無題Name名無し20/09/04(金)08:59:04 No.2650

1
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/
防衛省ホームページ


https://cgi.2chan.net/f/src/1599177544283.jpg
ミサイル防衛「専用艦」軸に 陸上イージス断念受け 概算要求へ政府検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b89d15ddab4680f1bb7526fae0b43d1ac4a71bd


無題Name名無し 20/09/04(金)10:23:22 No.2656
本来陸自のSAMが守るってことでアショア計画してた気がするが
それを艦載したら自衛SAM、CIWSやECMみたいな防御装備が必要になるんじゃあ…
まあ艦載砲も対艦ミサイルも魚雷も速度も要らないし、
とにかくかさばるヘリはペラペラの格納庫だけ用意して陸で整備してもらうこともできるけど

無題
Name名無し 20/09/04(金)12:06:06 No.2664
>それを艦載したら自衛SAM、CIWSやECMみたいな防御装備が必要になるんじゃあ…
それはほかの艦艇に引っ付かせとけばいいんじゃ

無題
Name名無し 20/09/04(金)12:31:09 No.2665
>それはほかの艦艇に引っ付かせとけばいいんじゃ
自衛がせいぜいのDDは論外として
自衛装備のない船をあきづきのLADはカバーできるのか
できないならイージスアショア代替にイージス艦が付くとか行くアホみたいな構図になるような

無題
Name名無し 20/09/04(金)10:24:22 No.2657
初歩的な疑問なんだけど
レーダーは良く見える山の上
ミサイル発射基地はブースターが落ちても問題ない海側じゃあかんの?
人員的に効率的ではないけどこれだと陸自だけの人員で賄える
離れてたら駄目なん?

無題
Name名無し 20/09/04(金)10:25:34 No.2658
サンゴ密猟みたいに漁民すらまともに静止できないくせに海に浮かべたら無力化簡単そうだな
特に九州に置く予定だったほう

無題
Name名無し 20/09/04(金)10:41:40 No.2659
https://cgi.2chan.net/f/src/1599183700210.jpg
>特に九州に置く予定だったほう

山口は九州ではないというのは置いといて
ここまで入ってきて好き放題されるならたぶん日本の海岸線には何も置けないと思う

無題
Name名無し 20/09/04(金)11:08:02 No.2661
ミサイルコンテナ&自動哨戒&海中情報収集
とかさせておけばいいな

発射は遠隔で航行は自動でいいだろう

無題
Name名無し 20/09/04(金)12:03:56 No.2663
VLS配置がズムウォルト級みたい(両舷2列配列)になっとる

無題
Name名無し 20/09/04(金)17:22:58 No.2687
>VLS配置がズムウォルト級みたい(両舷2列配列)になっとる

スレ画は米軍がかつて構想していた、サンアントニオ級を流用したBMD専用艦だな
日本版BMD艦では、別の船体がベースになると思う

個人的には、こんごう型の船体をベースにするのが良いと思う
こんごう船体は、復元性、安定性、および上部構造物の搭載性のために、幅広で寸胴な船体でありながら、高い速力と運動性を発揮できるバランスの良い船体だ
後にひゅうが型やいずも型に流用されるだけあって、実績も高い

まぁ報道によると、コスト低減のために船体設計は護衛艦ではなく民間タンカーを流用するという話もあり、本当なら夢のない話ではあるが…

無題
Name名無し 20/09/04(金)12:31:18 No.2666
海自負荷の軽減にはなりそうもない

無題
Name名無し 20/09/04(金)12:36:23 No.2667
https://cgi.2chan.net/f/src/1599190583366.png
日本版アーセナルシップ失敗になりそうな予感・・・
>地上のレーダーが捉えたミサイル情報を海上の迎撃装置に衛星通信で伝える際にタイムラグが生じ、迎撃に失敗する恐れがある。
エンゲージ・オン・リモートとして幾度も迎撃実験に成功してるよね
どちらにしてもアショアと同じ2か所に展開させるとなると4-6隻は整備しないといけない、こんな単能艦・・・
アーセナルシップの護衛に汎用護衛艦とイージス艦が必要なんてあほらしい。
既存のBMD艦と合わせて2-4隻整備したほうがはるかに汎用性高いよね。

無題
Name名無し 20/09/04(金)13:37:53 No.2669
>エンゲージ・オン・リモートとして幾度も迎撃実験に成功してるよね
EoRはレーダーが前方展開でランチャーが後方展開だからな
その逆はどうなんだろ?

無題
Name名無し 20/09/04(金)15:18:31 No.2681
>その逆はどうなんだろ?
あ、逆だね確かに(笑)
当初のイージスアショアの想定では日本海に日か米(韓は知らんw)のイージス艦が前方展開することも想定していたから、アーセナル版でも問題ないと思われ。
最終誘導が迎撃体本体のARHである以上タイムラグ(1-2秒?)問題にはならんよね。
地球のレーダーで火星軌道付近のミサイルを誘導なら大変かもだけどw

無題
Name名無し 20/09/04(金)17:47:03 No.2688
護衛艦隊のDDG比率を引き上げよう
目指せ米海軍

無題
Name名無し 20/09/04(金)18:31:22 No.2692
これ金の問題じゃないよね
海自の人員が足りるかどうかの問題

無題
Name名無し 20/09/04(金)18:32:38 No.2693
まぁ観測気球だよな次の大綱まで時間ないし

無題
Name名無し 20/09/04(金)23:09:21 No.2714
いやもう余計な議論せずまや型おかわりでいいでしょ
なんで見通しのはっきりしない冒険プランポコポコ出てくるの

無題
Name名無し 20/09/05(土)00:40:18 No.2725
>いやもう余計な議論せずまや型おかわりでいいでしょ
問題はアショアサイトのレーダーとしてSPY-7を既に契約してしまったということ。
SPY-7の艦船搭載の実績はないし、今後建造されるイージスシステム搭載艦はSPY-6ばかりでSPY-7を搭載するならば自前でサポートしなければならない。
当初のイージスアショアorTHAADという地上配備BMDの選択肢は海自の負担軽減が目的であったはずだが、ブースターの落下を理由とした撤回はカバーストーリーに過ぎず、根本的な戦略に変更があったとみるべきなんだろうね。
レーダーサイトとランチャーを一体で搭載する理由を考えたとき、データリンクの確実性が担保できないという理由しかないのだから、敵地まで進出して電子戦をやる外征能力がない半島勢力から主敵が大陸勢力に切り替わったと見るべき。
BMDを口実として広域防空艦の増勢を図る魂胆なのかもしれないですね。

無題
Name名無し 20/09/05(土)00:50:19 No.2726
https://cgi.2chan.net/f/src/1599234619010.jpg
>SPY-7の艦船搭載の実績はないし、今後建造されるイージスシステム搭載艦はSPY-6ばかりでSPY-7を搭載するならば自前でサポートしなければならない。

一応カナダとスペインのイージス艦はSPY-7積む予定

無題
Name名無し 20/09/05(土)00:58:21 No.2729
>>SPY-7の艦船搭載の実績はないし、今後建造されるイージスシステム搭載艦はSPY-6ばかりでSPY-7を搭載するならば自前でサポートしなければならない。
>一応カナダとスペインのイージス艦はSPY-7積む予定
アーレイ・バーク フライトⅡの能力向上としてSPY-7換装をとLMが提案してるね
これもどうなるかな

無題
Name名無し 20/09/05(土)00:14:10 No.2722
>ミサイル防衛単機能艦
出向したら特定の海域でなにもず3ヶ月浮かんでいて交代の艦とローテーションを組む
ミサイル原潜と同じでそこに居ることに意味がある艦・・

無題
Name名無し 20/09/05(土)00:38:31 No.2724
FCS3にBMD能力付与の研究は難しい?
国産FCSのBMD対応DDG開発が出来るなら要素研究に2~3000億円出しても良いと思うが。
あと対弾道弾ミサイルの国産&低価格化。
AIM-120より安いAAM-4じゃないけどせめてもうちょっと安く出来ないと、8発のSM-3でF-35が1機買える価格は数を揃えるのにちょっとキツい。

無題
Name名無し 20/09/05(土)01:16:05 No.2731
>FCS3にBMD能力付与の研究は難しい?
自前で開発するにはどうしても実際に弾道弾の迎撃試験が必要になる
当然、アメリカが協力してくれるはずもなし
BMD標的の名目で弾道ミサイル配備を進めるというのは一つの手ではあるが…

無題
Name名無し 20/09/05(土)01:24:18 No.2733
ハワイの模擬弾道弾標的を有償で借りられないのだろうか。
なんならそっちで見る分には勝手に好きなだけデータ取っても良いよって。

無題
Name名無し 20/09/05(土)03:05:05 No.2735
貸さなきゃアメリカ製が売れるのに、なんで貸してくれるのかと
そんなお優しいアメリカならFS-Xのエンジン売ってくれてた

無題
Name名無し 20/09/05(土)04:12:12 No.2737
交渉次第じゃね?
とりあえず研究開始に先立って打診したり根回しくらいはできるだろうし
どうしても無理なら同時に自前でMIRV技術も含めて"弾道ミサイル標的"の研究を始めても・・・

無題
Name名無し 20/09/05(土)04:49:13 No.2740
また自民党国防部案件かよ

無題
Name名無し 20/09/05(土)07:15:00 No.2753
>また自民党国防部案件かよ
というよりここまでグダグダなのは
>問題はアショアサイトのレーダーとしてSPY-7を既に契約してしまったということ
こうなってしまってるからで防衛省がキャンセルする判断が遅すぎたからでしょ
この件は防衛省余りにもヘマしすぎ

無題
Name名無し 20/09/05(土)08:23:38 No.2756

https://cgi.2chan.net/f/src/1599261818149.jpg
BMD専用艦はなかなか面白いな
ドローンや不審な船舶の突撃からの自衛用に対ドローンレーザーとか機関砲くらいは搭載するかな?
魚雷発射管とかはオミットかね

無題
Name名無し 20/09/05(土)08:28:51 No.2757
https://cgi.2chan.net/f/src/1599262131299.jpg
seaRAM・機関砲・RWS搭載くらいなら陸自のイージスアショア警備部隊案より安くて人手も少ないかも

無題
Name名無し 20/09/05(土)08:46:35 No.2759
多少高くついても緊急性の高い中国対峙に有用なイージス艦増勢がマシかなって
人員は後方負担を陸に持ってもらう実質配分替え位しか

無題
Name名無し 20/09/05(土)12:36:58 No.2772
>アーレイ・バーク フライトⅡの能力向上としてSPY-7換装をとLMが提案してるね
>これもどうなるかな
一応SPY-7の場合はレーダー周りの改修だけで済むと言う利点がある
SPY-6の場合は電源周りから改修が必要
>多少高くついても緊急性の高い中国対峙に有用なイージス艦増勢がマシかなって
>人員は後方負担を陸に持ってもらう実質配分替え位しか
それ大量退職されて終わりじゃない?

無題
Name名無し 20/09/05(土)12:57:07 No.2779
それ以前に陸を削りすぎて余剰部隊がほとんどないよ

無題
Name名無し 20/09/05(土)08:48:22 No.2760
https://cgi.2chan.net/f/src/1599263302338.png
アメリカ案のBMD艦デザインもなかなか…

とりあえずこういうの4隻くらい作って日本近海に2ヶ所配置して
BMD専用艦は護衛のFFM×1と一緒のBMDパッケージで1ヶ月交代→帰港して休暇
くらいのローテーションにしたら海自の人達からはかなり人気が出そう

暇な時はデカいレーダーで情報収集とかしたり宇宙監視をしたり

無題
Name名無し 20/09/05(土)08:54:20 No.2761
しかし中国海軍とかロシア海軍とか航空機がBMD艦の捜索に来て挑発とかして来たらけっこう忙しいだろう

無題
Name名無し 20/09/05(土)10:14:10 No.2765
しかし本当に作るならSFとか創作とかに登場しそうな不思議な船だな

>BMDを口実として広域防空艦の増勢を図る魂胆なのかもしれないですね。
そこら辺はやっぱり海自も

口では防衛省のミスで余計な仕事増やしやがってと愚痴りながら
内心では最新のレーダー&ミサイル艦を好きに設計していじり倒せるから大喜び…!

という感じなんでは
特にこれから宇宙領域での戦闘が課題になっていく時代で宇宙への監視と宇宙空間への交戦能力を持つBMD艦は重要な問題だし

無題
Name名無し 20/09/05(土)12:18:53 No.2771
最初から空自管轄にしてど田舎のレーダーサイトの敷地に置いとけば何の問題もなかった
ソレ以外のやり方は歪だから必ず失敗すると断言できる

無題
Name名無し 20/09/05(土)13:22:21 No.2783
今は亡きエバケンが著書でBMD用のアーセナルシップ作ったら?といってたの思い出した

無題
Name名無し 20/09/05(土)14:15:32 No.2788
https://cgi.2chan.net/f/src/1599282932896.png
例えばこういう所の岸壁を間借りしてポンツーンに載せるのとかダメ?
もう一つは馬毛島にでも。

無題
Name名無し 20/09/05(土)14:45:32 No.2791
>ミサイル防衛「専用艦」
こいつを護衛するための護衛艦が必要になってグダグダになりそう

無題
Name名無し 20/09/05(土)15:16:02 No.2792
https://cgi.2chan.net/f/src/1599286562397.jpg
FFMは対潜能力が高くないからBMD艦の護衛にはDDじゃないとダメか

>>ミサイル防衛「専用艦」
>こいつを護衛するための護衛艦が必要になってグダグダになりそう
BMD艦の護衛はどっちにしろ必要なんじゃないかねえ
イージス艦であってもミサイル防衛とかでレーダーが高空や宇宙を見てる時は水平線からの攻撃や潜水艦に弱くなると言うし

無題
Name名無し 20/09/05(土)17:00:12 No.2794
人員に関しても、護衛に関しても
大して気にすることでは無いと思う
ぶっちゃけ、BMD艦が狙われる状況なんて
ガチガチな臨戦態勢なんだから
デフコン2以上とかになるのか?

無題
Name名無し 20/09/05(土)17:11:46 No.2796
>人員に関しても、護衛に関しても
>大して気にすることでは無いと思う
人員は気にするだろ
いないんだもん

無題
Name名無し 20/09/05(土)18:29:16 No.2802
>いやもう余計な議論せずまや型おかわりでいいでしょ
在来のイージス艦に搭載できるSM-3の枠が少ないという理由もあって
アショアだとかBMD専門艦の議論があるわけで・・
>一応カナダとスペインのイージス艦はSPY-7積む予定
こんごう型は改修はどうすんだろうか?

無題
Name名無し 20/09/05(土)18:43:59 No.2804
>こんごう型は改修はどうすんだろうか?
艦齢40年が見えて来てるし改修より代艦について動き出すべき時期じゃね?

無題
Name名無し 20/09/05(土)20:07:00 No.2807
https://cgi.2chan.net/f/src/1599304020429.jpg
こんごう型とタメのアーレイバーク級は一番艦退役予定が2026年だし、こんごう型より6歳上のタイコンデロガ級バンカーヒルも今のところ退役予定は無い状態だから、こんごう型ももう数年以上はこのまま、艦齢延伸・近代化改修で十数年は対応できると思う。
次世代計画艦の予算計上は早くて来年から再来年より以降か。

無題
Name名無し 20/09/05(土)20:40:08 No.2813
なんか最初からBMD専用艦を設計・配備してたらこんなグダグダにならなかった気がしてきた

無題
Name名無し 20/09/05(土)21:05:29 No.2817
政府と防衛省のやることに反対するわけでは無いし対案も出して提案するが、政府と防衛省主導でここまでグダグダで二転三転するならいったん中止して計画を1から建て直せと言いたくなる。
どういう意図で情報を小出しにするのか分からんが、そのせいで政府と防衛省の信用が減っていってデマや風評が撒き散らされるのを訂正しようにも政府と防衛省の姿勢や対応がそれじゃ擁護したくとも出来ないんだよ。

迎撃専用艦の建造案を米に伝達
Name名無し 20/09/05(土)21:27:16 No.2820
迎撃専用艦の建造案を米に伝達 政府、地上イージスの代替策
https://this.kiji.is/674946905742279777?c=39550187727945729

無題
Name名無し 20/09/05(土)22:51:34 No.2832
https://cgi.2chan.net/f/src/1599313894007.jpg
結局例の米軍のサンアントニオ級揚陸艦を改造したBMD専用艦の案を
日本にも参考にさせてくれって事で話がついてたのかね
別に性能が駄目ってわけじゃないだろうけど値段が安いかどうかは???

後は上でも出てるように海自のどの艦をベースにして作るかが気になる
予算化も急ぐとなると既存の設計の流用かな
それともどれか海自の船を選んで大改造するのか

無題
Name名無し 20/09/05(土)23:02:07 No.2834
BMD専用艦はアショア導入で解決しようとしてた諸問題を何も解決していないのがヤバい

無題
Name名無し 20/09/06(日)00:38:37 No.2844
>BMD専用艦はアショア導入で解決しようとしてた諸問題を何も解決していないのがヤバい

BMDの役割を担ってきた在来のイージス艦の任務を移せるとしたら
負担減だけど、防御艦の必要性を考えたらプラマイゼロか
人員の問題は置いといても
普段は港で待機させて有事は陸自の中SAM等の範囲内に収まる沿岸でBMD任務
を行い護衛艦の負担をかけないとか無理か

無題
Name名無し 20/09/05(土)23:10:21 No.2835
https://cgi.2chan.net/f/src/1599315021423.jpg
サンアントニオ級って25000トンか
日本案にそのままスライドするのは色々キツいな

>BMD専用艦はアショア導入で解決しようとしてた諸問題を何も解決していないのがヤバい
とにかく人手不足の解決策を安く済ませようとして色々行き詰まったんだから
今のBMD専用艦の話で安さばかり強調してる流れなのもけっこう危険な気がする
海自がしっかりと計画を握れるかも不安

無題
Name名無し 20/09/05(土)23:15:16 No.2836
海自の負担が大きすぎるから海に浮かべるフネ以外でやろうって所からスタートしたのに
本末転倒も良いところすぎる

無題
Name名無し 20/09/06(日)00:40:44 No.2845
>海自の負担が大きすぎるから海に浮かべるフネ以外でやろうって所からスタートしたのに
>本末転倒も良いところすぎる

仕方ないだろ東京が核攻撃される事より地元にブースタ落ちてくる事の方が危険だと
思ってる人間が多いから・・・

無題
Name名無し 20/09/06(日)00:55:14 No.2848
>仕方ないだろ東京が核攻撃される事より地元にブースタ落ちてくる事の方が危険だと
>思ってる人間が多いから・・・
これは当たり前

無題
Name名無し 20/09/06(日)13:43:34 No.2893
https://cgi.2chan.net/f/src/1599367414409.jpg
>海自の負担が大きすぎるから海に浮かべるフネ以外でやろうって所からスタートしたのに

>本末転倒も良いところすぎる
というかそういう所を突っ込まないマスコミは本当に存在価値ないよね…こんごう型も後継考えないといけないぐらい老朽化激しいし

無題
Name名無し 20/09/05(土)23:42:06 No.2838
離島の無人島じゃあかんの

無題
Name名無し 20/09/06(日)00:01:53 No.2842
>離島の無人島じゃあかんの
アショア配備できるような無人島が都合よく無いし…
秋田周辺で探しても無人島は悉く小さい岩礁みたいな島ばかりで
唯一いけそうな山形の飛島は人が既に住んじゃってるし

無題
Name名無し 20/09/06(日)00:44:21 No.2846
人もお金も足りないからリソース圧縮のためにFFMやら新型哨戒艦のような多目的対応艦建造してるのにここで専用機能の大型艦?
本当にこれで決定?

無題
Name名無し 20/09/06(日)01:17:22 No.2850
この専用艦の人員陸自隊員から引っ張ってくるとかだったら笑えるな
これが本当の統合運用ですか(棒)

無題
Name名無し 20/09/06(日)01:33:40 No.2851
海自は昔から叩き台みたいな案を観測気球として流してくるから
まだまだどう転ぶかは判らんね

無題
Name名無し 20/09/06(日)01:54:46 No.2852
入れ物はプラットホームとして割りきれば中古の貨物船でも何でもいいさ。15ノット以上も出れば十分だろう。
ただ一番の問題だと思うのが急にこの案が浮上してきて有力かのように扱われている事。確かに個人的にもこの案自体は賛成だしこれが良いと言ってきたプランだが、
・この運用の為に何を準備するのか
・この形態がどういった理由で採用するに相応しいと考えるのか
・この形態の為にどのような準備をしてきたのか
そういったものが全く無いしはっきり言って無計画の行き当たりばったりそのもの。何の一貫性も無いし、ちょっと前の滅茶苦茶なプランが提示された病院船構想と同程度の計画性に見える。
じゃあお前がやれやと言われるかもしれんが立場をくれればやっても良いし、計画の一貫性については他も同意見だと思う。
例えば前述の上2項目は自分なりに答えはあるが、まずは政府と防衛省が国民に向けてそれを示すべきだろう。少なくとも双方でコンセンサス取って共通認識を固めてから。

無題
Name名無し 20/09/06(日)01:55:22 No.2853
どうやって具体的な運用に落とし込むのかの中長期的な戦略計画の準備を以て進めないと、本当にただの"おもちゃ"だぞ。もて余すのが目に見えてる。
このまま無理矢理強行するならいったん何もしないほうがまだマシ。

無題
Name名無し 20/09/06(日)02:09:30 No.2854
病院船もそうだけどお金の知識がない状態で新たなモノを欲すると代わりに何を犠牲にしますかって話にHATTENするからな
空気とか財務省に逆らいたくないからわざとやってる人達もいるだろうけど
グダつくのは当然だよなと思う

無題
Name名無し 20/09/06(日)02:11:30 No.2855
自衛隊の上層部粛清入るだろうな
いくらなんでもこんなアホな状態で案件進める人間いたら有事に貴重な自衛隊員大量に無駄死にさせる未来しか見えない

無題
Name名無し 20/09/06(日)02:12:40 No.2856
新規設計じゃない商船とかタンカーの改造ならかなりお安くなるかも
余裕のある船体なら安定してるし自衛用の武器も乗せやすい

無題
Name名無し 20/09/06(日)12:26:50 No.2883
こんなのよりどっかの空自のレーダーサイト潰してイージスアショア置いたほうが安上がりだよ

無題
Name名無し 20/09/06(日)15:47:51 No.2902
今思えば、上だけでBMD専用艦がアショア代替案として決まらないよう会談内容をリークしたのかもな
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/2650.htm