のアドバイスもありそうだから
開発してる水陸両用戦闘車もエアコン付きそう

無題
Name名無し 20/08/27(木)22:48:00 No.2175
https://cgi.2chan.net/f/src/1598536080457.jpg
(足らぬ足らぬは工夫が(ry…)

無題
Name名無し 20/08/28(金)06:20:02 No.2184
快適性どうこう以前に熱中症とか心配レベルなら付けないのは問題だろう
根性論でいくと腹減っても我慢しろの旧軍と同じになってしまう

無題
Name名無し 20/08/28(金)12:24:20 No.2191
災害派遣を見てると空調服やコンバットシャツも入れてあげて。エアコン付きのバスや電車で移動させてあげてと思う。

無題
Name名無し 20/08/28(金)19:58:40 No.2223
真夏の演習で風通しなんて考えてないような戦車の中でよくもまあ配置についてるなと昔から思ってた
これは自衛隊に限らず大戦中のアフリカ戦線とかもそうだけど

無題
Name名無し 20/08/28(金)20:10:16 No.2224
平時ならばかまわないけど待機中というかエンジン止めて戦闘待機の状態にして欲しいのにエンジンかけたままエアコンつけて中で涼んでたりして欲しくないからとか?

無題
Name名無し 20/08/28(金)20:16:15 No.2225
https://cgi.2chan.net/f/src/1598613375205.jpg
そういやイラク派遣でLAVにクーラー付いてて他国軍から羨ましがられたってエピソードなかったっけ
あとクーラーの話になるとまりんこゆみのこの話思い出す

無題
Name名無し 20/09/12(土)21:21:15 No.3506
聞いた話
ペトリの第3高射群は当時のお偉いさんが
「北の部隊だからエアコンはいらないだろう」と
車両からわざわざエアコンを外されたと聞いた記憶がる。
エアコンって曇り防止の機能もあるのにね。

無題
Name名無し 20/09/14(月)18:55:01 No.3692
https://cgi.2chan.net/f/src/1600077301638.jpg
>なんで、エアコンを導入しないんだろ。
>根性論の陸自だからか?
古い車両には確かにエアコンないけどそれは外国だってあんま変わらんし(勿論後日装備された物はあるけど)
陸自だって海外派遣なんかに送られた車両はエアコンが追加装備されてるよ
例えば96式II型なんかは仕様書にクーラを車内に装備するとある
00年以降に導入された車両だとオプション装備か標準装備という形でエアコンやそれに相当する物が装備されてる事が多い
例えば16式には乗員室の空気を冷却・除湿する空調装置が拡張性対応装備としてあるし
10式戦車には同様の機能を持った要部冷却装置という物が標準装備されてる。
他にも開発中止になった装輪装甲車にも冷風と温風を出せる空調装置が内部装置として仕様書に記載されてた。

無題
Name名無し 20/09/14(月)19:03:28 No.3693
ちなみに下の記事を読む限り中国でも軍の車両にエアコンが装備されるようになったのはここ数年の事なんじゃないかという気がする
少なくとも戦車に関しては99式Aが初の事例らしい

>武警装甲车都有空调 为何我军直到99A坦克时才安装
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2017-09-25/doc-ifymfcih4707430.shtml
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/2037.htm