コメント

1. 1 名無しさん 2020年07月09日 19:35　id：I2fn.Gv80
   もうＤＤも全部イージスにしちゃ（ｒｙ
2. 2 名無しさん 2020年07月09日 19:50　id：MDXLvL1V0
   もう防衛省から政治サイドから国民に至るまで本当はイージスBMDに飽きてるというかやる気無いんじゃね？と思い始めてきた
   "どうせ飛んでこないんだしそんな大げさな事しても税金浪費するし普通は平和が一番だし本気で弾道弾撃たないでしょ"って.....
   そしていざ必要だったと気付いた時に手のひら返して犯人探しが始まって"当時は想定外だった""時の政策が悪い""その時の国民が(ry"というテンプレ
   「百年兵を養うは一日これを用いんがためである」とはなんだったのか...
   "平時からの心構えと備え"←この日本語理解できる人少なそう(偏見)
3. 3 名無しさん 2020年07月09日 20:17　id：nyQX1o9a0
   真面目な話するアショア廃止前後に中SAMの更なる能力向上の話とか出てきたから実際は前々から決まってた感はあふ
4. 4 名無しさん 2020年07月09日 20:42　id：1wYVsOek0
   タイコンデロガ級みたいなのをいくつか作れば？
5. 5 名無しさん 2020年07月09日 20:49　id：nyQX1o9a0
   ツイッターのミリクラを眺めてたら佐藤正久議員が面白い物をあげてますね
   
   佐藤正久 公式ブログを更新しました。 『外交防衛委員会で質問！【ミサイル防衛と尖閣問題】』
   https://mobile.twitter.com/SatoMasahisa/status/1281152750424711168
   
   ただ北朝鮮相手ならともかく中露ならどうするんだって言われてたけどアメリカとの共同作戦になるんだろうからいけなくなさそう
6. 6 名無しさん 2020年07月09日 21:05　id：M.4bALcw0
   >海自の負担軽減のために基地管理や警備や水陸両用作戦や離島の間の輸送船舶も何もかも全て陸自が担当になっていき
   最後にイージス艦も陸上自衛隊戦闘艦艇連隊とかわけわからない陸自組織に吸収されていく未来予想図の悪寒
   これは陸自大勝利か
   次のターゲットは空自だ
   ↑
   遠い遠〜い未来を想定すれば、地上に展開する軍隊は惑星軍となり、宇宙空間に展開する軍隊は空間軍となり、宇宙から惑星・惑星から宇宙へと展開する軍隊は宙陸機動軍となる。
   いずれ何らかの形に集約される予定だったので、陸自がイージス艦を運用するのも悪くないと思う。
   宇宙作戦隊も新編された事だし、陸海空軍の垣根を少しずつでも超えていった方が良いよな。
7. 7 名無しさん 2020年07月09日 21:33　id：iW7mk7Hj0
   さっさとブーストグライド兵器対応の国産MD作れよ。
   システム的には、ACDSでもイージスと同じだろ？
   LMに何千億も貢ぐより、国産システムを作った方が良いはずだ。
8. 8 名無しさん 2020年07月09日 23:14　id：MUVVX6AP0
   2隻純増なんて逆立ちしても無理だろうし、きり型を早期退役させて人を使い回すんじゃないかな。きり型は1隻200人ちょっとだから、3隻潰せば10000トン級DDG 300人×2隻が工面できる。ただでさえ艦艇数が足りなくてFFM量産してるのに船減らすとか馬鹿としか言いようがないが。
   
   これならいっその事既存のDDGを全部ミサイル防衛に貼り付けて、艦隊防空は汎用DDのA-SAMに一任するのはどうだろう。射程100kmぐらいあるって聞くし、国産の艦隊防空ミサイルが出来上がるのなら、平時はそれでいいぢゃないか。中国との関係がきな臭くなったらミッドコース段階での迎撃放棄して艦隊にDDG戻せば充分。
9. 9 名無しさん 2020年07月09日 23:18　id：MUVVX6AP0
   >>1
   ミサイル防衛用の10000トン級DDG（こんごう型、あたご型、まや型）と、艦隊防空用の小型イージス（FFGX擬き）を別々に分類して、後者をむらさめ代艦級として量産しよう。
10. 10 名無しさん 2020年07月09日 23:18　id：MUVVX6AP0
    >>4
    セル増やしても同時誘導できる数は限られてるのであんまり効果ないと思う。
11. 11 名無しさん 2020年07月09日 23:21　id：MUVVX6AP0
    >>3
    中SAMの能力向上は、一応終末段階で撃ち落とせるようになるよ、PAC-2 GEM+程度には改良するよ、ってだけだから、今回のアショアとは微塵も関係ないゾ
12. 12 名無しさん 2020年07月09日 23:23　id：MUVVX6AP0
    >>6
    この現実逃避すこすこのすこ
    アショアが最適解なだけあって、今回の中止の件がミリクラの方々に与えた精神的ショックは凄い。
13. 13 名無しさん 2020年07月09日 23:24　id：ddB4vLDx0
    >>8
    2隻増隻ではイージス・アショアの代わりにならないけどね。
    艦の整備期間も考慮して最低4隻は必要。
    どう考えてもイージス・アショアよりコストは掛かる。
14. 14 名無しさん 2020年07月09日 23:37　id：BVjtKZRd0
    >>2
    現実に北朝鮮が年に数回飛ばしてるから「どうせ撃たない」は既に崩壊してるような
15. 15 名無しさん 2020年07月10日 00:39　id：D7bwbFky0
    >>13
    アショアより安上がりな案が存在しないからなぁ…
    中止にしたの馬鹿すぎる。防衛省は急ぎすぎてミス連発してるし、それを早くしろと押し付けた政権中枢も悪い。これ有事の時にちゃんと動けるのか不安だわ。
16. 16 名無しさん 2020年07月10日 00:58　id：GWfacXC10
    >>15
    河野大臣はイージス・アショア撤回の事前説明を、
    安倍総理大臣と菅官房長官にしかしていなかったみたいだから、
    防衛省の自衛官や事務官も寝耳に水の話だったとのこと。
    河野大臣が一人で突っ走っているのが一番ヤバい。
17. 17 名無しさん 2020年07月10日 01:00　id：rAqEeqNQ0
    確実性の低いMDは実質棚上げで正面戦力を攻撃能力含め拡充する方針かな
    まぁ人員面の問題あるけど最悪陸空から引っ張ってくるとかあるか？
18. 18 名無しさん 2020年07月10日 01:28　id：nd5UzhAy0
    >>16
    というか
    スナック感覚で情報漏らす→マスコミが飛ばし記事を作る→専門家・評論家が更に尾ひれ付ける
    のテンプレ化した流れが原因では
19. 19 名無しさん 2020年07月10日 01:54　id：0Qgva3rK0
    >>14
    それは「撃たれてもどうってことない」という感覚になっているということでは？うん、なっている気がする。
    
    また威嚇だろう、と思って見逃したある日の一発が、ホンモノだと気づくのは着弾した時か。
20. 20 名無しさん 2020年07月10日 01:54　id：g3WV4V7P0
    艦艇勤務でwifi使えない！　みたいな生活面の負担、外国はどうしているんでしょう？
21. 21 名無しさん 2020年07月10日 01:58　id：4FwsIR050
    個人的には今回の検討会で結果的にアショア+α案あたりで決着ついて計画再開になりそうな気もしないでもない。
    結局国民が納得できるよう計画を停止して、検討した結果となれば文句言えるやつはいなくなる。（理想論
    
    実際には代替案として何かしらを犠牲にしないと駄目なのは変わらないわけで。
    例えば従来のイージス・アショアをBMD任務に特化させる事を撤回して、他のミッションにも組み込めるようにすれば付加価値が上がって、相対的にコストを下げるとか。
    まさか今更THAAD入れるわけにも行かんだろうし。
    正直北朝鮮相手のBMDばかりに目が行ってる国民の安全保障環境観をアップデートする方が先決な気もする。
    中国の短・中距離弾道弾1900発の射程内にある事すら未だに知らない人も居るくらいだし。
22. 22 名無しさん 2020年07月10日 02:04　id：ogStIGQr0
    「イージス艦2隻」の話は自民党辺りが騒いで作った代替案であって
    それを政府に持って行った結果「検討する」と返答されただけの話な様な感じですね
    「海保に退役護衛艦」や「大規模災害に備えて大型病院船」の様に
    発想の部分だけはは具体的なのに、それ以外の具体性に乏しい案ですので。
    イージス・アショア配備停止の話はブースターの件を理由に体良く計画を止めて
    MDに代わる案という事で他にリソースを回す方便にも見えますが
    実際の所は、かなり時間が経過しないと分からないでしょうね。
23. 23 名無しさん 2020年07月10日 02:09　id：4FwsIR050
    >>20
    まず最初に大洋では衛星通信しか使えない。
    wifiは艦内ネットワークでしか機能しないので、パブリックネットワークであるインターネット回線に繋ぐとなると艦艇から衛星経由でアクセスする羽目になる。
    出来ないわけじゃないが速度は遅くなるし作戦任務中の艦艇で民生用GPS使ってたら位置情報露呈するセキュリティ以前の間抜けポカやらかす奴が出てくる。
    
    民間船舶が常用する位置情報システムであるAISですら大洋に出たら切るのが当たり前な軍用艦艇なので、個人が艦内からパブリックネットワークに接続するのはリスク管理が結構面倒なのです。
    また、当然ながら各個人の端末ごとにもウィルス対策でセキュリティを確保せねばならない以上、誰がそれを管理して責任取るのかって問題もある。
    (感染したメール開いて艦内wifiでウィルスばらまくとか洒落にならない)
    
    なので、通常は前線基地同様に専用の回線と端末でメール等をやり取りするのが従来の方式。
24. 24 名無しさん 2020年07月10日 02:18　id：7ULU8W0w0
    人手不足もそうだけど時間もなあ
    元々イージスアショアを好きにドンパチやれる過疎地じゃなく市街地の陸自基地内に作ったのは新規に用地取得すると何年もかかるからであって
    「北の暴発がすぐ起きても不思議じゃないから数年内に戦力化しなければ」「その唯一の選択肢が市街地に地上MD」というのが大前提だった
    ところが代案は敵基地攻撃能力獲得にしてもイージス艦純増にしてもどう見積もっても5年以上かかるだろう
    早さ最優先でそのためになりふり構わなかったのにその大前提がどうでもよくなった
    早さがあまり重要じゃなくなったのならもういっそ5年か10年かけてでも過疎地を新規に取得してそこにイージスアショア置くのでいいと思うんだ
25. 25 名無しさん 2020年07月10日 02:18　id：600lo7EX0
    >>11
    そなると、PAC-2は改良型来たら全部PAC-3になるのかな
26. 26 名無しさん 2020年07月10日 02:48　id：600lo7EX0
    >>23
    ただ、どっかでそこらへんのインフラ問題を解決する必要があるとは思うんだよね。
    セキュリティ完璧策、誰も乗せないことが最善策とかいうつまらないジョークが出来かねない。
    
    一般論で船乗りになりたがる人は減っているのに、その上パワハライジメ体質の自衛隊で、密閉空間となる艦船で仕事をしないとならないのだから、福利厚生とかは良くないと時代に取り残されてしまう……
27. 27 名無しさん 2020年07月10日 03:19　id：4FwsIR050
    >>23
    一応誤解があるといけないので、※23の内容はあくまで技術的・運用上のリスク要因として難しい要件と現状を書いてあります。
    確かイギリスだかオーストラリアの艦艇だかでwifiが整備されてる物があったかな。
    そういう意味では単純な娯楽提供という意味以上にネットへの接続に対して軍側の理解も徐々にではあるが進んでると思って良いです。
    （ジプチやイラク派遣ではメールやテレビ電話的な物で家族とやり取り出来るようにしていたりもします）
    
    ただ、海洋を航行する艦艇だと難しいというだけ。
    例えば専用の端末(携帯型ではなく個室備え付け)で接続できるようにする等の対策は、予算さえあれば比較的簡単だと思います。
    個人のスマホ持ち込みとなるとハックしてカメラ起動なんて割と簡単に出来てしまうので敷居が高いという意味なので、娯楽やストレス解消的な目的でのインフラ整備としては仰る通り、今後は重要視されると思いますね。（なお潜水艦勤務
28. 28 名無しさん 2020年07月10日 04:30　id：nd5UzhAy0
    >>21
    >正直北朝鮮相手のBMDばかりに目が行ってる国民の安全保障環境観をアップデートする方が先決な気もする。
    
    視野が狭過ぎる人が多過ぎる。
    ネットがあって一人前にネットで語りはするのにネットで情報収集・情報アップデートしない人が多過ぎる....。
    たった幾つかのワードと数クリックで関連論文・報告書や専門フォーラムやその他補足・補完情報にアクセスできるのに。
    「その質問文を書き込む前と書き込んでから返答されて確認するまでお前はいったい何してたんだ？」と聞きたくなるレスも多いし.....。
29. 29 名無しさん 2020年07月10日 04:36　id：XcfUI0d60
    いい加減、航行部門の無人化を具体的に検討すべき段階に入ったと思う。
    
30. 30 名無しさん 2020年07月10日 05:48　id：kU5kyr0q0
    >>16
    ただそれにしてはアメリカがあまり騒いでないから実際は既定路線だったんじゃないかと個人的には思うのよね
    それに当初は身内からも非難されたけど今はあまり騒がれてないし
31. 31 名無しさん 2020年07月10日 05:50　id：WcdPR1oX0
    もし本当にイージス艦が純増されるとしたらやっぱり「まや」型の同型艦になるのかなぁ。個人的には「なち」と「たかお」がいいけど「あかぎ」とか「あさま」とかも捨てがたい。
32. 32 名無しさん 2020年07月10日 07:44　id：600lo7EX0
    >>29
    航空機を無人化してもパイロットが消えるわけでもないし、現状戦争のやる気があることを示すくらいしか意味ないよ
33. 33 名無しさん 2020年07月10日 07:48　id：GWfacXC10
    >>30
    アメリカは「撤回」ではなく「停止」という認識らしく、
    防衛省に問い合わせの連絡が相次いでいるとのこと。
    イージス・アショアの撤回で一番影響を受けるのは日本だし、
    アメリカはお金さえ貰えればあまり騒がないと思う（今後の協議次第だが。）
    
    イージス・アショア
    配備停止 極秘決定はなぜ？
    https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/40251.html
    >計画の停止は、日米同盟の窓口にすら、事前の周知もなく決められていた。
34. 34 名無しさん 2020年07月10日 07:49　id：W5rHOkcm0
    >>30
    呆れてものも言えないってことさ
    ミサイル防衛の多層化を止めたくらいじゃ騒いで外交問題にする必要ないでしょJK
35. 35 名無しさん 2020年07月10日 08:09　id：SaHnAKNk0
    代替にはなりませんな
36. 36 名無しさん 2020年07月10日 09:32　id：KhgbdXcS0
    >>2
    スイスやスウェーデン含め多くの国が弾道ミサイル防衛を放棄してる事を踏まえれば、BMDは考慮しないというのも選択肢の一つではあるな。
37. 37 名無しさん 2020年07月10日 09:40　id：f2N1VeeD0
    土地の取得・維持に必要な財政的・政治的コストを考慮すると、アショアは全然安くねーよ
    そして仮にその莫大な財政・政治コストを注ぎ込んで得られるのは、精々北朝鮮相手にしか役に立たない脆弱なユニットでしかない
    
    みんなアショアに期待しすぎ
38. 38 名無しさん 2020年07月10日 09:42　id：f2N1VeeD0
    >>2
    対北朝鮮BMDのために百年兵を養うのは結構だが、想定すべき脅威は北朝鮮の弾道ミサイルだけじゃないからな
39. 39 名無しさん 2020年07月10日 09:49　id：f2N1VeeD0
    >>7
    ITを想像すれば分かると思うけど、システム作りって基本的に人海戦術だから(客がアホでなければ)人材・資金でほぼ結果が決まるんだよね
    
    だから電子戦とかもそうだけど、日本がアメリカにシステムで勝つのはちょっと無理ゲー
    もちろんレーダー素子みたいに素晴らしい国産コンポーネントはあるけれど
40. 40 名無しさん 2020年07月10日 10:15　id：EjWPV.OP0
    >>36
    それらの国の核シェルターの普及率はほぼ１００％。今も作られ続けているから放棄してはいないでしょ。BMDはそもそもロシア対策じゃないからね。
41. 41 名無しさん 2020年07月10日 10:54　id：XcfUI0d60
    >>32
    無人化船は既にテスト段階、実用化したらその人員を他に回せる。
    
    >>39
    と言ってもアメリカの場合、人件費が高いから割り引いて考えないと。
    商売は兎も角、システム開発で日本がアメリカに劣るとは思えない。
42. 42 名無しさん 2020年07月10日 12:10　id：KhgbdXcS0
    >>36
    まあそうなんだが、叩き台としては検討すべきだとは思う。コスパ問題も込みでね。個人的には弾道ミサイル防衛が要らないとは思わんが。
    蛇足だがスウェーデンは国主導のシェルターは止めたはず。
43. 43 名無しさん 2020年07月10日 12:16　id：KhgbdXcS0
    >>40
    42だが自分に返してしまった。40さん宛
44. 44 名無しさん 2020年07月10日 12:44　id：f2N1VeeD0
    >>41
    人件費が高ければ人材が増えるし、優秀な人間も集まる
    そもそも国内軍需が桁違いなアメリカだと投入できるリソースも桁違いだしね
    
    ただ、そのリソースを商業的にケチッて安く外注したら737みたいになることもあるので「国内に人件費格安なIT奴隷がいる」ってのは、大企業にとってはウマい話なのかもしれんけど…
45. 45 名無しさん 2020年07月10日 13:12　id：hNvQ2R0m0
    >>41
    量よりも質の問題
    ソフトウェアは人に依存する以上、特にその傾向が強いよ
    日本のソフトウェアは質でアメリカに全く勝てない
46. 46 名無しさん 2020年07月10日 13:31　id：D7bwbFky0
    >>21
    アショアが対北専門のBMD以外で何の役に立つというのだ…
    そもそもBMD自体イランや北朝鮮のような中小国からの小規模な核攻撃を防ぐのが目的で開発されたもので、大国との戦争ではあんな固定陣地何の役にも立たない。開戦と同時に雨あられと弾道・巡航ミサイルが降り注いで、一瞬で瓦礫の山になるに決まってる。
    対北朝鮮にしか用いないなら機能は削ぎ落とせるだけ削ぎ落として、とにかく安くした方が良い。その分の金を対空電子戦装備とか、中SAM改の調達とかにまわした方が絶対に役立つ。
47. 47 名無しさん 2020年07月10日 13:32　id：D7bwbFky0
    >>29
    今の自衛隊は、最終的には司令部とダメコン要員だけ残して、あと全部機械にやらせる方針に入ってるから大丈夫ですよ。三菱のFMFとかまさにそのコンセプトに近づけてきている。
48. 48 名無しさん 2020年07月10日 13:35　id：YFunP4Qx0
    >>1
    冷静に考えてSM-3って護衛艦隊にはいいお荷物だよね…なんとかならんかのう
49. 49 名無しさん 2020年07月10日 13:44　id：D7bwbFky0
    >>37
    いいんですよ。それで。BMD自体国民に安心感を与える装備ですから。数千億円使って安心感与えるのと、国民を無防備に晒す決定をした時の反発、どっちのデメリットが大きいか鑑みた結果、前者が選ばれたわけですから。
    
    あなたのおっしゃる通り、純軍事的には無駄が大きいです。実際、地方都市の1つ2つ吹き飛んでも日本の継戦能力に問題なし。ただ日本の人的資源が人口比で1%前後減少するだけです。
    
    逆にアショアの予算があれば陸上自衛隊を完全に機械化できます。地対艦ミサイルなら10個連隊新設出来ますし、日本中に中SAMを配備して日本を防空要塞にすることも出来る。第3次大戦を有利に戦うだけなら、そっちの方が絶対に良い。
    
    しかしですね、軍隊なんて所詮政治と外交の道具なので、例えBMDに金を無駄にしても、それでいいんです。戦術的な勝利ではなく、そもそもの戦争の抑止こそが軍事力の第一義なので。
    
50. 50 名無しさん 2020年07月10日 13:50　id：D7bwbFky0
    >>31
    1番艦 あまぎ
    2番艦 あかぎ
    ﾊﾖﾊﾖ(੭˙꒳​˙)੭ﾊﾞｼﾊﾞｼ
51. 51 名無しさん 2020年07月10日 14:45　id：f2N1VeeD0
    >>49
    何が言いたいのか分からんけど
    国民に安心与えることが大事なら、それこそ不信感与えちまったアショアが選ばれる余地はないんや…
52. 52 名無しさん 2020年07月10日 15:01　id：XcfUI0d60
    >>44
    だから、LMに払う金で同等のシステム作れるだろって話なんだが…
    
    >>45
    ＞量よりも質の問題
    ＞ソフトウェアは人に依存する以上、特にその傾向が強いよ
    ＞日本のソフトウェアは質でアメリカに全く勝てない
    何処が？
    少なくとも産業分野のシステム開発で、アメリカより質が劣る事なんて無いよ。
    アメリカが無駄に重厚長大なシステムを組むから、そう見えるだけじゃない？
    
53. 53 名無しさん 2020年07月10日 15:35　id：f2N1VeeD0
    >>52
    >だから、LMに払う金で同等のシステム作れるだろって話なんだが…
    
    んなわけねーだろ、販売価格より開発費の方が高いに決まってるじゃん…
    産業基盤と独立性のために採算・性能いずれかを妥協してでも国産化しろってならまだ分かるが
    
    つーかF-35にしろF-15にしろイージスにしろ、多くの米軍主力システムは圧倒的なリソースで開発され続けるから、その成果をカネ払うだけで買えるんでむしろ超お得なんだよ
54. 54 名無しさん 2020年07月10日 15:43　id：f2N1VeeD0
    >>31
    なんか今更だけど「しらね」と「くらま」のゴリ押しネーミングはマジで余計だったような(フネ自体は素敵だけど)
    あれがなければ旧世代DDHが金剛型で揃って、その後のイージス艦8隻で妙高型・高雄型の8隻をすんなり襲名できたのに…
55. 55 名無しさん 2020年07月10日 15:52　id：i.tSnAxF0
    >>12
    米軍にも空軍廃止論がある。
    全てがミサイル化すれば戦闘機不要になるの延長で空軍を陸軍に統合するプラン。
56. 56 名無しさん 2020年07月10日 15:57　id：f2N1VeeD0
    >>50
    いいですねー
    DDGあかぎとDDHかがと組ませて、それで新生エンタープライズと共同演習とかしてほしいなあ
57. 57 名無しさん 2020年07月10日 15:57　id：i.tSnAxF0
    >>38
    既存の事実から
    イージスアショアでは
    
    セル数から48機以上のミサイルは同時迎撃不可。
    大陸間弾道ミサイルは恐らく迎撃不可。
    
    と欠点があったのも事実。
    これはイージス艦も同じだがこれからどう出るか気になる。
58. 58 名無しさん 2020年07月10日 16:41　id：8.eymM4R0
    DDもCECは時代の流れで規定路線でしょうから
    64+セル化してそこにSM3でもASMでも中SAM改でも好きに載せれば万事解決するんでないの。
    あとは中SAMの発展系にBMD能力持たせれば固定目標は無くなるし
    BMDの国産化は同盟関係を単純な損得勘定にする最近のアメちゃんへの回答になるのでは。
59. 59 名無しさん 2020年07月10日 16:55　id：XcfUI0d60
    >>53
    その結果、800億円のアショアが、"ハワイの試験設備日本持ちな"とかで雪だるま式に膨れ上がって、今や数千億円＋なとか言ってるんだが？
    スケジュール管理もガバガバだし、何処が安いの？
60. 60 名無しさん 2020年07月10日 17:35　id：Mo8.liCe0
    イージスBMDシステムが北朝鮮に対してのみしか使われないような認識の人も多いけどそもそも北朝鮮の他には一切使ってはいけないって制約あったっけ？
    他の装備との相互補完運用や巡航ミサイル・弾道弾種別のすみ分けや対応に至ってはこれまで数年前から公式・非公式問わず何十回と説明されているからそんな今更過ぎる説明もバカらしいのだけれど....
    例えるなら「パトリオットミサイルは対戦車ミサイルで無力化出来るからコスパ悪い」みたいな論調が多すぎてもうね....
61. 61 名無しさん 2020年07月10日 17:37　id：4IUdNWoh0
    >>54
    スレ違い気味だけど同意。せめて「くらま」を付けるなら「いこま」にすべきだった。
62. 62 名無しさん 2020年07月10日 17:45　id：Tfs9WPgV0
    >>3
    中samとアショアの迎撃段階って絶対違うでしょ
63. 63 名無しさん 2020年07月10日 18:04　id：FZXW8m5O0
    >>60
    飽和攻撃されたら対処できないとか、色々言われるけど、なんで０か１００しか考えられないかね。
    防衛手段があれば攻撃する側はハードルが上がるし、無意味ってことはないと思うけど。
64. 64 名無しさん 2020年07月10日 18:22　id：g3izY1NK0
    >>54
    DDGが全部ズレてしまったからね…
    まぁあさひしらぬいも何かしっくり来ないけども
65. 65 名無しさん 2020年07月10日 18:25　id：g3izY1NK0
    >>60
    〇〇不要論ね
    本当は全部必要だけどその時の時世で装備化出来るか出来ないかの違いでしかないもんね
66. 66 名無しさん 2020年07月10日 18:37　id：f2N1VeeD0
    >>60
    あなたがいう「相互補完」という意味においても、アショアはPAC-3等とは異なり「日本全国を薄く広く守る」装備
    あなたが言う通りアショアにはアショアの役割があり、そしてそれは特定の拠点（主に南西地域？）を狙った中国ロケット軍の大量攻撃を減殺する、というものではなく、弱小国の小規模攻撃から日本全国を守り抜く、というものでしかないんだよ
    
    >>63
    中国ロケット軍が従来の想定通り大量攻撃を行う上では、ミサイル装備数が１個高射隊のPAC-3即応弾にすら満たないアショアは大きな影響を与えることができない
    勿論影響はゼロではないが、そのわずかな効果はアショアのコストに対しては無いに等しく、対中国BMDにおいて「アショアの効果・価値」は取るに足らないんだよ
67. 67 名無しさん 2020年07月10日 18:42　id：f2N1VeeD0
    >>59
    アメリカがイージスBMDをモノにするためにかけたコストを考慮すれば、その努力の上澄みをもらっていくにはかなり安いね
    
    というかイージスBMDのうち、迎撃コンポーネントであるSM-3block2Aの、さらにその日本担当部分の試作費だけで900億円以上なんだけど
    https://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/yusikisha/20171116/siryo8.pdf
    
    一体いくらかければイージスBMDと同等以上のシステム全体をまるまる開発できると思ってんの？
68. 68 名無しさん 2020年07月10日 18:46　id：f2N1VeeD0
    >>65
    アショア反対派も、アショアが対北朝鮮で大きな意味を持つことは否定してないでしょ
    
    ただそのためだけに、少なくない財政的/人的/政治的コストを使うことに疑問を呈してるだけだべ
69. 69 名無しさん 2020年07月10日 19:20　id：XcfUI0d60
    >>67
    それはGBIとかも含めてるから話に成らない。
    そしてSM3の試作もFMSだの使った上に、コスト意識の低い米に合わせた仕様で作るからだろ。
    日本がもっと早く弾道弾持ってりゃ、もっと安く作れたよ。
70. 70 名無しさん 2020年07月10日 19:21　id：QVBUjp520
    >>66
    逆に言えばイージスアショアの配備によって飽和攻撃しか有効な攻撃オプションが無くなるって事でしょ。
    イージスアショアが無ければ小規模かつ急所を狙うピンポイント攻撃でも有効な攻撃オプションになりうる訳だけど....。
71. 71 名無しさん 2020年07月10日 19:43　id：L5H0kJJD0
    >>69
    もっと安く作れたかもしれないけど、ミサイル全体・システム全体の開発まで含めてアショアより安く上がる可能性はまずないね
72. 72 名無しさん 2020年07月10日 19:52　id：XcfUI0d60
    >>71
    それは楽観視し過ぎ。
    アショアは、幾らでもおかわりできる。
73. 73 名無しさん 2020年07月10日 19:52　id：aXtdp6GN0
    イージス艦のローテーションを考えたら僅か２隻じゃ24時間365日運用されるアショアの代替えにならないでしょうね
    
74. 74 名無しさん 2020年07月10日 19:55　id：L5H0kJJD0
    >>70
    小規模攻撃で叩けるほど防御が薄く、かつ南西地域等へのミサイル投射を減らしてでも攻撃したい急所とは？
75. 75 名無しさん 2020年07月10日 20:16　id：.QYVUTRz0
    >>74
    イージス海上ミサイル防衛を差し引きしてもイージスアショアが無ければたった数発でも有効打になりうる程度に防御が薄くなる"縛りプレイ"になると思うのです。
76. 76 名無しさん 2020年07月10日 20:34　id：L5H0kJJD0
    >>75
    だからそのたった数発で有効打になってしまうターゲットとは？
    
    そんなヤバいセキュリティホールあるなら今すぐ防衛省に教えた方がいいぞ
77. 77 名無しさん 2020年07月10日 20:43　id：2UJ0vyue0
    >>37
    アショアの建設予定地は元から演習場
    取得費用がいらないから演習場選んでハズ
78. 78 名無しさん 2020年07月10日 21:16　id：.QYVUTRz0
    >>76
    強いて言えば日本全国の都市？
    確かに必要ならレポートにまとめて提出してみますよ。
79. 79 名無しさん 2020年07月10日 21:50　id：6Q3x4HCX0
    > 当初のイージス・アショアといい、
    > どうしてミサイル防衛をずっと担ってきた空自や海自の増強じゃなく
    > 陸自の分担を増やす、で対応しようとするかなぁ
    
    陸自側が俺たちによこせってゆったんだけど
80. 80 名無しさん 2020年07月10日 22:09　id：W5rHOkcm0
    >>70
    相手にしない方がいいよ
    飽和攻撃論者なんてドローン万能論者と同じく「ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ」に酔ってるんだから議論にならないよ
    攻撃の規模が大きくなればなるほど秘匿が困難になり防衛側に準備する機会を与えてしまう。事前に察知してるなら動員できる全ての自国と同盟国の戦力を以て攻撃に対応するわけだから、アショアのみで飽和攻撃に対応するって想定自体が荒唐無稽にも程がある
81. 81 名無しのミリヲタ（ほろ酔いワニ） 2020年07月10日 22:31　id：vMRU.Kx40
    ※２８
    主張が思弁的すぎる上に、詰めも甘すぎるのが多いような気がするワニ。ミリオタ名乗ってるんだから、もうちょっと軍事作戦的な手法をやればいいのにと思うワニ。
82. 82 名無しさん 2020年07月10日 23:26　id：GWfacXC10
    >>37
    イージス・アショア2基のコストは約4500億円（30年間使用）で、
    イージス艦2隻のコストは約7000億円（30年間使用）。
    イージス・アショア2基をイージス艦で補おうとしたら最低4隻は必要なので、
    イージス艦はイージス・アショアよりコストが絶対に高くなるよ。
83. 83 名無しさん 2020年07月11日 01:07　id：Y8q6SSHT0
    >>82
    アショアそれ自体のライフサイクルコスト以外に莫大なコストが発生してるって話なんやで
84. 84 名無しさん 2020年07月11日 01:15　id：XV00lLae0
    まず最初にイージスアショアで迎撃できないミサイルで、イージスアショアを
    攻撃されたらどうすんの？
    移動できないし着実に最初の標的にされると思うんだが。
    
85. 85 名無しさん 2020年07月11日 01:52　id：Y8q6SSHT0
    >>78
    有効性も合法性も無差別爆弾テロレベルで笑うわ
86. 86 名無しさん 2020年07月11日 01:54　id：Y8q6SSHT0
    >>77
    もはやタダでは演習場を選べなくなったのが現状なんだがな
87. 87 名無しさん 2020年07月11日 02:22　id：9iDSDYd70
    中露が日本に全力出してBMを猛射してくるケースなんてハナから勝負にならないから現在も今後（当分）も「ちょっとは墜とせればいいね！」で諦めてるでしょ
    あくまでも「北が数発～十数発のノドンを撃ってくる」というそこまで過酷じゃない（当社比）形の有事モデルでの被害極限を目指すのが今の日本のBMDのゴールだよ
88. 88 名無しさん 2020年07月11日 03:10　id：RggyePhi0
    "陸上イージスだけでは防衛できない攻撃手法で陸上イージスを攻撃されたらどうするの？"っていう超今更過ぎるご意見ご感想にはどう答えれば良いんだろうか.....。
    とりあえず日本の防空装備全部書き連ねて防空システムとはそもそも何ぞや、から説明したほうが良い？
    例えば短SAMと長SAMの違いや住み分けとかわざわざその辺から説明しなきゃダメかな.....。
    せめてとりあえずwikiあたりの超初歩的知識からROMって来いと言いたくなるのだけれど......。
89. 89 名無しさん 2020年07月11日 03:46　id：RggyePhi0
    そもそもミサイル防衛に限らずこの世の多くの防衛装備は"この装備を持ってる国に攻撃すればもし攻撃できたとしてもこれだけの失敗と損害が出ればコスパ的によろしくないしやめとこう"という所謂"抑止力"が基本で
    陸上イージスやその他のミサイル防衛にしてもその基本概念は"弾道弾に依る外交的手法・恫喝の相対的脅威度を減らし弾道弾による攻撃手法を制限して弾道弾攻撃のハードルを上げる"事にあるのだけれど
    併せて早期に陸上イージスミサイル防衛を運用する事による運用技術の蓄積と将来の技術研究による完成度の向上及びmk.41VLSとイージスシステムによる陸上運用の数年後十数年後～数十年後の将来まで見通しての応用可能性等々
    始めに"兵を百年養うは～"と書いたがその辺含めた考え方を日本国内のイージスミサイル防衛に関わり、あるいは語る人全員ちゃんと理解してくれているのか疑問になってくる。
    特に"この国のこのミサイルは防げないから無駄"というご意見ご感想については関連情報もう一度始めから勉強し直して来てくださいと言いたくなるレベルで。
90. 90 名無しさん 2020年07月11日 04:14　id：RggyePhi0
    更に今は"ミサイル防衛"及び"主に南西方面の離島防衛"がメインだけど将来、例えば今運用し始めるor運用し始めた防衛装備が退役する頃の話。
    中国が居なくなるか弱体化すれば共通の"敵"を失った南東シナ海で対中国用の装備を揃えた国同士の緊張が高まるかもしれない。
    逆に中国が今よりも更に増強するならその脅威を局所的であれ抑えられる程度にミサイル防衛能力も備える必要がある。
    北では既に北極海の資源紛争が始まりかけているし地球温暖化が進めば北太平洋が開けてくる、既に新型揚陸艦計画や次期巡洋艦計画が始まっていて海軍力を増強しつつあるロシア軍が勢いを増してくるかもしれない。
    中東も全く先行き読めない不安定さで今後どう転んでも不思議では無い。
    その辺うち幾つかは"東アジア戦略概観"でも触れられているがそういう視点においても
    必要なら太平洋全域・地球の何処にでも派遣出来る機動力はあるが持久性に乏しい艦隊に依らずともミサイル防衛能力を常設可能な陸上イージスはミサイル防衛という意味で"艦隊の留守を預かる"という点においても重要な意味を持つ。
    かつて空母運用に関する議論でも将来戦略について同様に触れたがそういう点も陸上イージスを語るなら最低限必要な視点だと思う。
91. 91 名無しさん 2020年07月11日 12:08　id：OZCqrJa.0
    イージスベースラインさえ変えれば、アショアで中国の巡航ミサイルや戦闘機を迎撃することは可能です。
    
    が、あまりにも脆弱で、コストに見合わない。非装甲の固定目標なんぞ適当に遠方から弾道ミサイルを十数発つるべ打ちすれば簡単に撃破できる。すぐ撃破されるであろうアショアに通常の防空能力を付与するための予算があるなら、その金で中SAM買った方がよっぽど防空に資する。移動発車機の場所の特定は困難で、見つけたとしても破壊するにはSEAD任務機を送り込むしかない。
    
    だったらアショアは対北専門装備として、弾道ミサイルの迎撃に絞ってとにかく安上がりに済ませた方が良い。実際にそういう決定もなされた。
    
    つまり、アショアに対中対ロを意識した機能を持たせて計画復活させようと思ってる人は限りなく頭が弱い人。
92. 92 名無しのミリヲタ（明るいうちから飲む酒は美味しいワニ） 2020年07月11日 12:22　id：c0P29kU90
    そういえば防衛研究所紀要 第20巻第1号に「米国におけるIAMD（統合防空ミサイル防衛）に関する取組み」というのがあったけど、読んだ人っているのかなワニ。
93. 95 名無しさん 2020年07月12日 17:26　id：X5ss8Aet0
    >>91
    各ご意見ご感想については上で語られているし同じことを何度も長文で繰り返す気は無いが。
    
    加えて挙げるならポチり過ぎちゃう？
94. 96 名無しさん 2020年07月13日 01:10　id：sseRF1z60
    >>95
    
    "弾道弾に依る外交的手段・恫喝の相対的脅威度を減らし弾道弾による攻撃手法を制限して弾道弾攻撃のハードルを上げる"
    
    これは別に機能が弾道ミサイル迎撃専用に固定されていても問題ない。
    少なくとも、北のMRBMやIRBMを迎撃できる性能があれば、実際に中国やロシアの攻撃でも小規模ながら防げます。別に私はアショア配置に反対でもMDに反対な訳でもありません。むしろ賛成派です。中国に対抗できないからMDそのものが無駄とが言う頭の悪い意見は91に一言も書いてないですし、そもそもあなたに向けた文章じゃないからね、91は。
    
    私が91において伝えたかったことは、弾道ミサイル迎撃以外の余計な機能を付けるな、ただそれです。中国その他の国の巡航ミサイルや敵戦闘機の撃墜を企図してSM-6の発射能力を持たせるのは結構ですが、従来型の防空を考えるならば03式中SAM改やF-35用のAAM増備、対空電子戦装備への投資などのより良い手段があるわけで、何も脆弱なアショアに大金かけてSM-6の発射機能を持たせる必要性は皆無に近い。
    
    勿論、技術の進歩により、滑空飛翔体や極超音速兵器が普遍化し、従来の弾道ミサイルと巡航ミサイルという区別が無意味になるような時代が到来するのであれば、それに合わせてアショアをアップデートすれば良い。それに関して反対することなど何も無い。
    
    要は外交や国防戦略を巻き込んだ戦略次元ではなく、単なる用兵、戦術次元の話です。
    
    まぁ、アショア計画そのものが白紙撤回された今となっては全部無駄な議論に過ぎませんがね。
95. 97 名無しのミリヲタ（マグロのほほ肉美味しいワニ） 2020年07月13日 21:19　id：.aS1Y2UB0
    記事とはあまり関係ないけど、極超音速兵器の防衛について興味を持った人がいたら、「Hypersonic Defense」で検索するといろいろと出てくるワニ（「俺と同じ沼に落ちろ!」などとは思っていても言わないワニ）。
96. 98 名無しさん 2020年07月17日 01:10　id：6GZHJrtt0
    >>89
    対中に対して一切の実用性を発揮しない装備でどうやって抑止効果を発揮するつもりなのか。ハードルなんて1ミリもあがらんわ。まるで自分が高度な国家戦略を熟知しているような物言いだが、自分に酔ってるだけだろ。政府の文書を曲解ないし鵜呑みにして戦略を論じるとか、はっきり言ってカタログミリオタ以下の存在ですね。
97. 99 名無しさん 2020年07月24日 09:29　id：WW3dkyVE0
    MD専用無人艦を開発するしかないな

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