無題Name名無し20/06/26(金)19:52:21 No.1307290
防衛省ホームページ
令和2年度 調達予定品目(中央調達分)
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
無題Name名無し 20/06/26(金)20:31:58 No.1307304
海自の対人狙撃銃が気になった
無題Name名無し 20/06/26(金)22:44:21 No.1307329
>海自の対人狙撃銃が気になった
オレが気になったのは陸自の機動迫撃砲とか海自の多用途機関銃、空自の小型UGVあたりかな
無題Name名無し 20/06/26(金)20:37:50 No.1307307
4.6ってことはMP7ですか
無題Name名無し 20/06/27(土)00:03:40 No.1307342
カヤバ工業の不祥事で航空機用タイヤが輸入に切り替わったか
無題Name名無し 20/06/27(土)14:03:53 No.1307422
海自の高機動戦術防弾衣ってどんなヤツだろうか
無題Name名無し 20/06/27(土)15:24:08 No.1307430
SBUもMP7か
立検隊もMP7とは言わんがせめてMP5みたいなものを配備してあげればいいのに
9㎜機関拳銃とか船で弾ばら撒くのはいかんでしょ
無題Name名無し 20/06/27(土)21:37:13 No.1307485
https://cgi.2chan.net/f/src/1593261433972.jpg
MPXと弾薬は海自が調達してたから評価次第では
無題Name名無し 20/06/28(日)01:46:55 No.1307525
https://cgi.2chan.net/f/src/1593276415899.jpg
>海自の高機動戦術防弾衣ってどんなヤツだろうか
海自SBUが着るボディーアーマーを、陸自「防弾チョッキ3型(改)」準拠にしたやつじゃね?
臨検時に狭い船内通路やハッチに引っ掛かりにくいようにしたりとか、落水時に防弾チョッキばらした後も救命胴衣が付いたまんまになるよう、一体装備になってたりとか?
>9㎜機関拳銃とか船で弾ばら撒くのはいかんでしょ
無題Name名無し 20/07/03(金)21:26:57 No.1308065
https://cgi.2chan.net/f/src/1593779217203.jpg
>9㎜機関拳銃とか船で弾ばら撒くのはいかんでしょ
あいつは一応単発で撃てるんやで?
ちなみにMP5もあるで(梯子を登ってる隊員の左の人)
無題Name名無し 20/07/03(金)21:34:11 No.1308069
>ちなみにMP5もあるで(梯子を登ってる隊員の左の人)
その人SBUでは…?
でもMP7入れるってことはSBU用だろうしMPXは立検用なのかなぁ
無題Name名無し 20/06/28(日)04:04:08 No.1307538
https://cgi.2chan.net/f/src/1593284648910.jpg
立検では乗船隊として89式小銃運用もあったらしいから予算が許せば早いうちに20式小銃の配備もあるかも?
無題Name名無し 20/06/28(日)04:51:10 No.1307543
豊和工業の2020年3月期の決算説明会資料
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/82514/00.pdf
41ページ目によると、新小銃は、
「海上自衛隊・海上保安庁より引合いを受領」とのこと
海自や海保のどの部隊に配備されるんだろうね?
無題Name名無し 20/07/02(木)21:24:22 No.1307931
>海自や海保のどの部隊に配備されるんだろうね?
やっぱりまずはSBUとSSTじゃね?
海自で初めて89式を導入したのもSBUだったし
無題Name名無し 20/06/28(日)05:05:45 No.1307545
https://cgi.2chan.net/f/src/1593288345072.jpg
>豊和工業の2020年3月期の決算説明会資料
>減音器・訓練機材などの新小銃関連製品の開発を促進し
減音器!!!??
それってまさか小銃用サプレッサーを国産でアレ的な?
無題Name名無し 20/06/28(日)22:58:20 No.1307620
https://cgi.2chan.net/f/src/1593352700204.jpg
>それってまさか小銃用サプレッサーを国産でアレ的な?
う~ん、近年は「サプレッサー使用時における『薬室部』からの硝煙吹き戻し」が兵士の健康面的に問題化しつつあるから、『昔ながらのサプレッサー』造るのは…
訓練機材は外部と組んで「20式の訓練用ガスガン」造るのがベストな気はする>あのSIGもガスガン造り出したし
無題Name名無し 20/06/29(月)05:37:30 No.1307643
https://cgi.2chan.net/f/src/1593376650959.jpg
>う~ん、近年は「サプレッサー使用時における『薬室部』からの硝煙吹き戻し」が兵士の健康面的に問題化しつつあるから、『昔ながらのサプレッサー』造るのは…
OSSのhelix QDみたいなのならok?
https://youtu.be/MA2OO5yld28
無題Name名無し 20/07/02(木)22:08:57 No.1307934
海保も海自もそりゃまあ小銃が重要視される部隊では89式買えなくなったら20式買う罠
しかし今回の20式もやっぱ更新に30年かかっちゃうのかねぇ?
我が国は銃の売り先が国内政府機関以外存在しない、生産した銃を外国に売ることもない、
メーカーが事実上ただ一種類の自動小銃だけを製造しそれを国内のごく小さな需要のみに供給するという構造上ラインも広くできないしちまちま製造になるのはしょうがないにしてももうちょっと更新スピード早くできないもんかなぁ?
・・・いやまあできないからこそ現状なんだろうけど
89式も年によっては万単位の調達をしてるからやろうと覆えば十数年の更新はできただろうけどそれをしてたら今回みたいな新小銃の調達はできてないよな
無題Name名無し 20/07/03(金)14:07:12 No.1308001
てか5.56mm高圧試験弾が気になったの俺だけなんかな
てっきり新小銃用に弾薬改良するのかと思った
無題Name名無し 20/07/03(金)14:22:11 No.1308008
>5.56mm高圧試験弾
これは知りませんでした
新型の銃弾ですか
無題Name名無し 20/07/03(金)14:17:22 No.1308006
四半世紀に渡り調達が続けられた64式小銃でも1966年度からいきなり18000丁予算化して70年台にはほぼほぼ陸自全体に行き渡ってたし結局は発注側の都合でしかないわな無題Name名無し 20/07/03(金)21:32:56 IP:2400:4172.*(ipv6)No.1308066+
豊和の決算報告資料によれば生産設備にも投資してるからある程度の短期間での大量生産も見込んでるだろ
20式は対海水性能高いだろうから海保や海自にもいいかなと思ったけど
海自も海保も水陸機動団みたいに銃を海水にどっぷりつけるような使い方はしないか
ていうか陸自隊員のみならず海保や海自が20式使ってるとこ早く見たいなぁ
無題Name名無し 20/07/03(金)21:57:11 No.1308078
https://cgi.2chan.net/f/src/1593781031095.jpg
>その人SBUでは…?
>でもMP7入れるってことはSBU用だろうしMPXは立検用なのかなぁ
すまん普通に勘違いしてたわ
それはそれとして立入検査隊とSBUで短機関銃を別ける必要あるのかちと疑問
どうせ導入するなら両部隊で統一してしまった方が維持や補給の面でメリットが多いんじゃなかろうか
>海自も海保も水陸機動団みたいに銃を海水にどっぷりつけるような使い方はしないか
SBUだと場合によっては同じくらい酷使するかも
あと護衛艦なんかも海風の影響をもろに受けるから小火器の整備には気を遣いそうだし
そういう負担を軽減する意味でも海自は新小銃に注目したのかも
無題Name名無し 20/07/04(土)06:59:53 No.1308126
>ちなみにMP5もあるで(梯子を登ってる隊員の左の人)
>その人SBUでは…?
他にもHK416(?)もあるね。
無題Name名無し 20/07/04(土)07:03:19 No.1308127
>それはそれとして立入検査隊とSBUで短機関銃を別ける必要あるのかちと疑問
>どうせ導入するなら両部隊で統一してしまった方が維持や補給の面でメリットが多いんじゃなかろうか
立入検査隊というよりかは特戦群との共有化でしょ。
無題Name名無し 20/07/04(土)10:14:55 No.1308138
そもそも、武器がどうこう以前にSBU自体が存在意義を失いつつと言うかほぼ失ってるからね。
当初は北の工作船に乗り込んで制圧するのが目的だったけど、工作船そのものが衛星や哨戒機で封じ込められて活動できていない。
工作船以外の船は護衛艦付きの立ち入り検査隊が実力を付けてきて各艦で対応できる様になった。
ソマリア沖の海賊対処にも少数派遣されていたらしいけど、ここ数年は海賊被害も激減してる。
他に何が出来るかって事になると沿岸偵察は水機団の偵察隊が米海兵直伝で実力を付けてるし沿岸域の障害処理も水機の施設にダイバーが居る。こっちは発足したばかりだけど時間が経てば相応に実力を付けて行くだろう。
もう春に江田島の卒業生を高速艇で見送る以外にやる事無くなるんじゃないの?って感じよ
無題Name名無し 20/07/04(土)11:06:46 No.1308146
https://cgi.2chan.net/f/src/1593828406179.jpg
>そもそも、武器がどうこう以前にSBU自体が存在意義を失いつつと言うかほぼ失ってるからね。
もうやってるかもしれんが、今後は海自施設に対してテロ攻撃なんかが発生した際の即応対処部隊的な運用をしたり
あるいは各基地の警備隊に対する教育指導を行う教導隊的な事をやったりしたら良いかも
あるいは規模を拡充して人手不足だったりFFMみたいに省力化が進んで乗組員から立入検査隊員を選抜するのが困難な艦艇へ要員を派遣するみたいな
工作船など高脅威の船に限らないより広い範囲を想定した臨検部隊にするとか
無題Name名無し 20/07/04(土)11:18:00 No.1308147
工作船や瀬取りあるいは海賊対処を一般の護衛艦や哨戒機で封じ込められているうちは良いが対処困難な脅威が出現したときに指咥えて見てるだけじゃまずいからSBUがいるんだろ
元々規模も100人程度の文字通りというか真の意味での特殊部隊なんだし水機団みたいな規模の部隊と同じ役回りなんてできやしない
ちなみに陸警隊の訓練や装備の質が大幅に向上したのはSBUのOBを回すようになったからだそうな
無題Name名無し 20/07/04(土)11:29:39 No.1308149
https://cgi.2chan.net/f/src/1593829779012.jpg
陸警隊の強化は何年も前から力をいれてるようで、噂では訓練や装備だけでなく
若返りの為に艦艇部隊の若い隊員を何年契約という形で配属してもらうなんて事もしたらしいね
昔は窓際部署だったのに今は大きく様変わりしたと聞く
無題Name名無し 20/07/04(土)13:28:29 No.1308157
SBUは夜間の上陸もやってるし陸自レンジャー部隊と陸上での訓練もやってて色々特殊任務を行う部隊になってる感はある
まあソマリアで船舶への人質救出任務も付与されてるかもしれんし任務の詳細は分からんのよね
そういや守谷の普天間交渉秘録にSBUが出動したと書かれてて公表されんだけで活動はしてるんだなと
無題Name名無し 20/07/05(日)04:32:24 No.1308267
https://cgi.2chan.net/f/src/1593891144530.jpg
>No.1308066
>そういう負担を軽減する意味でも海自は新小銃に注目したのかも
89式小銃に比べて重量にあまり差の無い20式小銃はショート化された事で重心位置が銃把に近付いたから片手で支え易くなったし、狭い艦内通路でのCQCを想定しても取り回しやすくなったと考えて良さそう>島嶼奪還作戦での『室内掃討任務』が有り得る水機団と同じく
無題Name名無し 20/07/05(日)04:51:28 No.1308269
https://cgi.2chan.net/f/src/1593892288644.jpg
追記
>No.1308267
何より「レイルシステム標準採用」のお陰で、今後はフラッシュライトやレーザーサイトなどを小銃に無理矢理装着してた事による『海ポチャ』の心配無く臨検訓練出来るのは、隊員にとってメリットかと
89式だとハンドガードにどうにかして装着するかこうだものね…
無題Name名無し 20/07/06(月)19:04:09 No.1308425
https://cgi.2chan.net/f/src/1594029849748.jpg
>新型の銃弾ですか
なんか来てたわ…
無題Name名無し 20/07/07(火)09:18:28 No.1308468
弾のうの試験?引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1307290.htm
やっぱり小銃にあわせて装具も新しくなるんか
コメント
「島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術(その3)の研究試作」や「極超音速誘導弾要素技術(その2)の研究試作」、既存誘導武器の性能向上改修も順調に予算化されているようで何よりです。
ちょっと気になったのが16式機動戦闘車の契約が2国と3国の二本立てになっていること。
まとめ買いによる価格低減を狙うなら契約は一本で納期を複数年度の分納にすればいいんじゃないかと思いましたが、契約システム上の制約でもあるのでしょうかね?
今もう海だけなの?
オタクとしては単価がわかるかるし、それから一式表記の時でもだいたいの調達数とかも推定出来ていいんだけど。
って何の機種だろう。
陸自の命名規則からいくと、よくある自動式拳銃の場合は、機関けん銃とまでは呼んでいないよね。
https://mobile.twitter.com/Military_Hobbys/status/1279102976804532226
9mm機関けん銃が更新でもされるのかねぇ?
ミネベアミツミがもう銃器を自衛隊に作ってくれなさそうだし、輸入かな
その後に「4.6ミリ弾(試験機関けん銃用)」的なの書いてあるから、mp7じゃない?
陸自ではなく海自ですね。
>>9さんご指摘の通りMP7だと思います。
それでも数百レベルだしねぇ
基本的には法務執行機関が貫徹力の高い、もしくは殺傷可能な射程が長い銃器を扱うのは難しいです。
これは発射された弾が壁や床を貫通して二次被害するのを防ぐためです。
ってなんか前に書いた気がするなw
まぁでも最近はテロ対策なんかで国際的に警察の重武装化の流れだからあり得ない訳じゃないと思うます。
何かパリのテロを受けて銃対にも小銃配備するって話なかったっけ?
それが本当なら日本の銃対もSWATみたいになるかもしれませんね。
5.56mmは車だろうがブロック塀だろうが簡単に抜けますから撃つ警官側も結構なリスクを負う事にはなるでしょうが、背に腹はナントカですしなぁ。
本当も何も、朝日、読売、毎日、複数のマスコミが「大都市を抱える警察本部の銃器対策部隊に自動小銃を配備する」って報道しているからなぁ…
自動小銃の調達を決定し予算が組まれてから4年以上経過しているって事はある程度配備が進んでいる筈(少なくとも宮城県警は配備済)だから、今更「警察に20式を配備!」って言われても大した数は調達できないと思うよ
大都市を抱えていない警察本部に配備で精々200丁ってところかな
5.56mmも軍用弾なら弾頭は貫通力重視でスチールコアが入ってるとか変形しにくくなってるけど、警察関係ならそこまでの貫通力も必要ないし軍用見たいに条約に縛られないからホローポイントとかフランジブル弾とか使えるんであまり問題無いような気もする。
いまは5.56mmでも一定の貫通力を持ちながら壁に当たれば砕けるような室内用弾頭も開発されているから採用されれば・・・
富士の狙撃課程行った人の話では海自はMSG90を使ってると教わったと聞いた事がある。
砲塔だけダグイン状態から出して偽装して置けば、水陸両用戦車の砲撃の直撃弾受けても、砲塔は壊れても人員は助かるって事でしょ?w
銅粉を樹脂で固めた脆弱弾なら、開発は容易だろうが、重金属毒性が凄そうだネェ。
どうでもいい旧式銃を改造ベースにするんなら
64式小銃の消炎制退器を消音器に交換して、規正子を開度ゼロ位置の、いわゆる小銃擲弾位置にすれば、初速を亜音速に調整した消音銃に出来るのだがな。
で、初速を落とすと威力が落ちるが、装薬減らした分カートリッジ内に空間が出来るから、弾芯を長くしてやれば、運動エネルギー自体はかなり保てると思えるが、どうかなぁ。だが、この改造は現場部隊では無理で、防衛装備庁の主導でやらなきゃ、武器等製造法の絡みで出来ないと思われる。
亜音速化のため弾頭重量を増し弾頭が長くなると、ライフリングツイストをキツくしないとスピンが安定せず命中精度が低下し空気抵抗も増えてしまいます。
7.62x51mmNATO(.308 Win)の場合、弾頭重量150グレイン(9.72g)以下の場合ツイストレートは1:15ですが、これが220グレイン(14.26g)以上の重弾頭だと1:8までツイストをキツくしなくてはなりません(亜音速弾で十分な威力が得られる重量ならもっとキツくしないと駄目かも)。
そうなるとやたら長持ちすると言われる64Rの銃身を廃棄してわざわざ新造した銃身と交換することになるので、その開発・量産に掛かる費用を考えると消音器対応の既存品を素直に買えよという話になりそう。
よく分からんけどNAVYSEALsあたりをお手本にしてるんじゃないかねえ
地対艦ミサイルや地対空ミサイルで言えば1式は1個中隊分のこと。要は最小の射撃単位ですわ。数量が書いてあるのは若干普段と違う時。発射機が1つ欠けていたりとかそんなの。
何分、協力相手のSEALsも陸軍の特殊部隊そう変わらんことしか最近してないし。SEALsは潜入、破壊工作専門だけど、対テロ作戦も沢山してるから方向性変わらなさそう
30年位前のとあるアメリカSWATの突入時携行銃がMP5SDシリーズで、サプレッサー対応の亜音速弾使用
発砲時の一時的難聴とか貫通弾による二次被害を考慮しての事だったとか
臨検時に船内で発砲した場合も同様の事が懸念されそうではある・・・特にMP7は
そのアメリカもノースハリウッド銀行強盗事件とか911とかで法執行機関の銃器は強化一辺倒だったし
軍と同じAR-15系の銃の方が訓練コストも含めて安上がりとかなんとかだったけど
昨今のBLM騒動による警察批判とかで先祖帰りするんでしょうかね
MP5系はローラーロッキングが結構神経質で整備頻度・コストが高くて
予算に限りがある部署ではもてあましてるみたいな話もどこかで見たような記憶があるんですが
機構が似ているMPXの場合はどうなんでしょうね
>やっぱり小銃にあわせて装具も新しくなるんか
小銃と言うよりは弾倉に合わせた更新でしょうね。
金属製の89R用弾倉から肉厚な樹脂製のPMAG® 30 AR/M4 GEN M3™ Window(調達数量から考えると量産品はラ国か?)に変更したら外形寸法が変わりますから、弾のう(マガジンポーチ)も変更するのでしょう。
実はこっそり尖閣に駐留してるとか・・・ないか
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