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無題Name名無し 20/06/26(金)17:09:23 No.1307273
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無題Name名無し 20/06/26(金)19:58:32 No.1307293
無題Name名無し 20/06/26(金)23:04:01 No.1307331
無題Name名無し 20/06/26(金)23:32:26 No.1307333
無題Name名無し 20/06/27(土)08:57:02 No.1307381
無題Name名無し 20/06/26(金)23:42:33 No.1307336
無題Name名無し 20/06/26(金)23:44:55 No.1307337
無題Name名無し 20/06/27(土)01:44:08 No.1307357
無題Name名無し 20/06/26(金)23:58:27 No.1307339
無題Name名無し 20/06/27(土)23:58:22 No.1307504
無題Name名無し 20/06/28(日)00:20:28 No.1307509
無題Name名無し 20/06/28(日)02:47:18 No.1307528
無題Name名無し 20/06/28(日)04:33:44 No.1307541
無題Name名無し 20/06/27(土)00:42:10 No.1307350
無題Name名無し 20/06/27(土)00:42:26 No.1307351
無題Name名無し 20/06/27(土)00:46:56 No.1307352
無題Name名無し 20/06/27(土)03:18:08 No.1307359
無題Name名無し 20/06/27(土)03:23:10 No.1307360
無題Name名無し 20/06/27(土)03:35:46 No.1307362
無題Name名無し 20/06/28(日)03:39:19 No.1307533
無題Name名無し 20/06/28(日)03:58:47 No.1307536
無題Name名無し 20/06/28(日)04:31:54 No.1307540
無題Name名無し 20/06/28(日)06:33:06 No.1307550
無題Name名無し 20/06/27(土)08:24:25 No.1307376
無題Name名無し 20/06/27(土)08:25:39 No.1307377
無題Name名無し 20/06/27(土)10:43:14 No.1307389
無題Name名無し 20/06/27(土)10:51:24 No.1307391
無題Name名無し 20/06/27(土)10:56:38 No.1307393
無題Name名無し 20/06/27(土)11:12:29 No.1307395
無題Name名無し 20/06/27(土)11:15:01 No.1307397
無題Name名無し 20/06/27(土)12:54:37 No.1307418
無題Name名無し 20/06/27(土)17:10:35 No.1307447
無題Name名無し 20/06/27(土)22:14:12 No.1307490
無題Name名無し 20/06/27(土)22:42:50 No.1307494
無題Name名無し 20/06/27(土)20:40:39 No.1307476
無題Name名無し 20/06/27(土)21:22:57 No.1307482
無題Name名無し 20/06/27(土)21:45:17 No.1307486
無題Name名無し 20/06/27(土)22:55:28 No.1307497
無題Name名無し 20/06/28(日)00:10:53 No.1307506
無題Name名無し 20/06/28(日)00:49:52 No.1307515
無題Name名無し 20/06/28(日)01:06:06 No.1307518
無題Name名無し 20/06/28(日)09:08:10 No.1307552
無題Name名無し 20/06/28(日)15:31:51 No.1307566
無題Name名無し 20/06/28(日)12:08:45 No.1307558
無題Name名無し 20/06/28(日)12:39:22 No.1307561
無題Name名無し 20/06/28(日)18:19:36 No.1307582
無題Name名無し 20/06/28(日)19:00:35 No.1307588
無題Name名無し 20/06/28(日)20:03:56 No.1307595
無題Name名無し 20/06/28(日)20:08:01 No.1307597
無題Name名無し 20/06/28(日)21:58:02 No.1307606
無題Name名無し 20/06/28(日)22:24:51 No.1307611
無題Name名無し 20/06/28(日)22:47:50 No.1307617
無題Name名無し 20/06/29(月)02:57:24 No.1307632
無題Name名無し 20/06/29(月)03:01:37 No.1307634
無題Name名無し 20/06/29(月)03:04:51 No.1307635
無題Name名無し 20/06/29(月)04:26:44 No.1307640
無題Name名無し 20/06/29(月)04:40:21 No.1307642
無題Name名無し 20/06/29(月)22:05:29 No.1307748
無題Name名無し 20/07/03(金)10:04:30 No.1307979
陸上自衛隊の89式装甲戦闘車 photo:100yen
次期装軌の装備化は令和7年度頃らしい
https://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/PDF/koukoku/i018-2.6.23.pdf
無題Name名無し 20/06/26(金)01:02:57 No.1307209
89式IFVは結局第7師団や富士教導団と言った限定的な配備に終わったけど、今度はどうなるのか
配備数が少ないならいっその事AAV7みたいに輸入で済ましてしまうのもありかも
無題Name名無し 20/06/26(金)01:42:03 No.1307216
>89式IFVは結局第7師団や富士教導団と言った限定的な配備に終わったけど、今度はどうなるのか
第7師団に限定して考えれば、仮に現行体制と同じく3個中隊に次期IFVを配備するとして、その所要数は60両程度となる
仮に第11普通科連隊の隷下6個中隊を完全に次期IFV化したとすると、その所要数は120両程度だな
個人的には、九州にもIFV化連隊を編制することが望ましいと考えてるので、調達数はさらに増えて欲しいところだ
無題Name名無し 20/06/26(金)09:28:27 No.1307239
>89式IFVは結局第7師団や富士教導団と言った限定的な配備に終わったけど、今度はどうなるのか
>配備数が少ないならいっその事AAV7みたいに輸入で済ましてしまうのもありかも
これからの陸自はAAV7、共通戦術装輪、次期装輪装甲車、次期小型装甲車…とこれだけの装甲車シリーズで必要な部隊はほぼ装甲化されるので
次期装軌は結局は第7師団や教導団に限定されそうな気もする
無題Name名無し 20/06/26(金)01:03:48 No.1307210
防衛省ホームページ
プロトタイプの契約が令和4年(2022年)度
量産初号機の契約が令和7年(2025年)度
無題Name名無し 20/06/26(金)01:05:05 No.1307211
防衛省ホームページ
89FVの砲塔を搭載できることが望ましい、とのこと
つまり共通装軌のIFV型は、主砲がエリコン35mmになる可能性がある
無題Name名無し 20/06/26(金)01:16:33 No.1307212
砲塔を流用した場合は防護力の強化は増加装甲で対応するのかな
そもそも武装って流用されるんだろうか?
79式重MATは退役が進んでるから中多なんかに換装されそうだけど
無題Name名無し 20/06/27(土)00:29:33 No.1307344
砲の枠の中で頑張るのも手なら、砲は30ミリで妥協・共通化して、それ以上の敵はミサイルに投げちゃうのも手だよな
>79式重MATは退役が進んでるから中多なんかに換装されそうだけど
たぶん中多だろうね
とにかく中多の評判がいいので対戦車ミサイル関係は当面は中多か中多派生技術を展開していくんじゃないかな
無題Name名無し 20/06/26(金)01:49:38 No.1307217
https://cgi.2chan.net/f/src/1593103778152.jpg
>砲塔を流用した場合は防護力の強化は増加装甲で対応するのかな
岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい
再生産、つまり新たに生産設計から製造ラインまで一から構築するわけだ
冶金や装甲の技術進歩に合わせて、砲塔の細部も仕様が変更される可能性は充分ある
無題Name名無し 20/06/26(金)15:09:37 No.1307256
>岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい
>再生産、つまり新たに生産設計から製造ラインまで一から構築するわけだ
>冶金や装甲の技術進歩に合わせて、砲塔の細部も仕様が変更される可能性は充分ある
装甲車両なんて予算の都合で圧縮されやすい分野だから
高級品で数が揃わないとか開発費の高騰で何年も延期するくらいなら再生産でもいい気はする
キモはエンジンや足回りに砲、センサーやカメラ・電子系統だろうし
特に今回のミサイル防衛&敵基地攻撃能力の議論次第ではイージス艦の追加や新装備の購入で防衛予算の分野全体に強烈な削減圧力がかかるだろうから
必要最低限の更新というのも賢い選択かもしれないね
無題Name名無し 20/06/26(金)15:30:22 No.1307258
>岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい
変に40mmとか入れるより普通に使い慣れたエリコン35mmが良いと思う。
無題Name名無し 20/06/26(金)16:16:35 No.1307262
>岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい
共通戦術装輪車と砲塔共有じゃあかんのか…
無題Name名無し 20/06/26(金)19:45:52 No.1307286
https://cgi.2chan.net/f/src/1593168352102.jpg
>>岩本何某という軍事研究誌のライターがツイートしたところによると、89FVの砲塔を再生産する運びらしい
>共通戦術装輪車と砲塔共有じゃあかんのか…
陸自の共通戦術装輪は米軍のストライカードラグーンと同じブッシュマスターⅡ30mm砲を装備するって話もあるので
そのうち共通にするのかも
無題Name名無し 20/07/02(木)21:42:21 No.1307933
>再生産、つまり新たに生産設計から製造ラインまで一から構築するわけだ
>冶金や装甲の技術進歩に合わせて、砲塔の細部も仕様が変更される可能性は充分ある
それ最早再生産というより新規開発では
無題Name名無し 20/07/02(木)22:47:30 No.1307936
現代の技術、生産手法にフィットさせた新造砲塔に共通車体(装軌)を組み合わせただけ
何の変哲もない、ただの89FVの再生産だよ(棒
無題Name名無し 20/06/26(金)01:25:10 No.1307214
>令和7年度とするも努めて早期
が気になるな。
"なる早で頼む"って事だろうけど89式や73式も間もなく限界?
もしくは"装軌"だけに、とか・・・。
無題Name名無し 20/06/26(金)01:40:19 No.1307215
>増加装甲
ERA「ガタッ!俺の出番か!」
>"装軌"だけに、とか・・・。
「す、座っておきますねー」w
2025年だから「ふたごー式装甲戦闘車」って呼び方になるのかな。
今度は色んな部隊に行き渡るといいですね
無題Name名無し 20/06/26(金)02:01:50 No.1307219
https://cgi.2chan.net/f/src/1593104510137.jpg
スレ冒頭に貼ったpdf以外、特に新しい情報もないので、後は適当に画像や雑談でも
無題Name名無し 20/06/26(金)02:04:12 No.1307220
https://cgi.2chan.net/f/src/1593104652383.jpg
無題Name名無し 20/06/26(金)02:08:02 No.1307221
https://cgi.2chan.net/f/src/1593104882098.jpg
去年12月頃に話題になった、陸上自衛隊開発実験団・装備実験隊の試作車
無題Name名無し 20/06/26(金)02:08:35 No.1307222
https://cgi.2chan.net/f/src/1593104915827.jpg
セクシーなお尻
無題Name名無し 20/06/26(金)02:18:55 No.1307223
後部ドアはスロープにもなるのかな
無題Name名無し 20/06/26(金)02:27:20 No.1307225
https://cgi.2chan.net/f/src/1593106040004.jpg
>後部ドアはスロープにもなるのかな
96式装輪装甲車と同じ方式ですな
右開き式のドアと、ランプウェイ式のハッチを兼ねていて、動作方式はおそらく油圧式
因みに89式は仏壇のような観音扉式のドアだった
無題Name名無し 20/06/26(金)03:05:29 No.1307228
https://cgi.2chan.net/f/src/1593108329750.jpg
そういえばアメリカさんもM2ブラッドレーの後継に共通装軌か共通装軌ベースのIFVはどうよ?
そろそろM2ブラッドレーも、なんならM113も良いお歳でしょ?
無題Name名無し 20/06/26(金)03:38:16 No.1307230
https://cgi.2chan.net/f/src/1593110296852.jpg
>そういえばアメリカさんもM2ブラッドレーの後継に共通装軌か共通装軌ベースのIFVはどうよ?
アメリカさんはアメリカさんで勝手にやるから大丈夫だろう
アメリカ陸軍において、M2ブラッドレーの後継を担う次期IFVの開発計画はOptionally Manned Fighting Vehicle計画と呼ばれている
2020年度には2社から計14両のプロトタイプを受領し、運用試験を経て、
2026年度には部隊配備し、3,590両程度の数を導入するという予定らしい
現在のところ、BAE社のCV90、GDLS社のGriffin III、レイセオン社/ラインメタル社合弁のLynxなどが候補に挙がってるようだが、これからどうなることか
画像はアメリカ陸軍の作成したポンチ絵
無題Name名無し 20/06/26(金)07:44:21 No.1307234
どのぐらいの防御力なんだろ
なんらかの車両と相対するなら40mm以上の機関砲も飛んでくるし
HEATならERAなりAPS、ATGMならジャマー、スナイパーやドローン対策にECMや音響センサーも欲しいし…
無題Name名無し 20/06/26(金)09:01:58 No.1307235
https://cgi.2chan.net/f/src/1593129718657.jpg
そのうち共通戦術装輪車と次期装輪装甲車も来るから
2025年以降になると陸自のイメージもどんどん変わっていきそう…
新小銃の配備も進むし
無題Name名無し 20/06/27(土)00:35:19 No.1307348
>そのうち共通戦術装輪車と次期装輪装甲車も来るから
コイツにも89式リファイン砲塔載せたら…
無題Name名無し 20/06/26(金)09:24:33 No.1307237
89式をある程度数揃えて居たら良かっただけの話になりそう…
無題Name名無し 20/06/26(金)14:10:17 No.1307248
>去年12月頃に話題になった
やっぱり布石だったんだねー
車体はファミリー化を視野に入れた新型か!?載ってる砲塔98式のだよね!>1593104882098.jpg先頭の車両はなんぞ?なんて話題になってた記憶。
>3,590両程度
アメさん相変わらず、半パンねえ数だ
>89式をある程度数揃えて居たら
当時で1両あたり6-7億円、90式が8億円、96式で1億円、ブラッドレー平均300万米ドル。米ソ冷戦終わったタイミングだったし仕方ない。
10式とのネットワークは当然として87式偵察車の後継も兼ねている様子
無題Name名無し 20/06/26(金)09:33:12 No.1307240
しかし自動車化すら厳しかった時代の陸自からするとすごい進化だ…
今後の装甲車化の推進は順調そうで何より
装軌の更新が進むあたりでいずれ次期戦車の話も出るだろうけど
今回の次期装輪や装軌はそこらへんとの連携はどうなんだろ
無題Name名無し 20/06/27(土)04:35:18 No.1307364
https://cgi.2chan.net/f/src/1593200118168.jpg
>しかし自動車化すら厳しかった時代の陸自からするとすごい進化だ…
>今後の装甲車化の推進は順調そうで何より
但しですね、73式牽引車ファミリーの後継については一切浮いた話がないんですよ
具体的には、92式地雷原処理車、99式弾薬給弾車、施設作業車の3車種
施設科と特科の装甲車化も進めて欲しいところである
無題Name名無し 20/06/27(土)08:02:47 No.1307373
99式は自走榴とセットだから自走榴が新しくなるまで後継は必要ないし
92式と施設作業車はそもそも数が少ないから…
75式ドーザーの後継なら装軌ファミリーで計画あったような
無題Name名無し 20/06/27(土)11:45:27 No.1307401
>99式は自走榴とセットだから自走榴が新しくなるまで後継は必要ないし
言うても99式でももう20年超えてるから後継を考えないと…
無題Name名無し 20/06/27(土)14:41:57 No.1307425
>言うても99式でももう20年超えてるから後継を考えないと…
大丈夫。大丈夫。(´∀`)b
M109のじいちゃんを見なさいってば。
当分は52口径の155榴を大幅に超えるような水準は出来ないし。
無題Name名無し 20/06/27(土)14:51:23 No.1307426
>言うても99式でももう20年超えてるから後継を考えないと…
そうは言っても西側じゃ最新グループだぜ
無題Name名無し 20/06/27(土)15:23:31 No.1307429
>99式弾薬給弾車
MBTやIFVみたくゴリゴリゴリ、ギュイーン、ガガガガーって戦闘機動したわけでもないから消耗も少ないでしょうし、親分のSPG交代のタイミングで更新するほうが合理的でしょう。
無題Name名無し 20/06/27(土)19:50:20 No.1307469
https://cgi.2chan.net/f/src/1593255020015.jpg
>大丈夫。大丈夫。(´∀`)b
>M109のじいちゃんを見なさいってば。
>当分は52口径の155榴を大幅に超えるような水準は出来ないし。
M109はA7で車体を全部取り換えたと思ったら
次の改修で砲塔も全部取り換えてテセウスの船状態になるし…
無題Name名無し 20/06/26(金)13:55:23 No.1307247
1980年代には、貿易摩擦で自動車が槍玉に挙がっていたほどの自動車生産大国で、かつ冷戦の最中だったのに、陸自の完全な自動車化が遅かったというのは分からないだろうね。
大規模な自衛隊の災害派遣なんて阪神淡路大震災が最初だろうし、必要性は感じていても実行することができなかったもんな。
無題Name名無し 20/06/26(金)15:42:34 No.1307259
>1980年代には、貿易摩擦で自動車が槍玉に挙がっていたほどの自動車生産大国で、かつ冷戦の最中だったのに、陸自の完全な自動車化が遅かったというのは分からないだろうね。
連隊に自前の足無しで師団輸送隊の支援がないと移動不能
装甲車なんて北以外は方面輸送隊からかき集めて1中隊がやっとなんて昔は知りません
無題Name名無し 20/06/26(金)14:13:15 No.1307249
https://cgi.2chan.net/f/src/1593148395426.jpg
パレードのアルマータ。
普通車と並ぶと大きさが際立つね。
無題Name名無し 20/06/27(土)00:48:57 No.1307353
https://cgi.2chan.net/f/src/1593186537473.jpg
>パレードのアルマータ。
>普通車と並ぶと大きさが際立つね。
アルマータ系列デカいんじゃねってのはやっぱり指摘がされてて…
無題Name名無し 20/06/27(土)01:14:15 No.1307355
>>パレードのアルマータ。
>>普通車と並ぶと大きさが際立つね。
>アルマータ系列デカいんじゃねってのはやっぱり指摘がされてて…
そのうちシリアか何処かででしれっとアルマータ系が見れるかなと
思ったけどけまだ先みたいだね
無題Name名無し 20/06/27(土)12:37:00 No.1307414
>アルマータ系列デカいんじゃねってのはやっぱり指摘がされてて…
90式の時に、他国のMBTと比べて軽いから、装甲も薄いって話があったけど、全体の寸法が小さいから他国のMBTと同程度かそれ以上の防御力は備わっている、ってあったよねー
アルマータの場合は砲塔は、戦車砲クラスを被弾して壊れてもいいや的な発想で小型で軽いんでしょうけど、その分を巨大な車体にどれだけ装甲厚として還元できているのか、興味深いですね。
無題Name名無し 20/06/26(金)16:03:41 No.1307260
砲塔は再生産するけど対戦車ミサイルは無しなのかな
今更79式載せないだろうし
無題Name名無し 20/06/26(金)16:12:58 No.1307261
https://cgi.2chan.net/f/src/1593155578086.jpg
80年代は装甲戦力として装軌が必須
それでいてトランスポーターの数が十分に揃っているものでも無く装輪の不整地技術も十分でない上に一括調達の調達コスト低減なんて事はなされず自動車化(非装甲トラック)の時代。
2001年から配備された軽装甲機動車が行き届くまで高機動車にライナープレート載せてたんだぜ・・・。
無題Name名無し 20/06/26(金)16:36:55 No.1307266
https://cgi.2chan.net/f/src/1593157015488.jpg
近接戦闘車構想の装輪型と今回の装軌型はエリコン35mmで共通化して砲も弾も高くなりそうな40mmCTA砲は多弾数・高発射レートの特徴を活かして次期自走対空砲に使うのが良いのではないだろうか。
無題Name名無し 20/06/26(金)16:45:15 No.1307269
なら弾が高くなるんだから共通化して生産コスト下げろ
と思ってしまう
空中炸裂弾とか35mmKDAにもあるの?
無題Name名無し 20/06/26(金)17:09:23 No.1307273
独自設計の40mmCTA砲なんて確かに性能は極めて素晴らしいが例え近接戦闘車構想の全車種に装備したとしても購入・維持コストは使い慣れたエリコン35mmに及ばないだろうし、特に89式装甲戦闘車が高くて配備数が少なかった教訓を取り入れるならなおさら一定の戦闘力を保持したまま安くしたい。
時限信管や近接信管が必要なら新戦車砲弾を開発した様に35mm用に開発すれば良いんだし。
むしろ40mmCTA砲は近接火力支援には発射レートが高過ぎて逆に使いにくいと思う。
対空用途ならこれ以上無いほど素晴らしい性能だと思うが。
無題Name名無し 20/06/26(金)19:03:57 No.1307280
>独自設計の40mmCTA砲なんて確かに性能は極めて素晴らしいが
>例え近接戦闘車構想の全車種に装備したとしても購入・維持コストは使い慣れたエリコン35mmに及ばないだろうし
性能が良いゴールキーパーよりも使い慣れたバルカン・ファランクスの方が総合的には良いみたいな感じですね
無題Name名無し 20/06/26(金)19:30:28 No.1307285
https://cgi.2chan.net/f/src/1593167428005.jpg
エリコン(ラインメタル)35mm砲のシリーズって一応は続いてたんだな
無題Name名無し 20/06/26(金)19:58:32 No.1307293
>エリコン(ラインメタル)35mm砲のシリーズって一応は続いてたんだな
じゃあ今から再生産だと、そこから引っ張ってくるのかな。
無題Name名無し 20/06/26(金)23:04:01 No.1307331
https://cgi.2chan.net/f/src/1593180241859.jpg
仮想敵たるBMP-3のカタログスペックを見ると、正面装甲(付加装甲込み)の防護力は、35mm抗堪とされているのよね
陸自の89FVのようなエリコン35mmは、既に陳腐化してると思う
(対装甲車戦闘を完全にATGMや戦車に依存するよう割り切るなら、話は別だが)
そこで、ボフォース40mmの復権というソリューションを提示したい
この機関砲は、陸自にとっては旧軍時代から平成初期にかけて慣れ親しんだものだし、今も海上保安庁で運用中だ
諸外国のIFVを見ても、スウェーデンのStrf90やインドのAbhay、韓国のM21などで採用実績がある
CTAやケースレスなどと違って冒険主義的ではなく、堅実的だから充分採用に値するかと
無題Name名無し 20/06/26(金)23:32:26 No.1307333
https://cgi.2chan.net/f/src/1593181946919.jpg
>仮想敵たるBMP-3のカタログスペックを見ると、正面装甲(付加装甲込み)の防護力は、35mm抗堪とされているのよね
そういう敵装甲車両は16式機動戦闘車が対応するのではないだろうか。
現在で付加装甲込みで35mm抗堪なら次期装甲戦闘車配備時には40mm抗堪も出ていそうだし・・・。
例えば81mmもしくは120mm迫撃砲弾も使える"多目的直射砲システム"とかなら分かるが。
無題Name名無し 20/06/27(土)08:57:02 No.1307381
>そういう敵装甲車両は16式機動戦闘車が対応するのではないだろうか。
普通に戦車だと思うよ
そもそも戦車に随伴させるために装軌にしてるんだし
無題Name名無し 20/06/26(金)23:42:33 No.1307336
https://cgi.2chan.net/f/src/1593182553208.jpg
35mmならBushmasterⅢ
無題Name名無し 20/06/26(金)23:44:55 No.1307337
車体と砲塔の再生産という運びに至っても火力が既存のそれとは一切限らない。
国産40mmは取りやめとなりATKの30mmチェーンガンを有人(既存)と無人(新規)の砲塔で多用する公算が大だろう。
対戦火力は中多でなく軽MATの車載化だね。
AWはしばしの延命措置の後に携SAM化かな。
無題Name名無し 20/06/27(土)01:44:08 No.1307357
https://cgi.2chan.net/f/src/1593189848109.jpg
>AWはしばしの延命措置の後に携SAM化かな。
装輪の高射機関砲も計画されてるのにAW無くすかね?
無題Name名無し 20/06/26(金)23:58:27 No.1307339
https://cgi.2chan.net/f/src/1593183507636.jpg
ボフォース40mmは…かっこいいのだ…
陸自に運用経験がある点や、海保向けの徹甲弾など一部弾種は今も国内に生産ラインがあり、補給性が高い点がメリット
一方、ブッシュマスター40mmは海保でも運用されてるけど、確か弾薬は全て輸入だったはず
無題Name名無し 20/06/27(土)23:58:22 No.1307504
https://cgi.2chan.net/f/src/1593269902632.jpg
>ボフォース40mmは…かっこいいのだ…
あっ!災害派遣で活躍したM42さんだ!
無題Name名無し 20/06/28(日)00:20:28 No.1307509
https://cgi.2chan.net/f/src/1593271228887.jpg
>ボフォース40mmは…かっこいいのだ…
あ、じゃあ兄さんこうしよう。
共通装軌にボフォース40mmと中多を載せた"和製BMP-T"を試作して試験運用してみるんだ。
陸上装備研究所での試験運用になるだろうから一般公開があれば私が行って撮ってここにうpしよう。
家から徒歩30分だし。
無題Name名無し 20/06/28(日)02:47:18 No.1307528
https://cgi.2chan.net/f/src/1593280038912.jpg
>共通装軌にボフォース40mmと中多を載せた"和製BMP-T"を試作して試験運用してみるんだ。
ああ…そんな夢兵器がもし本当に配備されたら、嬉しさのあまり昇天しそう…
本場のBMP-Tは戦車がベースのために兵員室がなく、IFVのカテゴリーに属さないが、貴官の提案のように共通装軌をベースとし、兵員室を設けるなら89FVの後継たり得そうだ
というか、それはもはや和製BMP-Tというより和製Strf90ですな
本場スウェーデンでは、Strf90をベースとしてAPC型、対空型、指揮通信型、自走迫撃砲型、工兵型など様々なバリエーションが展開されてるが、日本の共通装軌もある意味で似たコンセプトと言えそうだ
無題Name名無し 20/06/28(日)04:33:44 No.1307541
>本場スウェーデンでは、Strf90をベースとしてAPC型、対空型、指揮通信型、自走迫撃砲型、工兵型など様々なバリエーションが展開されてるが、日本の共通装軌もある意味で似たコンセプトと言えそうだ
今回の共通装軌。幸いにして特別最先端の物を使ってないなら40mm含め数種の砲塔ラインナップを揃えて輸出装備に加えるのもありかもしれない。
次期装甲戦闘車の単価が幾らになるかは不明だが輸出含めて大量に受注生産できればその分調達単価も安く・・・。
さらに兵器ショーに出展してこれを足掛かりに海外他社との装甲車両装備品の技術交換や共同開発も・・・。
無題Name名無し 20/06/27(土)00:42:10 No.1307350
https://cgi.2chan.net/f/src/1593186130960.jpg
>ブラッドレー
ブラッドレーはブラッドレーで新型サスペンションのテストとかやってるね
姿勢制御可能な油気圧だとか
無題Name名無し 20/06/27(土)00:42:26 No.1307351
https://cgi.2chan.net/f/src/1593186146387.jpg
無題Name名無し 20/06/27(土)00:46:56 No.1307352
空・海と整備されてきて陸は据え置きだったけど
急に陸戦装甲戦力も整えようとしてきたね
追加装甲付けた10式改とかも出てきて欲しいな
無題Name名無し 20/06/27(土)03:18:08 No.1307359
89式の砲塔流用とか性能面はなにも期待できそうにないですね。
撃破されると戦車の三倍は人的損害が発生するのだから、性能は妥協するべきではないんですが、性能そこそこで乗せる人員を減らしてリスクヘッジするのもありかもしれませんね。
ポンチ絵だと兵員室に6人収容で他に収容兵員が乗り降りするハッチもないので89式から一人減る形になりそうですけど、乗車部隊の編成も変わるんですかね。
89式では乗車7人で分隊を構成してIFVの車長が分隊長も兼ねる編成だったはずですけど、6人収容となると一個分隊12人でチーム単位で二両のIFVに分乗となるんですかね。
であれば車長と分隊長は兼任しない編成ができるんで運用はマシになりそうですが。
あとポンチ絵の兵員室は天板にハッチ等の開口部がなく、天板の部分が浅い傾斜の上に垂直の面が乗っている構造になっていますけど、この部分は板の厚さと考えていいんですかね。
かなり上空からの脅威を意識したデザインに感じられます。
無題Name名無し 20/06/27(土)03:23:10 No.1307360
そうだ!89式砲塔の中身を無人化しよう!
無題Name名無し 20/06/27(土)03:35:46 No.1307362
https://cgi.2chan.net/f/src/1593196546738.jpg
>89式の砲塔流用とか性能面はなにも期待できそうにないですね。
むしろ89FVは、80年代に設計された戦闘車両でありながらも、現代戦でも十分通用する性能だからね
陸自はしばしば日米合同演習に89FVと90TKを派遣してるが、それだけ信頼性がある証とも言えるだろう
>ポンチ絵だと兵員室に6人収容で他に収容兵員が乗り降りするハッチもないので
それは間違った情報ですな
仕様書によると、収容人数はAPC型で8人、FV型で7人、乗員用のハッチもあるとされている
無題Name名無し 20/06/28(日)03:39:19 No.1307533
>>No.1307362
89式と車格が同等で、ドライバー席の後ろにハッチがないので収容人数は6人と思い込んでいました。
7人収容となると砲塔が左に寄せてあるので余裕がある右側のベンチシートに4人の配置なんですかね。
あるいは砲塔バスケットの右側に後ろ向きにお一人様シートなのか。
そんなことを考えると、車内に出っ張る有人砲塔というのは邪魔でしょうがないですね。
車体の上にポン付で済む無人砲塔ないし兵装ステーションであれば車内空間を最大限利用できて10人くらい収容できるんでありませんかね。
設計が保守的すぎて、寿命を迎えた装備の更新を惰性でやっているようにしか感じられないんですよね。
無題Name名無し 20/06/28(日)03:58:47 No.1307536
>車体の上にポン付で済む無人砲塔ないし兵装ステーションであれば
どちらもイスラエル企業だけど
ラファイエル社:SAMSON 30 RWS
https://www.youtube.com/watch?v=K_hZT2VBdpI
Elbit Systems社:UT30 Mk.2
https://www.youtube.com/watch?v=emWY17qpzzA
両社とも砲塔内に隠蔽型ミサイルランチャーを搭載
…ただ、ここ数年、装軌装輪を問わず『兵員防護性能強化』が最重要視されるため、これまでのようなベンチシート型ではなく、大柄で複雑な「個別の耐爆耐ショックシート」採用が欧米で増えてるからなぁ
(例:デンマーク陸軍のピラーニャ5:https://youtu.be/AuxN3_qmVVc?t=54)
陸自も防衛装備庁も、そこをどう考えてるかが今後問われるかも…
無題Name名無し 20/06/28(日)04:31:54 No.1307540
>車体の上にポン付で済む無人砲塔ないし兵装ステーションであれば
その場合、不正規戦にしか対応できなくなるというデメリットがあるぞ
日本の仮想敵といえばロシアや中国だが、この2カ国はソ連時代以来の伝統というべきか、核兵器や電子戦兵器を主幹とする軍事ドクトリンを採用してきた
つまり陸自としては、EMPによって電子機器が使用不能となるような正規戦を想定しなければならないのだ
89FVは有人砲塔とエリコン35mmを採用しているが、これらはEMP環境下でも運用できるという利点がある
ブッシュマスターのような電気駆動式のチェーンガンや、無人砲塔などといった機構が、こうした極限の環境でも確実に動作できるかどうかは怪しいものだ
無題Name名無し 20/06/28(日)06:33:06 No.1307550
https://cgi.2chan.net/f/src/1593293586618.png
>陸自も防衛装備庁も、そこをどう考えてるかが今後問われるかも…
MAVの試験車両は吊り下げシートだったし、三菱は技術を持ってるんだから今後は吊り下げになっていくのでは
MAVは海外派遣あるけどIFVは国内運用しかしないからベンチシート、という可能性もなくはないが…
無題Name名無し 20/06/27(土)08:24:25 No.1307376
砲塔なんて35mm砲のマウンタでしかないんだから流用でいいじゃん
センサーなんてあとからそうちゃくできるし
40mmCTAと35mmに撃破できる車両や対無人機戦闘能力に大きな差が出るってんならわかるが
無題Name名無し 20/06/27(土)08:25:39 No.1307377
40mmCTAは艦載のほうが活躍できると思う
無題Name名無し 20/06/27(土)10:43:14 No.1307389
https://cgi.2chan.net/f/src/1593222194589.jpg
歩兵戦闘車だとイギリスのAJAXが40mm砲のみ、ドイツのプーマが30mm砲のみなので
機関砲のみで割り切るってのもひとつの判断ですな
無題Name名無し 20/06/27(土)10:51:24 No.1307391
https://cgi.2chan.net/f/src/1593222684607.jpg
バリエーション
無題Name名無し 20/06/27(土)10:56:38 No.1307393
ATLASとAPOLLON、AJAXとATENAとARESはなにが違うんですかね
後者はIFV、騎兵戦車、APCなのかな
無題Name名無し 20/06/27(土)11:12:29 No.1307395
T-14/15アルマータはしかもあれにX型ディーゼルターボだからな…すげぇ変態設計
イギリスのエイジャックスはASCOD歩兵戦闘車のイギリス仕様だな…当初は偵察用として導入した
無題Name名無し 20/06/27(土)11:15:01 No.1307397
https://cgi.2chan.net/f/src/1593224101093.jpg
ARESは装甲兵員輸送車みたいですね
んでATHETAが指揮通信車
しかしシンプルに見えるイギリスのAJAXシリーズもここまで来るのにけっこうな時間がかかったようで
日本の共通装軌は無難に済ませて正解かも
無題Name名無し 20/06/27(土)12:54:37 No.1307418
車体新しくしてコータム載せて中多載るなら、砲塔流用でも結構なアップグレードになるんじゃないかなあ
防御力同じって言ったって、仮に直接防御力向上させようとしても重量増に繋がるだけでは?
願わくばERAとは言わんがオプションでAPS搭載できるようにして欲しい
無題Name名無し 20/06/27(土)17:10:35 No.1307447
https://cgi.2chan.net/f/src/1593245435957.jpg
>中多
サイズ的にはギリギリ乗りそう
ただあれもセンサーや誘導装置が高額だろうから全車両への搭載を前提にすると数が揃わないかも
無題Name名無し 20/06/27(土)22:14:12 No.1307490
https://cgi.2chan.net/f/src/1593263652513.jpg
>車体新しくしてコータム載せて中多載るなら、砲塔流用でも結構なアップグレードになるんじゃないかなあ
>No.1307447
戦力外の戦車を改造して造ったイスラエル軍の『ペレフ』みたいに、砲塔後部を拡張して中多8発収まる大型ランチャー載せようずw
>https://youtu.be/fcm1RjpwYa4?t=15
…ま、そこまで大胆な「戦車絶対頃す戦闘車」は無理として、ランチャーへの中多再装填は、兵員室内から行い易いよう工夫されればいいや
(参考:米M1134 Stryker、https://youtu.be/jaI56HCEhjw?t=50)
無題Name名無し 20/06/27(土)22:42:50 No.1307494
https://cgi.2chan.net/f/src/1593265370406.jpg
>兵員室内から行い易いよう工夫されればいいや
(...きこえますか....バスティおn...ガンランチャーです...ガンランチャーを装備するのです....)
無題Name名無し 20/06/27(土)20:40:39 No.1307476
陸軍「旧式化したM109を近代化するので予算をください。」
政府「それなら、いいですよ。」
何というサギ行為!
m9(・∀・) それが陸軍のやり方か~~~!(おかずクラブ風)
まぁ、F/A-18EとかAH-1Zとか、みんなやってますけどね。
無題Name名無し 20/06/27(土)21:22:57 No.1307482
>まぁ、F/A-18EとかAH-1Zとか、みんなやってますけどね。
海軍 FA-18E/F
海兵隊 AH-1Z
空軍 F-15X
みんなやっていますね
無題Name名無し 20/06/27(土)21:45:17 No.1307486
https://cgi.2chan.net/f/src/1593265370406.jpg
>みんなやっていますね
>みんな新規調達に予算だしてくれない議会が悪いんじゃ…
Tu-22M「これだから資本主義の犬は。」
無題Name名無し 20/06/27(土)22:55:28 No.1307497
>陸軍「旧式化したM109を近代化するので予算をください。」
>政府「それなら、いいですよ。」
日本は案外逆だったりして・・・
無題Name名無し 20/06/28(日)00:10:53 No.1307506
https://cgi.2chan.net/f/src/1593270653188.jpg
ダスター先輩某惑星ではテストで乗り回してバカスカ撃って楽しいから好き。
94年退役らしいが運用していた人でまだ現役の人ってどれくらい居るんだろう。
無題Name名無し 20/06/28(日)00:49:52 No.1307515
>No.1307506
その子はM-24ベースのM-19っす
無題Name名無し 20/06/28(日)01:06:06 No.1307518
https://cgi.2chan.net/f/src/1593273966464.jpg
>その子はM-24ベースのM-19っす
失礼しやした。
主に車体がM24とM42で違うのですな。
無題Name名無し 20/06/28(日)09:08:10 No.1307552
これが古めかしいとか言ってるやつは今回の更新計画の開発費がおいくら億円か知ってんのかな?
IFV更新計画としては世界的に例のないほどの超低予算計画なんだが?
無題Name名無し 20/06/28(日)15:31:51 No.1307566
https://cgi.2chan.net/f/src/1593325911527.jpg
>IFV更新計画としては世界的に例のないほどの超低予算計画なんだが?
米陸軍「で、ですよねぇ…(涙声」
…2000年代初頭、『湾岸戦争』を経験しての米陸軍の統合兵器群整備計画「FCS」が巨費を投じた挙句空中分解したのは、次から次へと「当初計画案」に新システムや装備開発が積み上がってったせいも在るけど、一応「FCSでの開発成果」は生かされてきたし、今後も生かされる予定だからねぇ
我が国の場合、「軍事研究や開発への協力、断固拒絶!」って狂った人たちが多すぎだから…(白目
無題Name名無し 20/06/28(日)12:08:45 No.1307558
昔の丸の別冊で89式IFVの35mmは砲塔内の即用弾が7発しかないとか書かれてたけどあれはマジなんだろうか…
少な過ぎだろって
無題Name名無し 20/06/28(日)12:39:22 No.1307561
>昔の丸の別冊で89式IFVの35mmは砲塔内の即用弾が7発しかないとか書かれてたけどあれはマジなんだろうか…
確かに総火演では3発連射の射撃だよね。
87AWは景気よく連射してるけど。
無題Name名無し 20/06/28(日)18:19:36 No.1307582
https://cgi.2chan.net/f/src/1593335976737.png
エリコン35mmKDE砲の画像だが両側のマガジンまでは人力装填で即応弾17発×2で計34発+予備弾という事らしい。
せめてマガジン構造の図面かカットアウェイでもあれば良かったんだが。
無題Name名無し 20/06/28(日)19:00:35 No.1307588
FVバスケット背部に35mmが突っ立った床置き7連ラックがあるんじゃなかったかな?
無題Name名無し 20/06/28(日)20:03:56 No.1307595
https://cgi.2chan.net/f/src/1593342236355.png
>バスケット背部に35mmが突っ立った床置き7連ラックがあるんじゃなかったかな?
7連というとちょうどL90 35mm高射機関砲のクリップがそのくらいだな。
https://www.youtube.com/watch?v=pR7eGRmOtlY&list=FLbfsS4V8la9_krrb7SE2RHg&index=104
無題Name名無し 20/06/28(日)20:08:01 No.1307597
ベルトリンクで何百発も繋げられないのね
無題Name名無し 20/06/28(日)21:58:02 No.1307606
96式や89式の後継がどうなるか心配
無題Name名無し 20/06/28(日)22:24:51 No.1307611
https://cgi.2chan.net/f/src/1593350691337.jpg
>No.1307595
側面ガンポート活用するために背中合わせベンチシートになってるから、『その間』に予備弾ラックが在るようだね
https://youtu.be/pR7eGRmOtlY?t=17
>ベルトリンクで何百発も繋げられないのね
25ミリ砲弾以上だと、リンクフィード方式はやはり収納スペース取られるからねぇ…
←30ミリ機関砲である「Mk.44 ブッシュマスターII」搭載したあのEFVでも、小型有人砲塔内バスケットに給弾機構がそれなりのスペースを取ってた
無題Name名無し 20/06/28(日)22:47:50 No.1307617
https://cgi.2chan.net/f/src/1593352070297.jpg
米陸軍が開発中で、先行試作車両が欧州派遣軍で運用中の『ストライカー・ドラグーンICV』は、まだ無人砲塔製造メーカーが決まってないけど、砲塔バスケット内に給弾機構を張り出さないため「Mk.44 ブッシュマスターII」を改修したXM813機関砲を搭載することになってる>給弾機構が砲尾ユニット左右に張り出す形へ
無題Name名無し 20/06/29(月)02:57:24 No.1307632
https://cgi.2chan.net/f/src/1593367044929.png
別件で某惑星のフォーラム覗いてたんだけど
82年に"B78"という名でコマツの試作歩兵戦闘車造ってたなんて知らんかった・・・・。
惑星フォーラム民のOSINT能力やばくね?
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/437231-komatsu-b78-infantry-fighting-vehicle/
無題Name名無し 20/06/29(月)03:01:37 No.1307634
https://cgi.2chan.net/f/src/1593367297500.png
無題Name名無し 20/06/29(月)03:04:51 No.1307635
https://cgi.2chan.net/f/src/1593367491940.jpg
無題Name名無し 20/06/29(月)04:26:44 No.1307640
https://cgi.2chan.net/f/src/1593372404362.jpg
>"B78"という名でコマツの試作歩兵戦闘車
和製ブラッドレイというかBMP-2モドキというか…?
https://twitter.com/S_Shiramizu/status/1004011718144491521
…( ´_ゝ`)(´<_` ) 流石だよな小松(震え声
>No.1307634
技研試作の105ミリ無人砲塔搭載版、もし間違って登場してたら、ストライカーMGSの異母兄弟になってた可能性が?!w
…でも、米国みたいに開発で粘れないからなぁ
無題Name名無し 20/06/29(月)04:40:21 No.1307642
https://cgi.2chan.net/f/src/1593373221670.jpg
自己レス
>No.1307640
時期は違えど、いろんな国で『自動装填型無人化砲塔』を実戦投入しようと試作されてたからねぇ…
←某WoTのフランス軽戦車ツリーに居そうな戦車だ>試作戦車「COMRES 75」
無題Name名無し 20/06/29(月)22:05:29 No.1307748
昨今のIFVのトレンドは重装甲化みたいだけど次期装軌はそのトレンドに乗れるのかな
無題Name名無し 20/07/03(金)10:04:30 No.1307979
https://cgi.2chan.net/f/src/1593738270754.jpg引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1307208.htm
CV9040追加仕様の砲塔みたいに連装TOWランチャー付けたような形にする?
コメント
昔は対人を考えて基地防衛に装甲車が欲しいなんて話もあったけど
ただ、戦車とセットと考えるなら九州にも欲しいですね。
※2
仮に九州に来たらAAVと合わせてかなりの機械化が出来そう
コマツが82年に造ったBMPっぽい試作歩兵戦闘車やその105mm無人砲塔試作車とか、あいつらどこからそんなの見つけてくるんや・・・。
技術者さん達のB78集合写真楽しそう。
これで陸軍国並みの機械化が進めば、今後より貴重になる歩兵の「盾」が充実するんだけどなぁ
写真の車両数えたらその場の数だけで89式IFVの全配備数越えてたゾ・・・・。
日本も決して貧乏というわけじゃないのにあんなの見せつけられたらヤンナルネ……
ついでにM113も居るからそれも含めたら更に膨れ上がる模様
方面隊か陸上総隊の直轄かは別にしても、戦車を含んだ重装備の諸兵科連合化された連隊規模の部隊が本州にあってもいいような気がするワニ(「将来戦環境における機甲部隊の航空機動」云々は面倒なのでしないワニ)。
ここにまとめられてない部分で話されてたりするんですかね?
どうせなら機能もIFVで補えるとこあるし、纏めてもそこまで酷いことにはならないんじゃないかと思ったり
現実問題第7だけIFVってことになって他の73式とかは同時開発中のAPCタイプで置き換えになるんじゃないかな
更にそれ以上に装輪タイプが増えそうな予感もするし
※11
共通車体は89式99式73式87式の更新する際にまとめて使用できるプラットフォーム作ろうって考えで出てきた物だから73式もそれで更新はされる
それはそれとして、T-14みたいな重IFVの日本verが見てみたかったなあ
ボフォース40mm関連やエリコン35mmKDEの考察の話も出てますね。
https://cgi.2chan.net/f/res/1307208.htm
追記版オナシャス!
九州に配備しないのかな
80年代まで装軌に固執してた(当時の技術と何よりも道路インフラを考えれば仕方ない)から装輪APCを伸ばせなかったのと
ソ連と直接衝突する常在戦場の北部方面隊以外は80年代だと未だに各地方張り付きで後方のアカを白色テロかましてでも抑える治安戦組織っていう黎明期の思想を引きずってたんじゃないかな
>>13
そこは分かる。
そうじゃなくて、APCを全部IFVにできたら良いなと言うこと。お金きついからできないけどさ
装軌APCも装軌APCで逆に砲塔が無い分調達コストが低く、車内容積広くて使いやすい分指揮車・装甲救急車や自走迫や自走ATM等の派生型に対応できるという利点があるし今回のと共通化する事で互いに調達・維持コスト低減も実現できるから・・・。
装軌APC ?
装輪IFV ?
装輪APC 普通科全般
個人的には次期装輪APCと装輪IFVは三菱MAVと16式MCVに集約されそうな気がする。
ただもしかしたら次期装軌IFVの砲塔をそのまま載せた装輪IFV仕様が中央即応連隊あたりに配備される可能性はあるかもしれない。
01式の搭載が限界だろうね
水陸機動団が地上布置発射機をボート揚陸して使っている画像があるからおそらくレーザー/画像誘導でならレーダーが無くても使えると思う。
三菱重工業、機動装甲車はMCVとのファミリー化念頭に防衛省に提案
http://www.jwing.net/news/23533
ちなみに海外製導入するかで話題になってるのとは別枠で共通戦術装輪車が16式ベースで採用されるみたいだから装輪IFVに関しては心配ないかと
あれ、LOALも出来れば、ネットワーク経由のCEC擬きもできるからなんとでもなるはずだぞ
装輪IFVはたぶん無いのでは?そこまで必要かという装備だし。
さすがに10式とは性能揃えといて欲しい
惑星は公式に資料ぶん投げれば採用もあり得る界隈ですしおすし
90式も装甲圧納得いってない組が軍研とかの記事持ってきて訂正試みてた記憶
元々手作りカーかよって感じで1台1台作っていってるからなぁ~
まぁそれでも工程表やら手順書とかは残っているでしょうから、一からやるよりはマシなんじゃないですかね。
金型とかジグ類はないでしょうけど。
そして装弾数を考えると、CTAが好ましいと思うな。
ユーザー自身が精度向上の為に色々持ち込みますからな。
しかも画像資料でという条件だから分かりやすい資料が集まる。(なお必ずしもすぐに反映させるとは言ってない。)
私は日本専でやってるが実装されてプレイ出来るだけでも本当に感謝感謝だぞ。
20年以上前に相模原のAFV製造ライン見学したことあったけどラインは一本で89式や73式が混同して載ってたな。90式は無かったけど砲塔は床に置いてあったから同じラインに載せてたんだろう。砲身が付いてない砲塔ってやたらでかい箱だから最初見たときそれが何なのか全く分からなかった・・・
ただ国際展開する中央即応連隊なら派遣地域の紛争強度によってはコンボイ警備等で装輪IFVが必要になるかもしれないし最低でもそこはあったほうが良いと思う。
もっとも一番は予算次第だが....。
まぁ、気持ちはわかるけど、普段は使わない砲塔分の重量増とかメンテナンス、それに伴う輸送諸々の負荷を考えると必要なところに必要な車両の方がいいと思います。
西部方面隊戦車隊に普通化の中隊が編成される時位でしょうかね
ハァー出たよただ自分が好きなだけであたかも自衛隊にとって好ましい装備かのように言い出して採用させようとする奴
現状の仮想敵国の装甲車は35mmが通用しない防護力を持ってる!だから40mmは必要だ!って言いたいんだよね?
現状でそうなら次世代では40mmも通用しなくなる可能性も考えないのかね
そうなったらこなれた35mmに比べたら遥かに高いだろう運用コストを受け入れてまで40mmCTAを採用する意味が無くなるよね
コロナによる経済難に加えて89式の前例を考えたらただでさえまともな数調達されるか怪しいんだから余計な要素詰め込んで高くさせんなよ
対装甲車は割り切ってATMかキドセン等他車両に任せるしかない
なんでそう怒ってるのか分からないが、現用ですら使えない兵器はただの無駄と批判が来るのは自然では。
それが本当に無駄かは別として
>そうなったらこなれた35mmに比べたら遥かに高いだろう運用コストを受け入れてまで40mmCTAを採用する意味が無くなるよね
これは完全に君の妄想だよね。
20式小銃が競合銃より安かったように、40㎜CTAがライセンス国産より安く成る可能性も有る。
>コロナによる経済難に加えて89式の前例を考えたらただでさえまともな数調達されるか怪しいんだから余計な要素詰め込んで高くさせんなよ
緊縮財政と消費税を辞めれば良いだけ。
MMTに則って、公共事業でもBIでもやれば良くなる。
ま、まあ色々ご意見ご感想はありますが個人的には概ね本スレの通り、ただ将来的にもしどうしても必要なら砲のアップデートという形で40mmCTAの採用もありかと思います。
一番の課題は40mmCTAをどれだけ量産配備すればどれだけコストダウンできてそれは既存砲に対してどれだけ価値を示せるか、でしょうな。
重IFVって考えは羨ましいよね。
単純に強いだろうしカッコいいし。
ただあまり重いと国内インフラやらの問題で使い難いだろうし、それに自衛隊の運用に会わないしね。
カッコいいけど。
40mmに反対する理由でコストを上げてる奴初めて見た。普通は弾薬の種類をこれ以上無駄に増やすな、既存の35mm口径弾なら兵站を共通化できるって理由で反対するんだが…
機動力も大事だけど、結局打撃力も無いと駄目だろう。
できれば各方面隊毎に一個機甲師団は欲しい。
それも含めての"維持コスト"という説もある。
機甲師団…?(金と人が)無いです。
とはいえ、各方面隊隷下に常設の戦車戦闘団を1つぐらい設けた方がいいでしょうね。2個戦車中隊、2個普通科中隊(機械化)+重火器中隊云々程度の部隊なら、既存の戦車大隊や普通科中隊を削って作れるでしょう。
あれね組み立て現場であってラインで流れていくわけじゃないんだよね
大量生産機種ってのが殆どない日本の場合はでっかい体育館みたいな場所で「ここで組むよ~」って決めてそこを動かず、部品の方を持ってくる感じ
自動車ライン見たく本体が流れながら部品が待っているってのとちょっと違うんだよね
いちばん大切な「職人」が残っているかどうかも問題なんだよね~
FVは厚いアルミ装甲、当然溶接には大変難しい技量が必要でして
おっさんが難しい顔してホースで水をじゃばじゃばかけて板を適温にしながらやってたなぁ~
武器製造会社って職人を冷遇するからそのおっちゃんも残っているかどうか・・・
うんにゃIFVはAPCを楽々撃破するのも敵IFVと堂々と対決するのもレゾンデートルだよ
戦車は敵味方ともそんなに分散配置されないから師団付戦車不在で機械化歩兵だけが戦いその戦場の最大戦力が装甲車っていう小規模戦闘は普通に生起し得る
そんな戦場で優位性を取るために強化された鳥なき島の蝙蝠がIFVなわけ
……というコンセプトで生まれて進化してきた欧州大陸の感覚がどこまで日本の国土に適合するのかは知らないけど
陸軍国家じゃないんだから、多少性能に目をつぶってでも数量を優先すべし。少なくとも軽装甲機動車をAPC代わりに使ってる今より悪くなることはない。
日本と対して変わらん国土の韓国が使いこなしてるんだから、まあ通用するでしょう。ベトナム戦争の密林ですら戦車はバリバリ活躍したわけで、装甲車両は絶対あった方が良い。例え2軽装甲車1台でもあるとないじゃ大違いだ。
あと機関砲の口径で揉めてるけど正面装甲に35mmが効かない装甲車と遭遇戦になったら、搭載してるであろう誘導弾使えばよくない?
トラックよりはマシ位に考えるならアリでは?
個人的には35mm砲弾が電子多機能化出来ればいいんだけど。
少なくとも射程的は01式はまず無いよ。
のせるなら能力的に中多だと思う。
ブッシュマスターの35mmなら平均故障間隔2万5千発とかなんで普通に使ってりゃほぼ故障しない
チェーンガンの方が遥かに簡素に出来るから、電源引っ張ってこれる車載火器はチェーンガン化ってのが流れだろ
共通戦術装輪も30mmの方のブッシュマスターのチェーンガンだし、日本製鋼所が開発した20mmチェーンガンもブローニング12.7mmと同じ重量に抑えられてる。
89式の砲塔を使える、ってそここだわる所じゃない気が…
今更の重MATやエリコン35mmではなくて一応武装は近代化して、っていう程度の使い回しなら構わんけどもさ…そのまんま使い回すのはナンセンスだぞ?
89式装甲戦闘車と99式自走榴弾砲の砲塔が対象になっていたので
「中身までそのまま」という話ではないですね。
先に書かれていますが戦闘装甲車型の機関砲が25mm以上とされている訳ですので
この時点で機関砲は別でも良い事になっていますね。
其処でCTAの利点が出て来る訳だな。
あれは容量の節約に成るから。
実際のところイスラエルとソ連ぐらいしかやってないから欠点があるんでしょうね....にしてもアルマータ大きいですねぇ
そういえばイギリス人が第二次大戦中にそんな事をやっていたような気がするワニ。
機能、性能的に問題なくても予算がね。
・・・悲しいね。
オーストラリアがM3かM4の車台を流用してカンガルー装甲車?を製作してましたね...
やっぱり大きくて嵩張るから嫌なのかなぁ
ありがとうございます!
ウレシイ...ウレシイ...
管理人様一生ついていきますぜ!
この写真、10数年前のグラパに載っていた奴でしょ。コマツに天下りに行った人が、戦車のパワートレインの機構説明の掲載時に、オマケとしてこの試作IFVをNDI枠で開発させて、コマツに損失を与えた奴。GSRは105mm前進砲という、発射時に砲身をガス圧で前方に加速することで低反動を実現したけど、いま、装備庁ではロストテクノロジー扱いになっている。砲はJSWだけど車体はコマツ。60SPRRの後継を目指していた。
言葉が間違っていた。「試作IFVとGSRの写真を掲載。NDI枠で~」に変えて下さい。
今言っても仕方ないんだけど、90年代にイージスに予算取られなかったら、本州以南にも90式が配備され、全普通科、機械化が出来ていたろうと話が盛り上がってたな。
「ホークSAMを維持していなかったら、陸自は完全に機械化できてた」なんてな話を陸自関係者が言っていたらしいというのは昔、何かで読んだ事があるワニ。
こう言う弾も開発されてたんだけどね。
40mmCTGP:スターストリークSAMの弾頭「ダーツ」を40mmCTAから撃てるようにした対空誘導弾。
即応機動連隊の装軌版みたいな感じかな?
砲塔を使うとしても、必ずしも同じ砲を使うとは限らないからそこらへんは続報待ちやな
車体の高さをかさ上げして、前後逆にして、操縦席も移して...とまじめに考えると別の車両になっちゃうのがツライ
ヘリコプターなんかその極みで、船台ないと分解整備すら出来ないのですわ。何しろ、構造パネル外した時に歪んで永久に変形するから再組み立て不可能になりんすw
35mmでも履帯切り狙撃には支障はないwwww
弾薬が1発550万円と格安のTOW2AやTOW2Bでも充分じゃないの?モンキーモデルでないT90純正品なら余裕で撃破確率0.7あるんだし。
35mmでも水中直進弾のAPFSDSは作れるしよ。
なんだかんだ言っても90口径ある長砲身砲やぞ?
榴弾は対人用には破片効果十分だし。1発がMK2手榴弾の、威力がある。戦車やるなら普通科に、01持たせるか、中タの空中自律ロックオン打ちっぱなしミサイル使えばよかろ?作れるかは別としても。
今更87中MATは無いやろ。同じ口径70ミリのミサイルならMANPAD8発も積んだ方が良いだろうし。
たけぇんだよ。あれ。対空ミサイルは91式からして高いので。最安値はTOW2Aだろうがな。
本州にこの集団が無いと自衛隊訓練の最終話に出てくる謎のデウスエクス騎兵隊がレッドチームを粉砕するハッピーエンドが単なるおとぎ話になるもんね
あれは条約それ美味しいの?の国だけが使えるひき肉製造機
日本が欲しいのはその製造機だけを瞬殺できる人員機材
もう電話一つで何処にでも駆け付けてくれたコマツさんはこの世に居ないしね
数は揃えとかないと
もう国産のほうが安くない?
海外製よりお値段半額!とまではいかないが財務省予算折衝構文が死文化しかけてる
M1A2vs10式もF-35vsF−3も
全師団装軌装甲車だけで完全機械化しなければ、
長崎なり福岡なり旭川なり東京なりがブチャのやうになるぞ。
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