いずもName名無し20/06/26(金)14:20:16 No.1307250

1280px-JMSDF_CVH_JS_Izumo_in_Ocean
海上自衛隊ホームページ

https://cgi.2chan.net/f/src/1593148816327.jpg
JMUでオーバーホール中のいずもだそうです。
主船体が斑状態だけど、なんか修理が必要だったのかな。


無題Name名無し 20/06/26(金)16:19:17 No.1307263
あれ?F-35B搭載改修ってまだだっけ?

無題
Name名無し 20/06/26(金)21:13:30 No.1307312
https://cgi.2chan.net/f/src/1593173610484.png
>あれ?F-35B搭載改修ってまだだっけ?

コロナの影響でどうなるか分からんが・・・・

無題
Name名無し 20/06/27(土)17:16:16 No.1307448
>>あれ?F-35B搭載改修ってまだだっけ?
>コロナの影響でどうなるか分からんが・・・・
本格運用はまだまだ先だとしても再来年以降には日本の護衛艦からF-35Bが離発着する絵が頻繁に見れるわけで
なんかあっという間だな
2030年頃には珍しくもない光景になるんだろう

無題
Name名無し 20/06/27(土)15:38:38 No.1307432
普通に定期修理でしょ
あっちこっち出張ってたし

無題
Name名無し 20/06/27(土)20:50:59 No.1307477
>普通に定期修理でしょ

世艦だと3月の定期修理ついでにF35B搭載前期?工事開始らしい
スレ画だと艦首右舷のCIWSが下ろされてるけど点検というより移設の準備か?
艦橋の工事はF35B誘導装置の設置やそれに関連したアンテナ移設工事とかかな

無題
Name名無し 20/06/27(土)16:34:40 No.1307444
こういう護衛艦のおおがかりな定期修理って2ヶ月くらい続きそうだけど乗員はそれまで通り艦内で生活するの?

無題
Name名無し 20/06/27(土)18:58:45 No.1307464
>こういう護衛艦のおおがかりな定期修理って2ヶ月くらい続きそうだけど乗員はそれまで通り艦内で生活するの?
陸に上がります。というか、船渠内に入ったら当然海水なんてないので冷却系統は外部から持ってこない限り無し。つまり釜が焚けない=飯が炊けない
ついでに艦内もペンキ塗りたて状態で飯作ったり食ったり出来ないよね

無題
Name名無し 20/06/27(土)19:14:16 No.1307465
>こういう護衛艦のおおがかりな定期修理って2ヶ月くらい続きそうだけど乗員はそれまで通り艦内で生活するの?
長期休暇と術科学校とかでの訓練や教育

無題
Name名無し 20/06/27(土)16:46:53 No.1307446
サビとりペンキ塗りなんて普通だろ

無題
Name名無し 20/06/27(土)18:23:37 No.1307454
30億での改修なんだからまさかスキージャンプが付くとか思ってないよな

無題Name名無し 20/06/27(土)18:33:10 No.1307456
上にも上がっているけど、いずものほうは2段階に分けて改修。一方、かがは一度で改修を済ませるようだ。

無題
Name名無し 20/06/28(日)03:52:15 No.1307535
1593283935108
>いずものほうは2段階に分けて改修。一方、かがは一度で改修を済ませるようだ。

流石かがさん。この手の事は手慣れてますね。

無題
Name名無し 20/06/27(土)18:46:07 No.1307460
https://cgi.2chan.net/f/src/1593251167990.jpg
甲板で離発着だけならともかく
むしろ艦上戦闘機の運用に関わる全ての要員の育成とか教育部隊とかノウハウで考えたらちゃんと形になるのに20年くらいは…
しかし運用できる指揮官や参謀も大切に育てないといけないし後継艦へのバトンタッチもゆくゆくは考えるとなると結構時間が無いですな

無題
Name名無し 20/06/27(土)18:53:46 No.1307462
https://cgi.2chan.net/f/src/1593251626819.jpg
そう言えばイタリア海軍のカブールの方はF-35B搭載への対応工事が終わったそうで

無題
Name名無し 20/06/28(日)01:09:36 No.1307519
https://cgi.2chan.net/f/src/1593274176596.jpg
>そう言えばイタリア海軍のカブールの方はF-35B搭載への対応工事が終わったそうで
もっと大きい画像探すと更に分かりやすいが、駐機スペース以外はほぼ35B対応の耐熱仕様になったっぽいね
ドック入りで航空甲板に施してた旧加工を全て剥がして

無題
Name名無し 20/06/27(土)21:45:50 No.1307487
https://cgi.2chan.net/f/src/1593261950672.jpg
はぐろもだけど、煙突が黒から灰色になってるね。
今後の改修でほかの艦も同じようにするのかな。

無題
Name名無し 20/06/28(日)00:40:56 No.1307511
>はぐろもだけど、煙突が黒から灰色になってるね。
あれは煤で汚れるから程度の理由で黒塗りしてたのかな?
最近の鑑では黒煙でよごれているというのはあまり見た記憶がないけどね。
あるいは赤外線放射の低減効果とかあるのかね?

無題
Name名無し 20/06/28(日)23:41:34 No.1307623
>はぐろもだけど、煙突が黒から灰色になってるね。
ロービジ化塗装に変えたらしい
入渠前は白だった艦番号も薄灰色に変わって読み取りにくくなった

無題
Name名無し 20/06/28(日)23:51:12 No.1307627
>ロービジ化
一昔前はパイロットスーツや救難ヘリの色もオレンジだったけど、時代も変わったもんだー

無題
Name名無し 20/06/28(日)00:36:40 No.1307510
30FFMは今年の秋に進水式みたいだけど
かなり形になっているのかな

無題
Name名無し 20/06/28(日)03:30:07 No.1307532
https://cgi.2chan.net/f/src/1593282607583.jpg
>今これくらいだそうです。
まだマスト付けられるまでは出来て無いのね

無題
Name名無し 20/06/28(日)15:53:39 No.1307570
オスプレイは実現したけどイージスアショアが潰えたみたいに
いずも空母化の途中でF-35Bの調達中止とかあったら怖いなぁ

無題
Name名無し 20/06/28(日)18:04:57 No.1307580
Bじゃあまり有効じゃないのでCにしよう

無題
Name名無し 20/06/28(日)18:28:18 No.1307584
むしろいずも空母化が中止になったらそれはそれで安心する

無題
Name名無し 20/06/28(日)18:52:21 No.1307586
Cを乗せるにはいずも型じゃ小さいなあ

無題
Name名無し 20/06/28(日)18:55:22 No.1307587
https://cgi.2chan.net/f/src/1593338122393.png
>いずも空母化の途中でF-35Bの調達中止とかあったら怖いなぁ
既に令和2年度概算要求で計上されているのでおそらく中止は無いかと。
また改修工事予算もいずもで31億円が計上されているからV-22運用や合衆国海兵隊との運用の余地も鑑みればこちらも中止は考えにくい。

無題
Name名無し 20/06/28(日)19:43:15 No.1307591
https://cgi.2chan.net/f/src/1593340995090.png
航続距離でよくダメ出しされるF-35Bであるが
戦闘行動半径を比較すると
F-35A:約1230km
F-35B:約930km
で300kmの差異になるがDDHでの運用を鑑みれば"滑走路"が300km進出すれば良いだけだし更に進出すればF-35Aを超える。
画像は岩国・那覇・宮古島を起点に表した図だが逆に言えばDDHを飛行場から300km圏に置くだけでも同等の航続距離をカバーできる。
例えばJSM運用による対艦攻撃ミッションを想定した場合敵艦隊に対して友軍飛行場より異なる方角、1000km前後の距離から同時挟撃も出来るし、航続距離と射程距離を活かして挟撃からの多方向同時弾着攻撃戦術も取れる利点がある。

無題
Name名無し 20/06/28(日)19:55:17 No.1307593
>300km進出すれば
30ノットで5-6時間ですね。
艦載機は陸上機に比べて性能が劣ることを指摘されることが多いですが、利点がそれ以上にありますからね。
それが無ければ、大国に限らず、わざわざ専用の船作って飛行機作って、護衛艦艇も用意して、なんて大きい手間をかけるはずがない。

無題
Name名無し 20/06/28(日)19:45:02 No.1307592
F-35Bはやっぱり空自の管轄になるのねー
訓練や整備考えたら仕方ないか・・・
ということは、出雲に空自の整備員も乗り込むことになるのかね。
変な縄張り意識、縦割り意識が起こらなきゃいいけど・・・

海軍戦闘機部隊復活は次の航空機搭載護衛艦天城型を待ちましょう(笑)

無題
Name名無し 20/06/28(日)20:17:00 No.1307600
>F-35Bはやっぱり空自の管轄になるのねー
>訓練や整備考えたら仕方ないか・・・

もしかしたら英軍や伊軍みたいに自衛隊も海空でF-35Bを運用することがあるかもしれんよ
戦闘機じゃなくてヘリだけど、機材の重複は陸空でCH-47でやってるし

無題
Name名無し 20/06/28(日)20:37:12 No.1307601
そういえば日本軍には空軍が無かったよね。欧米諸国は早くから空軍を編成したので逆に空母に空軍を載せるという合理化がいろいろなしがらみでやりにくいのかもね。

無題
Name名無し 20/06/28(日)22:00:40 No.1307607
>そういえば日本軍には空軍が無かったよね。欧米諸国は早くから空軍を編成したので逆に空母に空軍を載せるという合理化がいろいろなしがらみでやりにくいのかもね。

欧州各国はWWⅡ前から空軍を設立してたけど
米国はWWⅡ後だったような

伊軍の空母も結局海軍が独自に戦闘機運用のようだけど、空母に空軍による戦闘機運用って海外例あるのかな

無題
Name名無し 20/06/28(日)20:38:29 No.1307602
さすがに艦長が元パイロットというのは無理だろうなあ。

無題
Name名無し 20/06/28(日)22:05:16 No.1307608
まあ一応は我が国には空母艦隊運用のノウハウがあるから
運用で関係各部署が決裂するほど揉めることは無い…はず
多分

無題
Name名無し 20/06/28(日)22:23:31 No.1307610
最初のうちは航空部隊の望む戦術と艦隊の望む戦術のズレにおそらく幕僚級が割って入る事になるだろうから"戦力化"まではだいぶかかると思う。
平時からの演習やディスカッションでうちあわせや研究を繰り返して時間をかけて育てるしかないだろうな。
もっと早くから始められれば良かったが仕方ない。
あるいはいずれナイキ・エイジャックスが陸自から空自へ移管したように艦載航空部隊の海自への移管もあるかもしれない。

無題
Name名無し 20/06/29(月)00:35:39 No.1307628
>まあ一応は我が国には空母艦隊運用のノウハウがあるから
さすがに80年近く前の経験でノウハウ持ってると言うのは無理があるのでは…

無題
Name名無し 20/06/29(月)04:04:13 No.1307639
30億円のジャンプ台付けるだけやろwww

無題
Name名無し 20/06/29(月)12:27:20 No.1307673
武装/燃料/誘導などに必要な施設が主だろうけど、可動式スキージャンプは見てみたい。特に離陸滑走中にせり上がる方式だともっとペイロードを増やせるし。

無題
Name名無し 20/06/29(月)13:47:34 No.1307681
>スキージャンプ
いずもってスキージャンプ付けるんだっけか?

米海軍は強襲揚陸艦で結構な数のVTOL機運用してるけど一切付けていないよね。英海軍を始め各国の軽空母ではほぼ例外なく付けてるのに・・・
揚陸艦は20ノットそこそこの速力しか出ないから、本職の空母に比べたら合成風力も10ノットは遅いはずなのになんで付けてないのかな・・・ちょっと疑問に思った。

無題
Name名無し 20/06/29(月)14:50:55 No.1307686
>いずもってスキージャンプ付けるんだっけか?
F-35搭載改修のニュースが出てすぐくらいにスキージャンプは付けないという報道があった
バウソナーとの重量的な兼ね合いもあるしヘリの運用にもスペースの減少や巻き起こす乱気流によって支障が出るしね

無題
Name名無し 20/06/29(月)16:29:37 No.1307694
>スキージャンプは回転翼機の運用の邪魔
>スキージャンプは付けない
なるほど。
スキージャンプ台は台自体で機体への風が遮られるから、言われているほど効率は良くない→これからはスキージャンプ台が風を通すようにしよう!なんて話をどっかで聞いたなぁ(ソース無しw)

ジャンプ台はロマンはあるんだけどねーw

無題
Name名無し 20/06/29(月)13:56:01 No.1307685
https://cgi.2chan.net/f/src/1593406561574.jpg
スキージャンプは回転翼機の運用の邪魔になりますからね
どちらの運用を重視するかによります

無題
Name名無し 20/06/29(月)17:03:57 No.1307696
https://cgi.2chan.net/f/src/1593417837167.jpg
まあ、スキージャンプがかっこいいかはともかく欠点のひとつとしてジャンプ台横の甲板が駐機するにも使い難いというのもあるし。

無題
Name名無し 20/06/29(月)17:06:56 No.1307697
https://cgi.2chan.net/f/src/1593418016329.jpg
このカーリング式可動橋のような構造の可動板を張って下からワイヤー展張やフレーム支持等で保持する折り畳みジャンプ台も造れるだろうけど可動部で増える重量とのバランス次第だろうな。

無題
Name名無し 20/06/29(月)18:04:21 No.1307698
https://cgi.2chan.net/f/src/1593421461066.jpg
しかし今の段階でいずも型の後継で海自の次期多用途運用母艦はの形は、と問われたら
やっぱりクイーンエリザベス級みたいなスキージャンプの付いたやつ、というイメージになっちゃうな
強襲揚陸艦タイプは陸自は喜ぶだろうけど海自は嫌がりそう

無題
Name名無し 20/06/29(月)18:56:09 No.1307702
>強襲揚陸艦タイプは陸自は喜ぶだろうけど海自は嫌がりそう
そうはいっても税収が大幅にあがる見込みはないから
あれもこれも買えるわけはなく
おおすみ代艦で強襲揚陸艦タイプでそれなりにでかいの作れれば御の字じゃないかな

無題
Name名無し 20/06/29(月)20:27:25 No.1307722
>>強襲揚陸艦タイプは陸自は喜ぶだろうけど海自は嫌がりそう
>そうはいっても税収が大幅にあがる見込みはないから
>あれもこれも買えるわけはなく
>おおすみ代艦で強襲揚陸艦タイプでそれなりにでかいの作れれば御の字じゃないかな
艦内に水陸両用車やオスプレイや戦闘ヘリを詰め込んでで離島に近づいて行く陸自と
敵空母艦隊の阻止・牽制のために艦内にF-35Bと大量のミサイルや対潜ヘリを詰め込んで洋上を行く海自では
行き先が違いすぎる気もするし両方の荷物は積めないだろうって気がするのです

海自は艦隊決戦に行きそうな気も…
空自のやりたいことは何だろ

無題
Name名無し 20/06/29(月)21:25:21 No.1307736
>艦内に水陸両用車やオスプレイや戦闘ヘリを詰め込んでで離島に近づいて行く陸自と
>敵空母艦隊の阻止・牽制のために艦内にF-35Bと大量のミサイルや対潜ヘリを詰め込んで洋上を行く海自では
>行き先が違いすぎる気もするし両方の荷物は積めないだろうって気がするのです
F-35運用強化型DDHとドック型揚陸艦を別で作れば…金と人の問題になるなぁ

無題
Name名無し 20/06/29(月)18:52:16 No.1307701
https://cgi.2chan.net/f/src/1593424336020.jpg
個人的な希望で言うと次期DDHはこんなのにカタパルト1本増設したのが良いです・・・

無題
Name名無し 20/06/29(月)19:32:43 No.1307708
https://cgi.2chan.net/f/src/1593426763489.jpg
>個人的な希望で言うと次期DDHはこんなのにカタパルト1本増設したのが良いです・・・
E-2Dが飛ばせる能力が欲しいですよね

無題Name名無し 20/06/29(月)19:26:03 No.1307706
https://cgi.2chan.net/f/src/1593426363912.jpg
ドック付きの"多用途運用母艦"なら例えばおおすみ型をベースに飛行甲板を横幅10m増&全長30m増にしてそれに準じた艦体寸法なら"20000t型多用途運用母艦"としてF-35B運用能力も併せつつ1隻約500億円以上で建造できるかもしれない。

無題
Name名無し 20/06/29(月)19:36:40 No.1307709
F-35B買うのは決定事項なの?

無題
Name名無し 20/06/29(月)20:29:05 No.1307723
>F-35B買うのは決定事項なの?
とりあえず6機の予算はついたみたいですね

無題
Name名無し 20/06/29(月)19:43:27 No.1307712
https://cgi.2chan.net/f/src/1593427407843.jpg
いずも型の改修案で過去にこのCG絵が提案されていたからこの規模の改修は無いだろうけど同様の設計で船体規模に少し余裕を持たせた設計のDDHなら建造費1500億円~1700億円前後にできそう。
まや型イージス艦の建造費が1720億円だから不可能ではないかも。

無題
Name名無し 20/06/29(月)21:42:34 No.1307743
より強化したDDHはひゅうが型後継の次期DDHになるだろうし新ドック型揚陸艦はおおすみ型の後継にも出来るから純増のみって事は無いと思う。
お金に関しては・・・コロナさえ無ければ・・・・。

無題
Name名無し 20/06/29(月)22:59:25 No.1307750
>スキージャンプ
空母いぶきのプラモデル組んで思ったけど、左舷のオーバーハングの上に造るのは
強度やバランスの上で厳しい感じを受けたな

1機30トンのF-35の離陸を支えるスキージャンプ台を作ろうとしたら相当な重量になるだろうから
左舷側がもげ落ちる事になると思う

無題
Name名無し 20/06/29(月)23:07:03 No.1307752
ジャンプ台を盛るんじゃなく、逆にジャンプ台以外を削ればいいじゃない

無題
Name名無し 20/06/30(火)00:10:29 No.1307753
最初から設計にはいってればいいけど
そうでない場合にジャンプ台増設すると重量増のためにソナー類を外す可能性があるってどっかで見た

無題
Name名無し 20/06/30(火)00:18:33 No.1307755
https://cgi.2chan.net/f/src/1593443913984.jpg
F-35Bはいずも“だけ”じゃ無く、ハリアー同様マットを敷いた前線の仮設滑走路他、普通の戦闘機よりも柔軟でより前線に近い所で運用できるってのも利点。

尖閣が占領される兆候の時点で先手を打てるなら、いずも、かが、南小島の仮設滑走路(最大500m、荒天時には波で洗われそうでは有るが、他に適地は無い)への分散配備で何れかか攻撃を受けても一定の戦力を残せるし。

無題
Name名無し 20/06/30(火)00:41:29 No.1307756
https://cgi.2chan.net/f/src/1593445289994.jpg
>いずも、かが、南小島の仮設滑走路(最大500m、荒天時には波で洗われそうでは有るが、他に適地は無い)
そこは普通に宮古島・石垣島・与那国島でよくない?
まあ護岸して要塞拠点化はありかもしれんけど。

無題
Name名無し 20/06/30(火)01:26:20 No.1307758
https://cgi.2chan.net/f/src/1593447980023.jpg
当初スキージャンプ設置しない予定だったトリエステは、どの時点でスキージャンプ設置することにしたんだろう。

無題
Name名無し 20/06/30(火)01:51:03 No.1307760
https://cgi.2chan.net/f/src/1593449463617.jpg
>そこは普通に宮古島・石垣島・与那国島でよくない?
そこまで前線から下げちゃうと「他の戦闘機でも良くね?」になるので・・・
あと「南小島は前線過ぎない?」って問われたら「実は思ってた」と答えざるを得ないし。


おまけ:マット施工の風景
この軽さでジェットブラストや突風で飛ばないのだろうか?とか、地ならしの重機や資材や人手の搬入をするのにLCACを何往復させなきゃならんのだろうか?とか疑問点が山盛りに・・・

無題
Name名無し 20/06/30(火)03:07:50 No.1307761
https://cgi.2chan.net/f/src/1593454070729.jpg
南小島の例で言うならば重機で地ならしが必要な程度の土砂搬入は難しいしそもそも島にLCACないし戦車揚陸艦付けても資材を集積するスペースが無いから基地を建設するとしたらおそらく杭桟橋法で足場を確保した後、資材を集積しつつ杭桟橋の拡張と並行して島に基礎工事してコンクリート打設か、あるいはメガフロートを曳航して建設になると思う。
画像の滑走路マットがそれかは不明だが航空自衛隊の滑走路復旧資材としてAM-2マットがあってこれはアルミの板らしい。
ソ連・ロシアではコンクリート板を組み合わせた滑走路を地方空港や辺境の基地で使っているから受け入れられる機体重量に制限は付くが施工次第では問題ないと思う。

無題
Name名無し 20/06/30(火)07:26:32 No.1307771
>画像の滑走路マットがそれかは不明だが航空自衛隊の滑走路復旧資材としてAM-2マットがあってこれはアルミの板らしい。
画像のもAM-2で、↓の記事によるとハリアーの延長線上でF-35BもAM-2上で運用されるようです。
http://ukarmedforcescommentary.blogspot.com/2014/06/vertical-panic.html

動けるけど狭くて沈む船
動けないけど広くて沈まない島
互いの長所を活かしつつ短所を補う最適解に至れれば良いかと。

無題
Name名無し 20/06/30(火)03:28:37 No.1307764
https://cgi.2chan.net/f/src/1593455317455.gif
近隣滑走路とF-35Bの関係については海上保安庁の資料によれば最も近い石垣島で170kmだから悪くは無い距離だが常設運用する為には硫黄島のように常に連絡船ないし連絡機を飛ばさないといけないし航空部隊常駐となれば燃料含めて輸送船による補給が必須になる。
そもそも武力衝突があれば動ける艦艇と違い動けない土地だから平時から座標さえ掌握していれば全く観測手段が無くても対地攻撃に十分な程度の精度を持つ地対地長距離誘導弾でも攻撃オプションに入るし島と島を支える補給拠点を結ぶ海路を攻撃されればそれだけで活動しにくくなるが艦艇搭載の航空機運用であればいつ如何なる場所からでも航空作戦を展開出来るし場所を特定されなければ攻撃されるのも難しいので生存性も高いメリットがあるのではないかと。

無題
Name名無し 20/06/30(火)12:45:26 No.1307780
>F-35Bはいずも“だけ”じゃ無く
いずもから運用すれば補給(人間用含め)、宿舎、整備、修理、およびその部品、滑走路、格納庫、対空対艦防御、全部備わってるのに・・・
港湾設備も岸壁もないその小島に上記のすべてを用意するのにLCACで何往復すればいいかな?
対空対艦防御は近隣に艦船配備する?唯一の利点の隠匿性なくなっちゃうねw
ゲームの大戦略みたく、補給車さえ用意すればVTOL機運用できるって簡単なものじゃないよ?

無題
Name名無し 20/06/30(火)14:49:25 No.1307782
一応東京ヘリポート並の大きさの陸上の仮設拠点からでも運用できるという案も無くはないしあくまでもF-35Bの利点の一例を述べただけだから・・・・。

無題
Name名無し 20/06/30(火)16:21:26 No.1307785
防府北や静浜のような小規模基地や石垣島空港みたいな民間空港に臨時展開することはあっても尖閣はさすがに…
無意味で過激な政治パフォーマンスにしかならないぞ

無題
Name名無し 20/06/30(火)16:33:48 No.1307786
>陸上の仮設拠点からでも運用できる
ただ着陸させて離陸するためだけの拠点・・・
そんなまともな消火設備もないところで虎の子のFー35Bは運用させられません。
雨が降っても露天繋ぎ止め、台風なんて来たら目も当てられない。

普通に石垣、宮古、下地島に前進拠点作ったほうがまだましだ←もはやB型じゃなくてもいいw

案は却下です。

無題
Name名無し 20/06/30(火)16:59:43 No.1307791
>No.1307786
いや、近隣滑走路案はあくまでも比較的そちらのほうがという話だし仮設拠点案もF-35Bの運用可能性のひとつであってあくまでも日本だけに限らないF-35B運用の可能性の話であって。
そもそもいずれもいずも型運用への反論では無く総合的にはいずも運用が最も望ましいという互いの共通認識でのやり取りだから・・・。

無題
Name名無し 20/06/30(火)16:50:30 No.1307787
https://cgi.2chan.net/f/src/1593503430504.jpg
伊江島の訓練用のLHDデッキもハリアーの頃は金属板敷いただけだったのを、F-35Bが使えるように特殊コンクリート舗装にし直しているし、ちゃんと運用できるようにするには結構手間かかるね。

無題
Name名無し 20/06/30(火)17:02:21 No.1307793
通常やらないがやれば出来るというのが抑止力になるのではなか
イギリスのブラック・バック作戦みたいに

無題
Name名無し 20/06/30(火)17:09:32 No.1307795
現時点では非効率的な手法でも将来の戦略や情勢の変化に備えてあらゆる手法の研究は必要ね。
(完成度か高ければ一部要素を既存の基地施設へのフィードバックや海外への輸出商材にもなるかもしれないし)

無題
Name名無し 20/06/30(火)17:30:16 No.1307796
>そもそもいずれもいずも型運用への反論では無く総合的にはいずも運用が最も望ましいという互いの共通認識でのやり取りだから・・・。
流れを読めば分かりますな。
誰も仮設基地にすべきとも近隣飛行場にすべきとも言ってない。
>現時点では非効率的な手法でも将来の戦略や情勢の変化に備えてあらゆる手法の研究は必要ね。
今「~なんて無駄」といって全く対応も研究もしないと将来いざ必要となった時に慌てて整備するハメになって困るんや...。
個人的にもDDH運用は賛成で全く反対では無いが"こういう方法ならDDH運用でなくてもよくない?"という研究はそれへの対抗策含めて必要だと思う。

無題
Name名無し 20/06/30(火)17:44:10 No.1307799
観測用にF-35Bを常時1機飛ばせるだけでSSMが長射程で運用出来るのは強い

無題
Name名無し 20/06/30(火)17:47:20 No.1307800
https://cgi.2chan.net/f/src/1593506840847.jpg
>動けるけど狭くて沈む船
>動けないけど広くて沈まない島
滑走路の場合は例え500ポンド爆弾や1000ポンド爆弾をくらっても埋め戻してマット敷くだけで復旧できますな。基地施設も代替装備や応急設備で対応できなくもない。
もっとも拠点自体が動けないから敵側の潜水艦や衛星等の早期警戒や長距離対地攻撃含めて多重に対策されやすいという短所もあるが。

無題
Name名無し 20/06/30(火)21:28:11 No.1307825
>No.1307800
大きめの画像、無いのか…
開発元の画像集は在るけど、これ米軍とかだものなぁ
https://www.rapidrunwayrepair.com/gallery_fullgrid.html

無題
Name名無し 20/06/30(火)18:02:59 No.1307803
https://cgi.2chan.net/f/src/1593507779290.jpg
>仮設拠点
いちおう輸送ヘリで空き地に乗り付けて応急的な給油・弾薬補給所を作る
Forward Arming and Refueling Pointというのがあるらしく
F-35Bも最近は戦闘ヘリのように前線近くにおける再補給訓練はやってるそうだけど自衛隊だとヘリ部隊が同じようなのを担当することになるのかな

無題
Name名無し 20/06/30(火)18:11:18 No.1307804
ただ前進補給所にしてもどこかで割り切らないと上で挙げられてるように際限無く資材や装備が必要になるわけで
給油とミサイルに限定しても専用のチームとヘリコプターを日頃から何機か用意して訓練しなければならず…
どこからその人手を引っ張ってくるかという問題ががが

無題
Name名無し 20/06/30(火)18:13:05 No.1307805
https://cgi.2chan.net/f/src/1593508385293.jpg
米陸軍の前進補給所
こういう訓練は陸自とかだと定番なんだろうか

無題
Name名無し 20/06/30(火)19:10:26 No.1307811
https://cgi.2chan.net/f/src/1593511826382.png
>こういう訓練は陸自とかだと定番なんだろうか
FARPのそれかは不明だが平成30年東北方面隊訓練検閲ではAH-1Sによる野戦拠点での弾薬補給を行ったらしい。

無題
Name名無し 20/06/30(火)20:49:54 No.1307820
https://cgi.2chan.net/f/src/1593517794788.jpg
湾岸戦争の時、西方からバスラ、クウェート目指して地上部隊で攻勢を掛けるときに、進撃路に当たるイラク国内にヘリや地上部隊向けの補給、整備デポを事前に空挺、空輸で突貫で構築したことがありましたねー

まさかあんな何にもないところを数百キロも突破するとは、当時びっくりしてひっくり返ったおもひでw

無題
Name名無し 20/07/01(水)10:20:30 No.1307843
> ゲームの大戦略みたく、補給車さえ用意すればVTOL機運用できるって簡単なものじゃないよ?
ここで運用するとなったら全部要るって考えもゲーム的じゃないかねぇ?
会社で本社支社出張所ってな具合に役割分担をしてて、出張所には本社機能を持たせていないのと同じように規模も設備も目的に合わせて分けりゃいいんですよ。

与那国:大整備も行う寝床。
いずも:燃料やミサイル等の補給や軽い点検整備を前線の近くで行って、効率良く再出撃に送り出す。
南小島仮設滑走路:狭いいずもの補完用。空中哨戒代わりの待機場所としても。

無題
Name名無し 20/07/01(水)10:20:30 No.1307843
> ゲームの大戦略みたく、補給車さえ用意すればVTOL機運用できるって簡単なものじゃないよ?
ここで運用するとなったら全部要るって考えもゲーム的じゃないかねぇ?
会社で本社支社出張所ってな具合に役割分担をしてて、出張所には本社機能を持たせていないのと同じように規模も設備も目的に合わせて分けりゃいいんですよ。

与那国:大整備も行う寝床。
いずも:燃料やミサイル等の補給や軽い点検整備を前線の近くで行って、効率良く再出撃に送り出す。
南小島仮設滑走路:狭いいずもの補完用。空中哨戒代わりの待機場所としても。

無題
Name名無し 20/07/01(水)16:21:50 No.1307857
https://cgi.2chan.net/f/src/1593588110696.jpg
>南小島仮設滑走路:狭いいずもの補完用。空中哨戒代わりの待機場所としても。
そこは南小島と付けると印象が固定化されてしまうおそれがあるので"FOB"でどうだろうか。
(イメージ画像:羽田空港D滑走路2008年当時)

無題
Name名無し 20/07/01(水)16:45:30 No.1307858
https://cgi.2chan.net/f/src/1593589530528.jpg
あと揚陸手段としてLCACが固定化されている印象を受けるがそもそもLCACはドック型揚陸艦との高速ピストン輸送では最も秀でているものの単なる揚陸手段としては最も非効率的な手法でもある。
上にも書いた戦車揚陸艦、もしくは大型のビーチング型揚陸艦。
あるいはおそらくこの手段としての実用例は無く、最も変則的な方法ではあるがJHSV・車両貨物輸送艦・カーフェリー等のRORO船を浮き桟橋ないし杭桟橋に繋ぐ方法なら施設の規模によっては一度から数度で終わる事も出来ると思う。

無題
Name名無し 20/07/02(木)16:32:36 No.1307919
>攻撃力/防御力/速度/航続力
>全ての面で中途半端だったハリアーのイメージが強くてなあ
ロマン枠なので無問題!(自国の装備品では無い趣味人の気楽さ

>>南小島仮設滑走路:狭いいずもの補完用。空中哨戒代わりの待機場所としても。
>そこは南小島と付けると印象が固定化されてしまうおそれがあるので"FOB"でどうだろうか。
その辺はお好みで。
私は地図を見ながら考える都合で具体的な地名を出してるだけで「東京目前の埋立地でも」と言おうと思ったが、そこに要るような状況って「関東一円の基地や空港は壊滅、探知不能な潜水空母が東京湾最奧で戦闘機を飛ばすのにF-35で応戦」って叩かれそうなSFぐらいしか思い浮かばなかった。

無題
Name名無し 20/07/02(木)15:31:50 No.1307909
着陸は垂直だから最低限でいいとして、離陸はどんだけの距離が必要なんだろうなぁ?
https://youtu.be/7pARWWrnhR4
動画を見ると強襲揚陸艦ワスプの全長257mに対してF-35の滑走開始地点が左舷エレベーターちょい前で目測150m+後方の排気を喰らう場所からの退避分50mぐらいで200mぐらいは空けなきゃならないかな?
で、ヘリの運用をしつつ離陸時はそれだけのスペースを確保しなけりゃならんとなると、タイミングが悪いとエレベーターを駆使して機体を出し入れでてんやわんやは確実。

その辺の解決策に前線飛行場が有れば楽になるって考えに行き着くのは、現場仕事で作業の錯綜の調整で四苦八苦する事が多いから。

前線飛行場が有れば滑走距離が長く取れる分、離陸が楽になり余裕分を燃料に振り分けたり、垂直着陸ではお持ち帰り出来なかって兵装をお持ち帰り出来たり、戦闘空中哨戒替わりの待機を続けるなら甲板の多くをそれ用に取られるから、運用はかなり制約を受けると思うのですよ。
まぁ、燃料を焚き続けて、機体寿命も削りつつ戦闘空中哨戒を続けるのも手では有るのですけどね。

無題Name名無し 20/07/02(木)18:46:55 No.1307925
https://cgi.2chan.net/f/src/1593683215559.jpg
F-35B 最大搭載時に離陸に必要な速度70kt(130km/h) ノズルを下に向けたShort Take off mode

A・陸上なら
F-35B is designed to take off with a full payload in about 550ft /168m (Short Take off mode)

B・WASPなら
USS WASP ramp assisted take off distance is 136m (450ft) on the Waps speed 20kt

WASPが風上に向かって20ktで航行すれば136mのランプ滑走で離陸できる
WASPの速度20kt(37km/h) + F-35Bが136m滑走で速度50Kt+α(92km/h)=離陸速度70kt
"いずも"なら速度30kt(55km/h) + F-35Bkの滑走速度が40Kt(73km/h)に達すれば離陸て訳となる

無題
Name名無し 20/07/02(木)19:03:55 No.1307926
https://cgi.2chan.net/f/src/1593684235440.jpg
US-2なんか離陸速度90km/h(48kt)の短距離水性能(STOL)だから

"いずも"が速度30kt(55km/h) + US-2が18kt(35km/h)速度に達すると離陸となる

"いずも"に艦橋という障害物が無ければらくらくと離陸できるだけどなあ

無題
Name名無し 20/07/03(金)02:03:22 No.1307964
>No.1307909
>No.1307925
こっちの動画見ると『艦首側から三番目のスポット』から滑走発艦してるな…
https://youtu.be/0ZQ3xh5MRqo?t=94
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1307250.htm