無題Name名無し20/09/03(木)17:56:41 No.2587
オーストラリア陸軍、韓国製K9自走砲を輸入…世界で1700台運用中
https://news.yahoo.co.jp/articles/992a50b4e9d02668dd0691df8c7b6c1da1cef2fb
導入理由は、価格が安いからかな?
導入国の要求に柔軟に対応するカスタマイズ性かな?
無題Name名無し 20/09/03(木)17:59:16 No.2588
思った以上に売れててびっくりするな
伊達に陸軍国ではないということか
無題Name名無し 20/09/03(木)18:11:13 No.2589
ライバルに比べると安価
それでいて性能は互角
先行して諸外国で導入実積豊富で
ローカライズや現地でライセンス生産もokと
至れり尽くせりだからな
無題Name名無し 20/09/03(木)19:14:52 No.2596
https://cgi.2chan.net/f/src/1599128092553.jpg
>それでいて性能は互角
全弾「遠」、しかも「着発(未調定で発射)」
たいした(自称)高性能ですこと・・・
無題Name名無し 20/09/03(木)19:25:09 No.2597
>ライバルに比べると安価
ライバルってドイツだけのような
ドイツ製と違ってアメリカのM1299が制式化されたら
新型砲弾の互換性がない韓国砲はゴミになるみたい
韓国内での故障も多く装薬が滑り落ちるトンデモ欠陥も最近動画で見たけど
趣味的には解決して頑張って欲しいとは思う
無題Name名無し 20/09/03(木)19:49:38 No.2604
https://cgi.2chan.net/f/src/1599130178751.jpg
いまや世界中装輪式自走砲の全盛時代
無題Name名無し 20/09/03(木)19:49:52 No.2605
https://cgi.2chan.net/f/src/1599130192029.jpg
装軌式はドイツと韓国しかつくってません
だが輸入したい国はやはり装軌式がいいそうです
無題Name名無し 20/09/03(木)19:50:09 No.2606
https://cgi.2chan.net/f/src/1599130209952.jpg
しかしドイツ製は笑い話にならないくらい高額
結果韓国製一択の状況に
無題Name名無し 20/09/03(木)21:35:04 No.2619
https://cgi.2chan.net/f/src/1599136504804.jpg
>笑い話にならないくらい高額
陸軍国にとって装軌車両は虎の子だから頑張っちゃうよねぇ
…財布が悲鳴を上げても
そしてローコンセプトな装輪車両はだんだん反政府の
改造車みたいに実用本位となっていくのだろうか。
いつの時代も軽歩兵はお涙頂戴だ
無題Name名無し 20/09/03(木)21:11:41 No.2613
>装軌式はドイツと韓国しかつくってません
>だが輸入したい国はやはり装軌式がいいそうです
99式は調達してないの?
無題Name名無し 20/09/03(木)21:28:40 No.2616
https://cgi.2chan.net/f/src/1599136120901.jpg
>装軌式はドイツと韓国しかつくってません
(・∀・)つ【AS-90 ブレイブハート】
私を忘れちゃいませんか?
安心と信頼の英国製ですよ。
無題Name名無し 20/09/03(木)20:26:25 No.2608
まあ車台は手堅い実績のあるものだしね
耐久性に若干怪しい部分のある砲システムも
自由にローカライズOKだから割とお買得だと思う
そもそも豪州陸軍がこれを本格的に運用する局面も少ないだろうしね
無題Name名無し 20/09/03(木)21:12:52 No.2614
例えポンコツだろうがピンハネだろうが
契約事故になろうが訴訟になろうが
販路があるっていうだけでもデカい
無題Name名無し 20/09/03(木)21:15:31 No.2615
今時装軌式自走砲1700両も売るとか大ヒットじゃん
無題Name名無し 20/09/03(木)21:48:18 No.2623
M109もA6なら性能遜色ないんだけど売ってくれないのかね 高いか?
無題Name名無し 20/09/03(木)23:54:40 No.2631
まあ何かあってもエンジン部品はドイツから手に入るし最悪PzH2000でも買い直せばいいからな
無題Name名無し 20/09/04(金)02:27:17 No.2640
99式SPGは平成30年で調達が止まってるようだけど
今後は19式装輪自走砲しか調達しないのかな?
無題Name名無し 20/09/04(金)05:02:20 No.2644
https://cgi.2chan.net/f/src/1599163340865.jpg
>99式SPGは平成30年で調達が止まってるようだけど
>今後は19式装輪自走砲しか調達しないのかな?
89式装甲戦闘車が後継になるのに伴い、99式自走155mmりゅう弾砲も
新型の車体になるんじゃない
無題Name名無し 20/09/04(金)08:55:22 No.2649
99式HSPは在北海道の師旅団隷下特科部隊に配備完了してるから更新の時期までは装軌式の自走榴弾砲は調達せんだろ
無題Name名無し 20/09/05(土)06:04:59 No.2747
スレ画の自動装填システムってどういうもの?
無題Name名無し 20/09/05(土)08:57:56 No.2763
砲弾は砲手の選択によって自動装填
装薬は装填手による手動装填
無題Name名無し 20/09/05(土)13:19:28 No.2782
99式は装薬も自動装填だよな
無題Name名無し 20/09/05(土)14:07:55 No.2785
https://cgi.2chan.net/f/src/1599282475965.png
>99式は装薬も自動装填だよな
装填どころか編合まで自動でやってくれる
無題Name名無し 20/09/06(日)02:38:43 No.2857
>99式は装薬も自動装填だよな
アホみたいな速度で砲撃して陣地転換しまくれる悪夢のような兵器
まともに砲撃戦したらまず負けないのでは
無題Name名無し 20/09/06(日)09:50:23 No.2873
https://cgi.2chan.net/f/src/1599353423510.jpg
>>99式は装薬も自動装填だよな
>アホみたいな速度で砲撃して陣地転換しまくれる悪夢のような兵器
>まともに砲撃戦したらまず負けないのでは
こと対砲撃戦だけを考えるなら、ソビエトのスチームローラー&バ火力と
真正面から殴り合うために開発された総重量55tのこいつのほうが有利かな・・・。
まぁ日本の国土には重すぎるドイツ本土決戦用重兵器だから、
日本に上陸したばかりで十分な火力発揮できないソ連軍橋頭保に
バカスカ砲弾撃ち込むなら99式のがいいんだけどさ
無題Name名無し 20/09/05(土)14:10:10 No.2786
コスパも大事だからどちらの方式が良いかはわからんね
19式も半自動だそうだし
無題Name名無し 20/09/05(土)14:14:22 No.2787
https://cgi.2chan.net/f/src/1599282862264.png
>コスパも大事だからどちらの方式が良いかはわからんね
>19式も半自動だそうだし
全自動案もJSWは持ってたけど19式で全自動でやろうとすると車幅2.5m以下や重量25トン以下の要求をたぶん超えちゃう
無題Name名無し 20/09/05(土)14:24:35 No.2789
なるほど大きさや重さも大事か
16式もそうなんだろうね
無題Name名無し 20/09/08(火)09:07:27 No.3021
>No.2587引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/2587.htm
別ソース(英語)
Australia just got one step closer to buying new self-propelled howitzers
https://defence-blog.com/news/army/australia-just-got-one-step-closer-to-buying-new-self-propelled-howitzers.html
コメント
米陸軍がイラクなんかでその戦術を取ってるみたいですね。
確か新品でもPzh2000の半額位で、中古なら3分の1位と言う話だし。
必要な数を揃えれると言うのは重要。
それなりの性能でそれなりの価格なら売れるよね。
そもそも、オーストラリアは何処で誰と砲兵戦をするのよ
本土防衛じゃなく国外の途上国や過酷な地形に持ち込む前提だからなのかな?
韓国の売れ筋は米欧製コンポーネントのアセンと営業の巧みさだけど
これは現状の日本の兵器輸出には真似出来ないと思う
だから思い切って現路線を捨てて韓国と同路線に舵を切るか
意地でも国産率高くて高価な兵器をショーケースに並べ続けて一縷の望みに祈るかしかない
後者でも長期的には報われると信じたいが
KAI・T-50/FA-50超音速高等練習機又は超音速軽攻撃機 インドネシア フィリピン イラク タイ
ハンファ・K9自走砲 完成車両輸出 エストニア フィンランド ノルウェー オーストラリア←NEW!
K9のライセンス生産 インド トルコ(砲塔設計とアビオニクスのみトルコ独自設計。砲、自動装填装置、車体はK9と同一) K9の車体輸出 ポーランド
以下全てS&Tモーティブ社(旧大宇精密工業)の製品
K1カービン バングラデシュ カンボジア パプアニューギニア セネガル シンガポール
K2アサルトライフル バングラデシュ カンボジア エクアドル フィジー インドネシア イラク
レバノン マラウイ メキシコ ナイジェリア パプアニューギニア ペルー フィリピン セネガル タイ
K3軽機関銃 バングラデシュ コロンビア フィジー グアテマラ インドネシア フィリピン タイ
K4グレネードマシンガン イラク リビア メキシコ シンガポール
K5拳銃 バングラデシュ グアテマラ インドネシア 北マケドニア共和国 シンガポール タイ
K7サブマシンガン バングラデシュ インドネシア タイ
K14狙撃銃 イラク ヨルダン
オーストラリアは古くから海外に派兵して戦ってきたし、湾岸イラクアフガン、ベトナムでも戦った
日本なぞより実戦経験豊富
確かに中身を全て安全安心のパーツに置き換えてくれるってのは
コスパいいよね
K9はそれこそへたな装輪自走砲並みの値段かそれより安い位だと思った。
一定の防御力や路外機動力は何だかんだで魅力的。韓国自体も色々な要望に合わせてくれるし。
日本は輸出を目的にして売れる商品として兵器を作ってないし、政治的な問題もある。韓国は売れる商品として兵器を国産にしてる代わりに、本来は一番合わせなければならない韓国軍での運用や要望に必ずしも合致してるとは言えないような物も見受けられる。
それこそ前提条件が違い過ぎて真似も出来ないしする必要もないと思う。
DEFENCECONNECT 03 SEPTEMBER 2020
By: Stephen Kuper
https://www.defenceconnect.com.au/land-amphibious/6760-government-announces-request-for-tender-for-army-protected-mobile-fires
K9自走砲はハンファ・ディフェンス・オーストラリアによるオーストラリア、ジーロングでのライセンス生産が予定されている。
しかもこのジーロング工場はオーストラリアの次期歩兵戦闘車生産と高度に統合される予定で
順当に行けば総額5000億の次期歩兵戦闘車事業も韓国企業(ハンファ)が受注することになる。
この値段で利益が出るのかな
PzH2000は高いだけじゃなくて重いってのもある。
自走砲で55.3tは明らかに重すぎる。
そりゃ中東、アフリカでよ
うまくやれば中国よろしくフィードバックから経験を積んで、最終的に純国産兵器を既存の販路に売り込む事も視野に入る。
日本の場合は国内要求仕様ありきなのでそういう手段が取れない。
P-1やC-2等、専門性が高く技術的要求水準が高い商品は競争相手が米国やドイツ・フランス辺りになる。
いきなりトップクラスの軍事産業圏との競争になるのが難しい。
とはいえフィリピンのレーダー輸出契約取れたり、コンポーネントとして米国製兵器に組み込まれるケースもあるから投資とやり方次第で変わってくるとも思う。
ただ軍需産業自体は韓国も日本も米国もどこも産業規模としては小さい部類だから、基本的には開発費・配備費用の低減等の副次的メリットを主体に展開してく方が良いでしょうな。
※例えば米国の中距離弾道弾開発に乗っかるだけで弾道弾保有が可能になったりする
中古ではあるけどヘリのパーツや使い潰したF−15をパーツ取りとしてアメリカやフィリピンに輸出してるのも商売的に利益が出てるかは分からんけどいいとは思う
海外に師団単位で派兵して砲兵の支援なしか
PzH2000は戦車とかち合うつもりなんですかね……
どういうルートが華やかに見えるかというと圧倒的に韓国ルート
とはいえ、ここの人たちからは否定的だったけど、新型小銃は少数国でも輸出できるポテンシャルはあると思う。パーツから始まってレーダー、衛生システムみたいな後方ものから前線ものになっていければ防衛産業少しはお荷物産業でなくなってほしい。
トルコ、フィンランド、ポーランド、インド、ノルウエー、エストニアとロシアや中国の脅威が近い、もしくは紛争国からのライセンス含めた注文が大半だから陸戦予定ないからカタログスペックだけよくて〜〜は事実に反する。ポーランドらへんだと追加購入もするので現地からの反応も悪くない
ポンコツなのは「運用側」ということですかね
オーストラリアは国土の大半が不整地
オーストラリアは確かに平らそうだけど、真ん中は砂漠と荒れ地ばっかだし、周囲は凸凹が多い。加えてニューギニア辺りまで出張る可能性も見込んでるかもしれん。
迫撃砲弾をあさっての方向に飛ばした陸自の悪口はそこまでだ。
ついでに在日米軍の海兵隊も飛ばしてたぞ
結論を言うとガバしてない軍隊なんてそんざいしない
ネタを探せば洋の東西問わずに味方を演習で落とした(物理)、整備ボロボロで殆ど戦闘機飛びません。漁船沈めたとか良くないとかきりがないもんなぁ
オーストラリアは多数の戦争に参加してるつうに
シンガポールマレーシアとも防衛協定
南西太平洋の島嶼国家群もオーストラリアに安全保障を委ねてる
日本と違って世界や集団安全保障への意識が強い
「ドイツの兵器は高い性能を求めて高価で重くなる」
あれ? 80年前のあの戦車達も同じだったような?
「操作ミス」はどこもやらかす
あの国は「ボッケナイナイ」と「整備能力の無さ」が致命的な水準にないか?
人間が軍隊を組織してる以上何かしらのミスはやらかすよな
そういえば陸自が迫でやらかしてすぐに韓国軍でも同じような事故があったね。
たしか韓国軍では今年も同じように迫の事故があった見たい。
ここではどこどこ軍がどうとかより、単純に原因だったりを追求した方が興味深いと思う。
ちょっと自走砲の話からズレてるかもしれないけど、間接照準射撃をする兵器の運用の話にはつながるかも。
パンター、ティーガーIIのことですね
オソロシア好きk9好きじゃない俺としてはちょっとショックだったよ。
パンター中戦車(45t)だからねw
まあ不正や横領は流石やべぇやろってなって最近は結構そこら辺厳しいそうだけど、海外製品導入時の予備部品の調達費用少なくね?とは毎回思う。
この自走砲に関しては実戦でやらかしてるから、いつもの韓国ネタの域超えてる気が・・・
あれに関しては奇襲攻撃みたいな感じだったからそこら辺も踏まえた方がいいかと
ただその様な環境でも即反撃した自走砲クルーは凄いと思う
延坪島砲撃事件の後にアメリカ軍からも世界最高峰の練度と称されるノルウェー軍が徹底的にテストしたら問題なしってことで採用された。
>>11のK9の輸出事例はトルコ以外全て延坪島砲撃事件以降。
個人的には、
先制攻撃を受けた中、K9は自走砲として一定の生存性を示したと思うし、
反撃や持続発射の問題も訓練後で即応弾が不足していたと言う話もあるし。
落ち度があるとすればNLL周辺は定期的に衝突もあったし、緊張度が高くいつ先制されてもおかしくないのはわかっていたから、訓練には参加しない予備砲の割合や即応弾の準備はどうだったのか?と言うのはあると思う。そう言う意味では奇襲だったからはちょっと言い訳として弱くなる。
勿論、実際に被弾したり被害が出てる中、十数分以内で建て直して反撃自体を出来たのは現場兵士のレベルだとも思う。
米陸軍の榴弾砲が巡航ミサイルを初めて撃墜
https://defence-blog.com/news/army/u-s-army-howitzer-shoot-down-cruise-missile-for-the-first-time.html/amp
延坪島なら、あんな砲兵陣地は撲滅なんて15センチ級の火砲じゃ無理。練度とか砲の精度とか関係ない。
普通に練度あるはずの部隊があれじゃあ、軍全体のレベルが低くて周辺国からの信用が下がって当選だよ
そも弾着の観測が出来ない状況の反撃なら、命中なんて誰でも無理だわ
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