海自建艦計画考察スレName名無し20/08/17(月)07:59:25 No.1410
1597618765768
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190801.pdf
防衛省ホームページ

艦名予想スレよりスレ分けです

時々刻々と近隣情勢が変化していってますが
はたして防衛大綱通りに艦艇建造を進めていくのか


無題Name名無し 20/08/17(月)08:08:14 No.1411
https://cgi.2chan.net/f/src/1597619294795.jpg
イージスアショアの代替で浮上してきた
イージス艦2隻増勢案

建造されるのなら恐らく摩耶型になるであろう
だが人員不足の海自にイージス艦純増は耐えられるとは思えない・・・

無題
Name名無し 20/08/17(月)09:18:46 No.1418
>イージスアショアの代替で浮上してきた
>イージス艦2隻増勢案
建造が決まればアショア用のSPY-7が流用されるのかな
米海軍が採用してないレーダー搭載は何か不安になる

無題
Name名無し 20/08/18(火)02:25:31 No.1467
>建造が決まればアショア用のSPY-7が流用されるのかな
>米海軍が採用してないレーダー搭載は何か不安になる
SPY-6欲しがるだろうな海自は
SPY-7はカナダとスペインが艦載レーダーとして採用してるけど
イージス艦のBMD以外の能力も重要なシステムの一部
としてのSPY-7は手出したく無いだろうね海自は手堅く作りたいし

無題
Name名無し 20/08/18(火)21:58:15 No.1512
>SPY-6欲しがるだろうな海自は
>SPY-7はカナダとスペインが艦載レーダーとして採用してるけど
>イージス艦のBMD以外の能力も重要なシステムの一部
>としてのSPY-7は手出したく無いだろうね海自は手堅く作りたいし
海自がSPY-7使うとしたらあたご型へのバックフィット用くらいだね
SPY-6と違ってSPY-7は最小限の改修で既存のイージス艦に積めるし

無題
Name名無し 20/08/17(月)08:29:16 No.1412
https://cgi.2chan.net/f/src/1597620556082.jpg
従来のDE及び地方隊のDDの代艦と掃海艇を統合したのが
30FFMであり人員削減しながら能力マシマシな艦である。

22隻建造予定であり、新編される護衛隊群に所属予定
乗員は3交代のクルー制をとるようだ

たぶん尖閣沖に長期間張り付かせる用に建造されるっぽい

無題
Name名無し 20/08/17(月)08:44:45 No.1414
https://cgi.2chan.net/f/src/1597621485415.gif
新たに導入することとなった哨戒艇部隊
その中核となるのがこの哨戒艇である。

2029年度までに12隻の哨戒艦を建造予定
乗員は30名程度とされている。

北朝鮮の瀬取りや工作船に対応及び中華系船舶の監視のために建造されると思われる

無題
Name名無し 20/08/17(月)09:10:16 No.1416
https://cgi.2chan.net/f/src/1597623016284.gif
29SS(3000トン型潜水艦)
建造数は決定してない

youtubeや軍事ブログで高性能潜水艦であると期待されているが、1番艦が試験潜水艦になることから次世代潜水艦への繋ぎ程度で、そうりゅう後期型に毛が生えたくらいなものと思われる。

無題
Name名無し 20/08/17(月)10:57:56 No.1420
https://cgi.2chan.net/f/src/1597629476294.gif
次期輸送艦
まだ整備計画に挙がってないが災害で大活躍しているので
比較的優先順位が高いものとして考察

おおすみ代艦なら全通甲板を持ったドック型揚陸艦になるだろうけど
純増なら三井が提案している事前集積船や高速輸送船でもいいかも

無題
Name名無し 20/08/17(月)11:10:01 No.1421
https://cgi.2chan.net/f/src/1597630201225.png
艦艇支援のために建造されるのが
4,900t型油槽船(YOT)である
2隻建造予定

沖縄に展開している護衛艦に対する支援が期待できる
有時には真っ先に標的にされそう

無題
Name名無し 20/08/17(月)11:25:53 No.1422
アショアのレーダーって2面しか無いんじゃなかったっけ?

無題
Name名無し 20/08/17(月)11:26:19 No.1423
https://cgi.2chan.net/f/src/1597631179390.webp
次期AOS
中国潜水艦の活発な活動から純増となった音響測定艦
1番艦の就役から間もなく30年が経ちそろそろ代替案も出てくる頃

個人的にもっと隻数増やしてほしい艦種

無題
Name名無し 20/08/17(月)11:46:50 No.1424
https://cgi.2chan.net/f/src/1597632410152.jpg
次期補給艦
とわだの代艦の話もまだ出ていないが
南方への輸送能力強化を目標としている海自が
放置する訳がないので考察

人道支援や災害支援にも使えるので
医療機能やヘリ格納庫の増設が期待される

無題
Name名無し 20/08/17(月)11:57:16 No.1425
https://cgi.2chan.net/f/src/1597633036745.jpg
一度は立ち消えとなった病院船だが
コロナの影響で再び議論の的となった
建造されれば運用は間違いなく海上自衛隊となるであろう

維持費が膨大となるため防衛省所管にはしてほしくないところ

無題
Name名無し 20/08/17(月)12:44:16 No.1428
https://cgi.2chan.net/f/src/1597635856989.jpg
>一度は立ち消えとなった病院船だが
>コロナの影響で再び議論の的となった
前鯖の『米強襲揚陸艦炎上「事件(?)」』スレに貼った宿泊台船(Barracks ship)みたいなのが一番我が国の台所事情に合うのかもね>沖縄の現状見るに

…病院船より規模は必然的に小さくなるから、『診療台船』とでも呼べばいいかしらん?

無題
Name名無し 20/08/17(月)12:29:14 No.1427
そういや07DDなんて代物も以前に巷で噂になってたけど、FFMの登場で運用の狙いが付けやすくなったDDがこれまでのものと比べてどのように変化するのかは気になるところだ

無題
Name名無し 20/08/17(月)17:46:57 No.1435
SH60-Kの能力向上型ってSH60-Lになるのかな
それともKのまま?

無題
Name名無し 20/08/17(月)21:15:15 No.1447
Kの次はKai2がいい

無題
Name名無し 20/08/17(月)18:58:59 No.1440
台所事情考えるなら専用の病院船は一切建造する必要なし
一部の族議員の動きはウンザリだ

無題
Name名無し 20/08/18(火)02:22:47 No.1466
>台所事情考えるなら専用の病院船は一切建造する必要なし
>一部の族議員の動きはウンザリだ

米国では今回殆ど役に立ってなかったのよな・・・
その事について議員先生達はなんというのかねぇ

将来護衛艦隊(俺案)
Name名無し 20/08/17(月)21:30:48 No.1449
機動運用部隊4個護衛艦群→3個群に集約化
掃海群→両用群2個群に編成替え

護衛艦 54隻→約56隻 
うち護衛艦(機動運用) 32隻→33隻

①機動運用部隊 33隻
(一個群あたりの編成) DDH 1隻 DDG 3隻 DD 7隻 
②両用群 約23隻
DDH 1隻(両用群直属)
(一個群あたりの編成)FFM 約11隻

その2
Name名無し 20/08/17(月)21:32:10 No.1450
【掃海母艦の廃止】
掃海ヘリ支援・輸送能力を増加させるため掃海ヘリ母艦機能をDDHで代替し、掃海機能はFFMに分散化させる。

【イージス アショアの代替】
イージス艦枠1隻追加、SM-3搭載可能なDDを数隻追加し、空自レーダーサイト(SPYー7相当)と連動しリモート発射を可能にさせる。

【攻撃・防空手段の多角化】
将来的に無人機による脅威が増加することから、航空機運用・無人機搭載護衛艦をさらに整備することを検討する。そのため、護衛艦の定数はこの限りではない。

無題
Name名無し 20/08/18(火)08:23:07 No.1475
哨戒艦って海保に任せるわけにはいかないんだろうか?
役割がかぶる気が

無題
Name名無し 20/08/18(火)18:18:37 No.1496
>哨戒艦って海保に任せるわけにはいかないんだろうか?
>役割がかぶる気が
海外軍艦の日本周辺の通航監視に掃海艇やら補給艦やらが引っ張り出されてる現状があって哨戒艦建造に踏み切ったって感じらしい
今海自以上に忙しそうな海保に海外艦の監視まで任せることは難しい(というか出来ない)っていうところでしょうねえ

無題
Name名無し 20/08/18(火)18:42:45 No.1498
軍艦籍の外国艦艇による領海侵犯の対処は全て海自の管轄

無題
Name名無し 20/08/18(火)19:16:58 No.1502
>海外軍艦の日本周辺の通航監視に掃海艇やら補給艦やらが引っ張り出されてる現状があって哨戒艦建造に踏み切ったって感じらしい
そういやこんなこともあったね
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000150957.html

無題
Name名無し 20/08/18(火)09:34:45 No.1476
イージス艦強化の前にDDの防空能力上げてDDG無しでの活動とはいかんのですか

無題
Name名無し 20/08/18(火)10:10:01 No.1477
https://cgi.2chan.net/f/src/1597713001833.png
三井が提案している事前集積船(揚陸プラットフォーム)
有事になりそうな場合に水陸起動団が即応できるよう、
兵器や物資を海上備蓄するためのプラットホーム。
米軍では実戦配備もされてるが運用は民間委託されてるらしい。

無題
Name名無し 20/08/18(火)10:34:13 No.1478
https://cgi.2chan.net/f/src/1597714453736.png
MAST ASIA 2019で三菱が提案した将来潜水艦コンセプト
アクラみたいな船体にポンプジェット推進
指令所は巨大なタッチパネルモニター1枚に集約と
省力化を徹底したつくりとなっている

三菱は金さえあれば造れますよと言っているのであろう

無題
Name名無し 20/08/18(火)12:28:09 No.1481
https://cgi.2chan.net/f/src/1597721289333.jpg
技術盗まれたり、売り飛ばされたりしないようにしてもらわないと…
APB:川崎重工・AUVに全樹脂電池搭載:実証実験開始(動画):  APB: KHI・AUV equipped with all-resin batteries-Start of verification:  APB:配备全树脂电池的川崎重工AUV-开始验证测试 | Tokio X'press
http://tokiox.com/wp/apb-khi%E3%83%BBauv-equipped-with-all-resin-batteries/

無題
Name名無し 20/08/18(火)14:14:00 No.1491
ポンプジェットって原子力以外だと馬力不足で採用しづらいと聞いたけど
豪の潜水艦も採用してるしある程度ハードル越えられたのかな

無題
Name名無し 20/08/18(火)18:48:51 No.1499
https://cgi.2chan.net/f/src/1597744131024.jpg
>ポンプジェットって原子力以外だと馬力不足で採用しづらいと聞いたけど
>豪の潜水艦も採用してるしある程度ハードル越えられたのかな

ロシアのキロ級に1隻のみ在来動力でポンプジェット方式の艦があるらしいが
フランスがポンプジェット推進の在来潜は作っていないんだよな、
そういえば、三菱潜水艦案の航行方式って公式の
アナウンスってあったっけ?
海外の記者はポンプジェット方式と書いてあったが・・・
動力源はロッキード社が開発中の核融合炉とか技術的
ブレークスルーがないと無理そう

無題
Name名無し 20/08/18(火)20:26:35 No.1504
政府、海自隊員2000人以上増員へ ミサイル防衛など要員確保
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c

無題
Name名無し 20/08/18(火)20:38:27 No.1507
結局イージス艦を増やした所で根本的な解決にはならないような・・・

無題
Name名無し 20/08/18(火)20:48:45 No.1508
充足率廃止したとこで人は来ないでしょ特に海
ある意味海自自身の組織体質放置した自業自得だけども

無題
Name名無し 20/08/18(火)21:42:19 No.1509
https://cgi.2chan.net/f/src/1597754539246.jpg
>充足率廃止したとこで人は来ないでしょ特に海
>ある意味海自自身の組織体質放置した自業自得だけども
最近はようやく待遇改善なんかに動き始めてるようだが
あわせて宣伝もしないと気づいてもらえないだろうな
そもそも定員一杯まで採用できないような仕組みを導入する事自体がおかしいんだが
普通は定員が集まるような努力をすべきだろ

無題
Name名無し 20/08/18(火)21:53:34 No.1511
https://cgi.2chan.net/f/src/1597755214661.jpg
まず入りたい人がいないとどうしようもないんだよなぁ

無題
Name名無し 20/08/18(火)22:02:03 No.1513
>まず入りたい人がいないとどうしようもないんだよなぁ
オフの時間くらい、艦内無線LAN使い放題にしたら多少人来るかな

無題
Name名無し 20/08/18(火)22:19:07 No.1516
https://cgi.2chan.net/f/src/1597756747645.jpg
>オフの時間くらい、艦内無線LAN使い放題にしたら多少人来るかな
個人用Wi-Fiはマジで検討されてたりする

無題
Name名無し 20/08/18(火)22:25:45 No.1517
>>オフの時間くらい、艦内無線LAN使い放題にしたら多少人来るかな
>個人用Wi-Fiはマジで検討されてたりする
河野太郎なら多分やってくれる
防衛省も河野太郎が大臣のうちに色々やっちまえよ

無題
Name名無し 20/08/18(火)23:09:29 No.1527
>まず入りたい人がいないとどうしようもないんだよなぁ
不況になると盛り返すらしいからある意味空前のチャンスかもしれんぞ
これからコロナ大不況間違いないから

無題
Name名無し 20/08/18(火)23:24:09 No.1529
今年はともかく
来年はコロナの影響で失業者がでる
自衛隊と海保にとってはいい人材確保の時期になりそうな

無題
Name名無し 20/08/18(火)23:57:49 No.1533
>まず入りたい人がいないとどうしようもないんだよなぁ
たった数年でここまで下がるもんなんだね
景気とか周辺国の動向の影響かな?

無題
Name名無し 20/08/18(火)23:57:49 No.1533
>まず入りたい人がいないとどうしようもないんだよなぁ
たった数年でここまで下がるもんなんだね
景気とか周辺国の動向の影響かな?

無題
Name名無し 20/08/19(水)00:32:41 No.1535
不景気の時は集まり過ぎる、景気が良くなると不足する。
毎度のこととはいえ、隊員を集める人は大変だろうね。

無題
Name名無し 20/08/18(火)22:03:41 No.1514
台湾、2021年に防衛支出を10.2%拡大へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/759a595d4a866fe351f4e4f7a7c5627afae66810
時代は富国強兵時代に突入

無題
Name名無し 20/08/18(火)22:04:12 No.1515
こんごう型護衛艦4隻は代艦建造かさらなる延命かどっちだろうか?

無題
Name名無し 20/08/19(水)02:32:22 No.1540
>こんごう型護衛艦4隻は代艦建造かさらなる延命かどっちだろうか?
新しく作った方がいいかもより省力化とか目指せそうだし
あと「まや型」以上に大きい船になるかも・・・?
こんごう型4隻を最新型にできたらBMD任務での支援のあきづき型も
いらなくなるから
他の任務に回せそう

無題
Name名無し 20/08/19(水)10:41:02 No.1550
>こんごう型護衛艦4隻は代艦建造かさらなる延命かどっちだろうか?
本家の米海軍ですらアーレイバーク級フライトⅠがまだ生き残ってる状況で
自衛隊がわざわざ代替艦建造出来るだろうか

無題
Name名無し 20/08/18(火)22:38:47 No.1518
イージス艦や主力の駆逐艦・フリゲートを建造し続けてる米中はどうやって人集めてるんだろう

無題
Name名無し 20/08/18(火)23:27:59 No.1530
>イージス艦や主力の駆逐艦・フリゲートを建造し続けてる米中はどうやって人集めてるんだろう
中国に関してはそもそも徴兵制があるし、その上で国民の数が膨大だから殆ど志願だけで賄えてると聞いた

無題
Name名無し 20/08/19(水)10:34:41 No.1548
>中国に関してはそもそも徴兵制があるし、その上で国民の数が膨大だから殆ど志願だけで賄えてると聞いた

中国もコロナで失業率20%と言う話も、志願制ならどの国も
募集に困らなそう

無題
Name名無し 20/08/19(水)07:46:23 No.1545
あきづきはどう転んでもDDGにはなれないんだからイージスのお供じゃないなら無駄に高価なフリゲートって結果に収まりそうだなあ
個艦防空ならFCS2より対処数多そうだけど対潜目的、対海賊目的なら既存DDからどれほどの差があるのか

無題
Name名無し 20/08/19(水)18:39:04 No.1574
FFMって結局8番艦までVLS後日搭載になるらしいけど
そもそもVLSに載せられるものが現状VLAくらいしかなくない?

無題
Name名無し 20/08/19(水)20:36:30 No.1581
ESSMあるじゃん
どうせNAAWSのICWI買えばいいんだし搭載のハードルは低いでしょ
まあSAMも積むなら16セルは欲しい気がするが

無題
Name名無し 20/08/20(木)08:55:41 No.1602
FFM12隻分のVLSが24基(1基8セル)なので1隻あたり16セルだな

無題
Name名無し 20/08/20(木)12:54:56 No.1616
OPY2はXバンドアンテナにあれこれ統合と言ってたけどAPAR取り付けたらゴテゴテ頭でっかくなりそう
でもESSM搭載しないならVLA8発SAM8発になっちゃうし
捜索レーダー側にECMやらESMやら統合するつもりなのかな?

無題
Name名無し 20/08/20(木)19:39:58 No.1640
人不足とは言われてましたけど結局海自のほうで人員に足枷してただけなんですね
腐っても公務員なんで枠広げれば集まるでしょう

無題
Name名無し 20/08/20(木)20:09:36 No.1643
アショアの代替案でまや型2隻だとせいぜい600人+αの人員だと思いますが2000人ってあとは何のためでしょう

無題
Name名無し 20/08/20(木)21:05:42 No.1655
海上自衛隊 充足率約93%の中身

・艦艇要員充足率 70%
・陸上要員(航空機要員含む)充足率 109%

艦艇要員がアホ程足りない

無題
Name名無し 20/08/21(金)00:52:05 No.1663
>人不足とは言われてましたけど結局海自のほうで人員に足枷してただけなんですね
人件糧食費について内局と財務省との枠組みでの案件を政治結着したのよ
自衛官の定員は海自だけのことでもないし

無題
Name名無し 20/08/21(金)14:01:33 No.1679
>人不足とは言われてましたけど結局海自のほうで人員に足枷してただけなんですね
>腐っても公務員なんで枠広げれば集まるでしょう
上に出てる志願者の推移を見てると無理くさいけど…

無題
Name名無し 20/08/21(金)18:51:39 No.1685
航空要員や基地勤務で海に志願したいやつが増えるだけで
一番欲しい艦艇に志願するやつは増えないと思うよ
不景気だろうとねかと言って今いる地上勤務の人間を艦艇に移動させようもんなら除隊者大量に出るだろうな
下手なブラック企業以上の地獄だし

無題
Name名無し 20/08/21(金)19:33:26 No.1686
https://cgi.2chan.net/f/src/1598006006579.jpg
勘違いしちゃいかんのは陰湿なゴミカス追い出しても
厳しい自然と面倒くさい仮想敵という状況は何ら変わらず
勤務環境と訓練はイイコイイコでお膳立てしてもらえる訳ではない
という事。

改善は必要だが変なすり替え思想を割り込ませる余地などないのだ。

無題
Name名無し 20/08/21(金)20:25:12 No.1690
>・艦艇要員充足率 70%
>・陸上要員(航空機要員含む)充足率 109%
>艦艇要員がアホ程足りない
>下手なブラック企業以上の地獄だし
結局のところ省力化・無人化や艦艇勤務環境の改善(居住性の向上や1人あたりの乗艦期間の短縮)を進めないと話にならんって事か
一応いま取り組んではいるみたいだけどさ

無題
Name名無し 20/08/21(金)21:23:40 No.1693
アメリカのミサイル原潜が豪華な艦内食堂を作って
乗組員のメンタル対策している映像を見た事ある

豪華な板張りの内装と凝ったメニューを用意していたけど
あの米軍でもそこまでしないといけないのか、と思った

あと「片手はテーブルの下に置く」スタイルだけは堅持されてました
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1410.htm