10式戦車スレ

2020年07月17日

カテゴリ:
軍事ニュース
自衛隊

無題Name名無し 20/07/13(月)09:31:25 No.1309046

陸上自衛隊朝霞訓練場で行われた平成30年度自衛隊記念日観閲式総合予行での10式戦車。　Toshinori baba

最新鋭戦車の内部撮影　“ネットワーク”連携の実力は?国内
https://youtu.be/tAcMpgouaQs

無題Name名無し 20/07/13(月)11:01:48 No.1309057

https://cgi.2chan.net/f/src/1594605708645.jpg
シンゴジラに登場した10式戦車の内部シーンと雰囲気がよく似てる

シンゴジラはリアルだったのだな

無題Name名無し 20/07/13(月)11:23:28 No.1309058

砲手席ディスプレイの下部のボタン、300から4000まで選択できる・・・単位はメートルだよねーゴクリ

無題Name名無し 20/07/13(月)11:55:56 No.1309062

米軍のM1A2SEPシリーズは元々ネットワーク戦を想定してないものに必要な機材をどんどん盛ったから車長の負担がマッハで「手が4本欲しい」なんてブラックジョークが生まれてたな
10式は最初からそれ想定の設計だけど車長に高いマルチタスク能力が要求される点は一緒だと思われる

無題Name名無し 20/07/13(月)13:03:37 No.1309072

こういうのってやっぱり海外のスパイな方達とか録画して
本国に送信したりするのかしら

無題Name名無し 20/07/13(月)15:04:32 No.1309078

装填手を通信手にジョブチェンジさせようぜ

無題Name名無し 20/07/13(月)15:07:20 No.1309079

スパイの仕事の大半はこんな感じでしょ
公開されている情報をファイリングして翻訳して本国に伝えるだけでも大仕事ですわ

無題Name名無し 20/07/13(月)19:58:02 No.1309090

>スパイの仕事の大半はこんな感じでしょ
>公開されている情報をファイリングして翻訳して本国に伝えるだけでも大仕事ですわ
なんかの情報収集の話で秘匿情報を探ろうとする前に各国で公開されてる情報をそれぞれまとめて解析すれば全体像の８割は確実に把握できるみたいな事を聞いたことあるな

無題Name名無し 20/07/13(月)20:53:05 No.1309101

>公開されている情報をファイリングして翻訳して本国に伝えるだけでも大仕事ですわ

TBSの報道特集でX-2の特集やった時も
放送直後に中国語字幕付きで中国の動画サイトにUPされてたと
最近じゃマニアが態々やってくれてる…？

無題Name名無し 20/07/13(月)20:05:57 No.1309093

https://cgi.2chan.net/f/src/1594638357696.jpg
アナログだった90式戦車と比べて、随分デジタル化が進んだという印象

無題Name名無し 20/07/13(月)21:03:05 No.1309102

>No.1309093
砲手ボタンの数字のところ、漢字4文字がなんて書いてあるのか拡大しても分からんかったんだけど
>No.1309093
90式の見て分かったわ！「測距下限」かぁー
ん？測距下限4000mって、もし3500mくらいで測距レーザーが反射してきても、それは無視して4000m以上先の目標までの距離を測ってね！ってことだよね・・・
ちょっと鳥肌が立ちました(笑)

無題Name名無し 20/07/14(火)00:15:11 No.1309141

>ん？測距下限4000mって、もし3500mくらいで測距レーザーが反射してきても、それは無視して4000m以上先の目標までの距離を測ってね！ってことだよね・・・
>ちょっと鳥肌が立ちました(笑)
本来図りたい目標までの間に点在する草や木、フェンスにレーザーが反射して本来の目標まで正確に測れない場合に使うフィルター機能自体は珍しい機能ではないよ

無題Name名無し 20/07/14(火)01:47:46 No.1309151

>機能自体は珍しい機能ではないよ
うんうん、それがさ90式の画像だと2000までしか目盛りが無いのよー
それもあって10式は倍の4000だー！ってぞわっとしたのよ

無題Name名無し 20/07/13(月)21:53:26 No.1309116

https://cgi.2chan.net/f/src/1594644806839.jpg
ドリフトボタンで笑った

無題Name名無し 20/07/13(月)22:52:48 No.1309126

>ドリフトボタンで笑った
フォードのフォーカスかよ！って思ったけど
右左折するときに射線をずらさず横っ腹を見せないって点では有効かも

無題Name名無し 20/07/15(水)20:53:59 No.1309374

>ドリフトボタンで笑った

一瞬ドリフトに見えたけどソフトだろと思ったけどドリフトだったのか。

無理してアップグレードするより早く25ないし30式が見たいぜ。

無題Name名無し 20/07/13(月)22:48:42 No.1309125

ウォシュレットみたいなノリで煙幕炊いたりするのかな？

無題Name名無し 20/07/13(月)23:28:36 No.1309128

風の影響による弾道の横流れを補正するボタンとか？
１０も環境センサーマストついてるんだっけ？

無題Name名無し 20/07/13(月)22:40:08 No.1309123

風呂やシャワートイレのボタンみたいだよなｗ

無題Name名無し 20/07/14(火)01:58:13 No.1309152

測定器の精度自体は変わらなくても遠距離は手動に頼ってたところを自動化できた結果かな
90式の砲手用照準器が接眼式なのに対し10式のはモニター画面式なのもその成果

無題Name名無し 20/07/14(火)02:52:08 No.1309156

リフトなら車高を高くするで意味は通るんだけども

無題Name名無し 20/07/14(火)03:02:52 No.1309157

採用からもう10年か
次のはいつ頃出てくるかな

無題Name名無し 20/07/14(火)07:15:17 No.1309174

https://cgi.2chan.net/f/src/1594678517335.jpg
>次のはいつ頃出てくるかな
アップデートに対応しているし向こう40-50年は無さそう。

無題Name名無し 20/07/15(水)04:57:12 No.1309321

>アップデートに対応しているし向こう40-50年は無さそう。
というか55口径砲、追加装甲(ERA・ゲージ）RWS搭載の
全マシVerの10式見たいです

無題Name名無し 20/07/15(水)14:07:03 No.1309348

>アップデートに対応しているし向こう40-50年は無さそう

他の車輌もアップデート前提に設計されるようになって寿命も伸びるだろうから、
更新の時期に戦闘車輌の設計経験者が全員年金暮らししてるとかそういうことになってそう

まぁもしかしたらAIが設計してるかもしれんが

無題Name名無し 20/07/14(火)03:11:03 No.1309159

この間の総火演2020の後、こういうのが公式から放流されましたし…
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1265552378742411265

引用元：https://cgi.2chan.net/f/res/1309045.htm

タグ：: 軍事ニュース; 自衛隊; 陸上自衛隊; 戦車

人気記事ランキング

1 名無しさん 2020年07月17日 19:24　id：vgXYKOZA0

専守防衛、島国日本には、ガラ戦車で充分よ (いい意味でね)^^

2 名無しさん 2020年07月17日 19:46　id：reaMU2G30

10式には、音声ガイダンスという妖精さんがいるので少しは、状況認識力が向上したのでは？

3 名無しさん 2020年07月17日 20:07　id：CvCQ595k0

5　00G

これがNGワードで笑ったｗ

4 名無しさん 2020年07月17日 20:14　id：qr.0XMos0

10式は少しずつではあるけど取り敢えず300両は生産されるってツイで開示資料に絡めてツイートしてた人を見たな
それにしても一時期話題になったフルアーマ10式は公にされないんかねえ

5 名無しさん 2020年07月17日 20:35　id：kmC1gb6q0

初めて実物見たときは90式よりおっきく見えたんだよなぁ
遠目だとそんなことないけど、近くの迫力は日本のどの戦車よりもあるんじゃないかと思っている

6 名無しさん 2020年07月17日 20:37　id：KThWcXdm0

某所で考察されてた、10式APFSDSの貫徹力が思ったより低いのは、どう言う思想なのか聞いてみたい
スペック上の貫徹力よりも破断に対する耐性を高めて、ネットワークを利用して、敵単体に集中攻撃するって感じなんだろうか

7 名無しさん 2020年07月17日 20:49　id：KThWcXdm0

砲塔前側部にある、発煙弾発射器とセンサの箇所は、複合装甲が無い様に見えるけど大丈夫なんだろうか？

8 名無しさん 2020年07月17日 21:00　id：SeFH.1aL0

>>6
RHA換算はあくまでも目安で対複合装甲や対ERAは一致する訳でもないと言う話だからそう言うのもあるのでは？

9 名無しさん 2020年07月17日 21:09　id：CvCQ595k0

>>6
誰だったっけ、専門家が計算した値がたいしたことなかったんで
性能低いように言われてたことがあったけど、その専門家自身が
いくらか情報が足りないから正確じゃないと断りいれてたことがあった

集中攻撃に関しては、自衛隊の戦法として小隊集中射は基本らしい

10 名無しさん 2020年07月17日 21:21　id：9ggU5hP00

>>9
おそらく一戸崇雄さんじゃないかな？昔の雑誌か何かに書いてあった

別の方が個人ブログで考察もしてるね。（個人ブログのURL貼るのは気が引けるので、『10式apfsds 備忘録』で調べて見て欲しい）

11 名無しさん 2020年07月17日 21:25　id：SeFH.1aL0

>>9
軍事研究別冊 10式戦車と次世代大型戦闘車だったかの中でも確か推定値をだしてたけど、重要な要素も推定が多くてそれに対しての断りも書いてた気がした。

12 名無しさん 2020年07月17日 21:54　id：STL8VT8a0

外部装甲満載すると50tは優に超えるんだろうか

13 名無しさん 2020年07月17日 22:22　id：WuNg.m1Y0

＞10式は最初からそれ想定の設計だけど車長に高いマルチタスク能力が要求される点は一緒だと思われる
もとから戦車乗りはマルチタスク能力は必須だよ
それでも10式は大変らしいという話だけど

14 名無しさん 2020年07月17日 22:38　id：riqFx5SQ0

いやぁ、採用から１０年、ようやく運用も安定しましたね
採用当初の戦教の１０式の可動率ときたら、詳しくは言えないけど悲惨なもんでＤＳにいた時は苦労したわ
ま、それは９０の時も同じだったらしいが
まぁ、それも今は昔、すっかり初期不良も改善されて運用も安定したし、これからも主力として映画で活躍して欲しいもんだ
え？実戦での活躍？戦争なんてしない方がいいよ

15 名無しさん 2020年07月17日 22:45　id：72c4QxMK0

>>14
先輩いて草。
お疲れ様でした。DS大変すよね…

16 名無しさん 2020年07月17日 22:46　id：72c4QxMK0

10は実際に近くで動いているのを見ると結構迫力があるのよね。鉄獅子とは昔の人はよく言ったものよ。

17 名無しさん 2020年07月17日 22:51　id：V8wiPHTU0

>>4
外装式とはいえ物入れになってる空間部に装甲組み込む形なんで、アップグレードしても外観は殆ど変わらないとか聞いたけど。

18 名無しさん 2020年07月18日 00:27　id：RSWazABq0

>>10
ああ、その人だ、ありがとう
>>11
その推定値が一人歩きして、10式叩きの根拠にされてたんだよね

19 名無しさん 2020年07月18日 04:58　id：JmGYewgT0

>>6
APFSDSの侵徹長って、条件によって変化するから装甲と同じで最大値と定格値でないと本当の意味は無いんだよね。DM53すげぇー、っていう意見に対しても着弾時の離軸角の変動が大きいので、簡単に折損したりするって言われてるし、日本はJM33以降、どれだけ撃っても、一定の侵徹長が出る定格性能を求めているからの性能だと思うから、一概に比較できないと思うがね。ただスペック厨な人達はそういうことも考えず、ただ数値比較して喚くんだろう。

20 名無しさん 2020年07月18日 08:36　id：X3AVuxuN0

砲手席のドリフトって偏流（横風）のことでしょ？

21 名無しさん 2020年07月18日 09:46　id：vMCZt7690

..>>20
俺は最初、レンジファインダーの測定値誤差のドリフトの意味かと思ったが、横風かも？
でも、操縦席が映されたのは初めてじゃない？思ったよりディスプレイ小さかったけど。

22 名無しさん 2020年07月18日 12:51　id：nTa2mRG90

１０式の後継はどういった戦車になるのか想像出来ない。１３０ｍｍ砲を搭載するのか、電熱化学砲を搭載するのか、どちらかだとは思うんだけど。

23 名無しさん 2020年07月18日 13:10　id：eUOnSYnJ0

>>20
それは普通にFCSが勝手やってくれないと困ると思うけど、逆に修正を切る為とかかな？

24 名無しさん 2020年07月18日 13:26　id：BpiM9QtW0

>>22
6月の防技ジャーナルに「3000馬力級エンジン積んだ100t戦車」とか書かれてたな
あくまで机上の空論と前置きされた上で、こんなのも出来るよって程度でしか無いけど

25 名無しさん 2020年07月18日 14:37　id：nTa2mRG90

>３０００馬力級エンジン！？そこまでエンジンの馬力を上げる事が可能なのか。

そう考えると次世代戦車の動力は更なる大馬力エンジンか、ハイブリット駆動になるのかな。

26 名無しさん 2020年07月18日 14:39　id：xlvf.ZkQ0

>>24
仮にそのままで出てきたらマウスみたいになりそう

27 名無しさん 2020年07月18日 15:22　id：dFg68WpL0

>>26
そこはオイ車じゃなかろうか、トン数的に

28 名無しさん 2020年07月18日 16:23　id：XqlqPkc.0

10式戦車の後継機。
　ここは敢えてムチャをカキコ！！乗員2人！！
　戦車長兼砲手（射撃はタッチパネルで指ポン。）そして操縦士。
　砲弾補給はカートリッジ交換みたいに。

・・・・どや！！

29 名無しさん 2020年07月18日 16:50　id：7AhWHonx0

>>25
エンジンで重要なのは、ピークのパワーよりも実用状態でのパワーだから

30 名無しさん 2020年07月18日 17:32　id：eUOnSYnJ0

軍事研究別冊 10式戦車と次世代大型戦闘車
の中で10式徹甲弾の貫徹量の推定があったかど計算に使う13項目の内8項目は推定で特に砲口初速や残速とか重要な項目も推定

それによってだと2kmで548mmとなってる。
同じ計算ではDM53は577mm。
ちなみにDM33は448mm。
記事の中では一応、10式徹甲弾はT90の正面を貫通出来る可能性は高いとしていて、最新の弾と同じようにERAの効果を受け難い物と推測されるからコンタクト5ありでも抜ける可能性は高いと推測してる。

31 名無しさん 2020年07月18日 17:32　id：Q3pLnKJB0

>>28
宇宙世紀の61式がそんな感じでしたね

32 名無しさん 2020年07月18日 17:37　id：Fp.XI8Qm0

>>25
3000馬力級エンジンは次期水陸両用車に搭載するらしい
サンゴ礁を履帯&強力なエンジンパワーで乗り越えるとか書かれてて笑った

33 名無しさん 2020年07月18日 17:39　id：Fp.XI8Qm0

>>28
逆に車長、砲手、操縦手、通信手(仮)の4人になって、通信手はセンサとかドローン全般の監視、操作を担当するとか

34 名無しさん 2020年07月18日 18:34　id：04.KPobk0

最後のTwitterの動画観たけど車内はやっぱり狭いなぁ
特に運転席とか悪路走ってる時天井に頭ぶつけまくりそう

一応陸自も折り込み済みなんだろうけど小型化するとやっぱりこういう所に弊害出るよね(´・ω・`)

35 名無しさん 2020年07月18日 19:00　id：PJAKYV.F0

>>34
ぶっちゃけ何処の国の戦車も中は狭い。
そもそも車内容積を増やすのとデッドスペースを増やすのは別問題で、人間が行き来するスペースは基本的にデッドスペースの部類に入ってしまうのです。
また戦車は搭乗員の役割や位置が決まっており頻繁に出入りする事が殆どないため、どちらかと言えば乗員が定位置に搭乗した際にストレスを受けにくいよう、手に届く範囲にコンソール等を纏めたりする方が優先されます。

因みに戦車兵は一般的に車内での負傷防止のため頭部を守る専用のヘルメット(緩衝材入り)が支給されます。
つまり・・頭をぶつけるのは昔からの伝統！？

36 名無しさん 2020年07月18日 19:51　id：04.KPobk0

>>35
戦車が基本狭いのは理解してるけどM1とかチャレンジャーとかの車内を見た後だと余計狭く感じたのよね

あと頭はヘルメットである程度守られるだろうけど首とか腰は大丈夫なんだろうか

37 名無しさん 2020年07月18日 19:55　id：YTXGDtaV0

>>22
多分130mmの方向だと思う

38 名無しさん 2020年07月18日 20:47　id：bDKSCBOS0

>>5
自分は陸上自衛隊広報センターで見た時は特別大きくも小さくも感じなかったな。
(もっとも74.90.10を同時に見比べられたからかもしれないけど)
どちらかと言えばその日の午後に遊就館で見た九七式中戦車が鉄獅子と呼ばれていたイメージからえらくみずぼらしく見えたくらいか...。(規模も世代も違うから比較できないが)

39 名無しさん 2020年07月18日 20:54　id：04.KPobk0

>>24
重量100tとか全周APFSDS(120mm)防護とかやってくれそう
というかそれだけ重量あるならいっそのこと主砲も155mmというロマンもあるのでは...！
(155mmAPFSDSとか威力ヤバそう)

40 名無しさん 2020年07月18日 21:28　id：WaF.1GpQ0

>>36
エイブラムスもチャレンジャーも車内は窮屈だよ
どの戦車も尾栓の真横に砲手席が張り付いてるぐらい車内は狭い
他の戦車が広く感じるのは砲手や車長の他に装填手が手動装填してるからじゃないかな

各乗員が移動できるスペースを想像すると殆ど動けないのがわかると思うし同スケールの模型を上からみてハッチの位置関係を比べると90式と10式はあんまり変わってなかったはず

41 名無しのミリヲタ（ワニ） 2020年07月18日 21:44　id：eQ58WJf90

※２２　※３７
２０年以上前にも同じような話を聞いたような気がするワニ。

42 　 2020年07月18日 21:59　id：RKkJaZuI0

お湯を沸かして紅茶を淹れることができない戦車は
全て欠陥品だと思うんだが

特に日本なら即席麺や味噌汁、お茶の需要もあるわけだし

43 名無しさん 2020年07月18日 22:42　id：04.KPobk0

>>40
あぁ、やっぱりそうなのか
よく欧米人が日本の戦車に乗るとより窮屈に感じるだろうみたいな意見を聞くからそっちに流されてたのかも

44 名無しさん 2020年07月18日 23:03　id：eUOnSYnJ0

>>42
そう言えば昔、自衛隊川柳に「ラーメンにお湯を入れると敵がくる」ってのがあったような気がする。

45 名無しさん 2020年07月18日 23:25　id：cpqDa0Js0

>>17
でも追加装甲のうち、いくつかは見た目に明らかな変化を及ぼすであろうものもあるから気になるね

46 名無しさん 2020年07月18日 23:26　id：cpqDa0Js0

>>12
仕様書によれば48.1tが限界だったはず

47 名無しさん 2020年07月19日 01:45　id：8MsFwBM10

>>42
お湯を沸かせるって飲料や食事だけでなく、衛生にも使えるから結構便利そうに見えるけど、やっぱ積む余裕が無い(万が一を考えると危険？)なんだろうか？
それとも、単純に不要なのか

48 名無しさん 2020年07月19日 10:45　id：TdJwJD6m0

>>47
ぶっちゃけわざわざ付けなくても湯沸かしなら市販品でガス式でも電気式でも何とでもなるし、官品として付けられると逆に使い勝手が悪くなると思う。

49 名無しさん 2020年07月19日 12:58　id：QjfpT6JU0

お湯沸かすならヒートパックやら魔法ビン持ち込んでとかで対処できるから。それならまずはミリ飯にお茶とコーヒーをだな

50 名無しさん 2020年07月19日 13:38　id：QazZIj2t0

>>34
ドイツはベレー帽だったけど大丈夫なんかな？

51 名無しの対艦誘導弾 2020年07月19日 14:00　id：ZxlirpjI0

※42
英国紳士湧いてて草

52 　 2020年07月19日 14:43　id：DPpGLPHQ0

アメリカの普通の戦闘糧食のヒーターは加熱時に水素が発生するので戦車の中では使用禁止で
戦車兵用のレーションがあり、それは核戦争時に汚染されないように車内保管されている
とM1関係の話で聞いた記憶があるんだが、本当かな？

53 名無しさん 2020年07月19日 15:44　id：RQ0Kyoid0

>>50
ケースバイケースよ。ハード/ソフト両タイプ戦車帽を被っている時もあるし。
参考
https://www.zinnfigur.com/en/Modelling/Model-Kits/Meng/Figures-1-35/Modern-German-Tank-Crew-Bundeswehr.html

54 名無しさん 2020年07月19日 16:01　id：TdJwJD6m0

>>52
自衛隊のも加水して加熱するタイプで水素が出る注意があるけど、単純に水蒸気がヤバいから車内でやる人は基本居ないと思う。

55 名無しさん 2020年07月19日 16:17　id：RQ0Kyoid0

10式は90式より砲塔バスケットの中、深く、戦車長と砲手の着座位置がセットされていることだよな。車高を低くして被弾面積も小さくする配慮だけど。

56 PIAT 2020年07月19日 18:33　id：PQKHnLBb0

>>42
そういえば第２次印パ紛争の時には、当時インド軍が保有していたセンチュリオンは、湯沸し器を使って車内でチャイを淹れて飲んだり、蓋をした薬莢受けの上で横になって仮眠したりできるので、長時間車内にこもって任務に就く将兵には非常に好評だったという話が。
同じくセンチュリオンを保有していたイスラエル軍でも、これらの長所を把握しているものと思われ。