無題Name名無し20/06/18(木)22:53:42 No.1306589

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敵基地攻撃能力保有を検討 安保戦略、今夏練り直し 安倍首相
https://news.yahoo.co.jp/articles/e7b596fd214f60ecd2b7d5ed8f551aed4e1d436d


無題Name名無し 20/06/19(金)07:13:16 No.1306617
https://cgi.2chan.net/f/src/1592518396181.jpg
すでに元となる装備も開発中だし思ったよりも配備が早くなるんでは?

無題
Name名無し 20/06/19(金)12:02:30 No.1306638
>すでに元となる装備も開発中だし思ったよりも配備が早くなるんでは?
情報収集衛星も飛んでいることだしなぁ
あんまり金と時間かけずに実現できるかもなぁ
まぁどっちかって言うとこの手の政策の敵は国内にいるんだよなぁ

無題
Name名無し 20/06/19(金)08:47:36 No.1306622
日本が戦略攻撃ミサイル装備するぞって10年前にここで言ったら多分ボコボコに口撃される

無題
Name名無し 20/06/19(金)09:00:55 No.1306623
>日本が戦略攻撃ミサイル装備するぞって10年前にここで言ったら多分ボコボコに口撃される
”戦略兵器”なら今でも言われるだろう

無題
Name名無し 20/06/19(金)10:57:00 No.1306629
今でもボコボコに言われると思う

無題
Name名無し 20/06/19(金)19:18:17 No.1306661
>日本が戦略攻撃ミサイル装備するぞって10年前にここで言ったら
>”戦略兵器”なら今でも言われるだろう
>今でもボコボコに言われると思う

実際、SF世界の自衛隊装備の斜め上をいってる感の
ミサイル兵器が
「諸島防衛用」
「高速滑空弾」
「早期装備型」
「性能向上型」
とかの文言のせいか話題になってないというね、
そのうち「改良2型」とかいって射程が中国全土になっても騒がなさそうw

無題
Name名無し 20/06/19(金)10:24:01 No.1306626
やられる前に殺る、みたいな感じになるのか
なんか色々と動き出したのを感じる

無題
Name名無し 20/06/19(金)11:35:24 No.1306632
F-35の有効活用と滑空弾に金を使った方がコスパが良さそうってことか

無題
Name名無し 20/06/19(金)11:40:17 No.1306633
盾に1兆円かけるのやめて矛にってことですかねえ
そこまで近隣諸国は敵意を示してきたってことですか

無題
Name名無し 20/06/19(金)11:48:00 No.1306635
>盾に1兆円かけるのやめて矛にってことですかねえ
盾にいくらかけたって元を立たないと青天井な上
問題の盾も極超音速とかCMとかには対応できない限定的な盾だしそれよりはって事じゃないかね

無題
Name名無し 20/06/19(金)21:16:30 No.1306666
アメリカ軍でもミサイルディフェンス選ぶぐらい移動式発射機潰しの難易度高いんですけど
何で今更基地攻撃とか馬鹿な事を言いだしたの

無題
Name名無し 20/06/19(金)22:17:56 No.1306672
>何で今更基地攻撃とか馬鹿な事を言いだしたの
日本の敵対国家であり「こいつは殴っても殴り返して来ない」って認識の特亜への牽制って意味も有るんじゃねぇの?
実際、敵基地攻撃能力が有るって事は首都近郊の独裁者が籠る地下壕だって場所がバレれば攻撃出来るって事だし。

フォークランド戦争時のブラックバック作戦滑走路編は2回の爆撃で滑走路への命中1発のみで微妙な戦果に見えるが、アルゼンチンが「これって本土攻撃も可能って事・・・(冷や汗」って気付いて、航空戦力を本土防空にも分散させ、フォークランドへの全力投球を阻止したって功績も有るそうな。

無題
Name名無し 20/06/19(金)23:42:43 No.1306680
>アメリカ軍でもミサイルディフェンス選ぶぐらい移動式発射機潰しの難易度高いんですけど
>何で今更基地攻撃とか馬鹿な事を言いだしたの
対象は航空基地とか艦船とか島嶼のような狭いエリアに展開したミサイル群だからじゃ
従来までのエアシーバトルに長距離精密誘導弾も重要な戦力になってきてるから自衛隊も持たざるを得ないんでしょう

無題
Name名無し 20/06/20(土)00:21:25 No.1306684
>アメリカ軍でもミサイルディフェンス選ぶぐらい移動式発射機潰しの難易度高いんですけど
>何で今更基地攻撃とか馬鹿な事を言いだしたの
その厄介なものを日本も持てるようにしようって話

無題
Name名無し 20/06/19(金)14:23:26 No.1306644
自衛隊は既に世界でも有数の対艦ミサイル保有国で88式の時点で低空地形回避の能力も備わっているわけで、終末誘導さえ変えれば容易に転用可能よねー
考えてみればASM-2の赤外線イメージ誘導って対地にも・・・ん?宅急便でもきたかな・・・

無題
Name名無し 20/06/20(土)02:02:23 No.1306687
>自衛隊は既に世界でも有数の対艦ミサイル保有国で88式の時点で低空地形回避の能力も備わっているわけで、終末誘導さえ変えれば容易に転用可能よねー
>考えてみればASM-2の赤外線イメージ誘導って対地にも・・・ん?宅急便でもきたかな・・・
持ってる対艦ミサイルの内旧式じゃないやつはどれぐらいよ
敵の防空網の発達て射程300kmでさえ射程不足って言われる時代だぞ
旧式のは数に入れちゃいかんわ

無題
Name名無し 20/06/20(土)02:32:29 No.1306689
心配せんでも今のところ母機から300km離れた水上目標の諸元を得る手段が無いから関係ないぞ

無題
Name名無し 20/06/20(土)02:37:02 No.1306691
>No.1306689
グローバルホークがあるぞ

…と言いたいところだけど、報道によるとこれも導入停止になりそうな運びらしいんだよなぁ
無理もないか。先年にイランがブークミサイルの派生型で撃墜してみせたように、グローバルホークは観測手段としては既に陳腐化しつつある機体だからな

無題
Name名無し 20/06/20(土)03:14:44 No.1306692
>敵の防空網の発達て射程300kmでさえ
敵の防空網も水平線の向こう、300㎞も見通せないんだよなー
特に88式にもある低空地形回避能力つきのミサイルならなおさら近くないと見つけられん。
敵AWACSの支援?何のためのステルスじゃ。
ステルスで防空網の制圧をして一時的な航空優勢を確保した状態でミサイル発射なりF-2突入するんでしょ。
あくまで動かない敵基地攻撃の場合ね。

無題
Name名無し 20/06/20(土)03:57:15 No.1306693
そもそも射程300kmという話もあくまで長距離防空ミサイルの射程距離がそれだけあるものもあるって話でどこの戦場にも必ずあるものじゃないし。
だいいち今時の長射程ASMは中間誘導が慣性誘導かGPS誘導や間接誘導等が基本だから少なくとも終末誘導までにミサイルシーカーに捉えられれば良いだけの話で。
ASM攻撃には発射母機が視界に捉えてロックオンが必ず必要と思ってる人ってエスコンのやり過ぎ?みたいな。

無題
Name名無し 20/06/20(土)12:11:48 No.1306710
>だいいち今時の長射程ASMは中間誘導が慣性誘導かGPS誘導や間接誘導等が基本だから少なくとも終末誘導までにミサイルシーカーに捉えられれば良いだけの話で。
>ASM攻撃には発射母機が視界に捉えてロックオンが必ず必要と思ってる人ってエスコンのやり過ぎ?みたいな。
艦船のような移動体を標的にする場合は遠くから発射したら終末誘導距離に近づくまで標的も移動してるから中間誘導での随時修正は必要だから結局何らかの前進観測手段で捕捉追跡し続けてないと

無題
Name名無し 20/06/20(土)12:31:40 No.1306713
中間誘導がどのぐらい必要なのかよくわからん
射程や被発見にどのぐらい貢献するのか

無題
Name名無し 20/06/20(土)13:13:00 No.1306721
>何らかの前進観測手段
出港後は潜水艦「〇時間前に〇の方角に〇ノットで進んでたよー駆〇隻大型艦〇隻」な具合。報告までちょっと時間かかる。
あと現代の艦隊は昔と違って無線、レーダー封止・・・なんてしないから、P-1なりAWACSなど哨戒機で逆探すれば概略位置とレーダーを発している艦の艦級(もしかしたら個艦名まで)分かるし。
空母を含む艦隊なら航空機のCAP範囲でも概略位置は分かるんじゃないかな。
ミサイル発射後でもAWACSなどから敵艦概略位置の更新はできるでしょう、たぶんw

無題
Name名無し 20/06/20(土)18:05:11 No.1306747
敵基地攻撃能力ってもTEL見つけだすのなんて至難の業だし結局アショアにしますってなるんじゃね?

無題
Name名無し 20/06/20(土)18:10:28 No.1306748
>敵基地攻撃能力ってもTEL見つけだすのなんて至難の業だし結局アショアにしますってなるんじゃね?
先制攻撃の手段を持ちながらアショアも持つ
これでよくね?

無題
Name名無し 20/06/20(土)23:39:00 No.1306795
>敵基地攻撃能力ってもTEL見つけだすのなんて至難の業だし結局アショアにしますってなるんじゃね?

一部報道によると、防衛省は日本版SPIRのようなものを構想してるらしい
米国と協力しつつ、安価かつ小型のコンステレーション衛星を多数打ち上げて、早期警戒衛星網を構築するそうだ
そのため今月中にも政府は宇宙基本計画を改定する予定だとか

湾岸戦争時代は確かにTEL狩りは困難を極めたけど、衛星技術が発達した現代なら効率化できるということかも?

無題
Name名無し 20/06/21(日)12:45:44 No.1306824
今のイージス・アショア2つの計画を練り直すって一番費用体効果が良かったのがそれなんだから
防衛費を大幅増額しないと何も実現出来ないぞ
なんだ6兆7兆の防衛費にする算段でもついたのかね

無題
Name名無し 20/06/21(日)17:26:04 No.1306849
>No.1306824
「ひょっとして敵基地攻撃したら安くすむんじゃね?」

無題
Name名無し 20/06/21(日)13:59:17 No.1306829
別にこの攻撃能力で破壊するターゲットが弾道ミサイルだけじゃなきゃいけない理由はないだろう
敵の司令部なり、飛行場なり、海軍基地なり、補給所でも良い
もちろん独裁国家相手ならその独裁者の別荘だって爆撃の対象
TELを捜すのが大変だから敵地攻撃能力は必要なし、とはならない

無題
Name名無し 20/06/21(日)14:54:40 No.1306835
https://cgi.2chan.net/f/src/1592718880987.jpg
>No.1306829
北朝鮮は元より海軍力と空軍力に依存しない戦力整備をしているから、滑走路や海軍基地や別荘を破壊したところで、効果は乏そうに思える

TELや指揮所や補給所というものは、移動や掩蔽が可能だから、まず空からの発見は難しい

画像は陸自北部方面隊の訓練

無題
Name名無し 20/06/21(日)16:14:55 No.1306840
動けないイージスにお金かけるより、動けるイージスにお金かけようって判断かもね。
ヨーロッパのイージスアショアみたくイージス艦でカバーできないところを常時監視できるなら費用対効果も良いんでしょうけど・・・
あとは自衛隊全体として新国産戦闘機の開発に資産を集中させたいとか

無題
Name名無し 20/06/21(日)17:44:20 No.1306851
>動けないイージスにお金かけるより、動けるイージスにお金かけようって判断かもね。
>ヨーロッパのイージスアショアみたくイージス艦でカバーできないところを常時監視できるなら費用対効果も良いんでしょうけど・・・
>あとは自衛隊全体として新国産戦闘機の開発に資産を集中させたいとか
イージスアショア中止でイージスアショアの新型レーダー使って新型護衛艦の追加建造で
さらにその護衛艦にタクティカルトマホークを積むとなると
あれこれ海自大勝利なのかそれとも負担増なのか

無題
Name名無し 20/06/21(日)19:27:42 No.1306858
>負担増なのか
少なくとも国民の負担は増だわなw

無題
Name名無し 20/06/22(月)18:18:45 No.1306905
>>負担増なのか
>少なくとも国民の負担は増だわなw
海自の護衛艦と潜水艦にトマホーク運用能力を持たせるにしても
今後のF-3に本格的な対地攻撃能力を持たせたり電子戦機の導入にしても
陸自の高速滑空弾大隊の能力を拡大するにしても

防衛予算の増加にも限界があるので自衛隊内部のどこかを削るしかないですな…

無題
Name名無し 20/06/21(日)16:38:42 No.1306841
国内的に行き詰まってるところ
ダラダラ予算投入するより
キッパリ方針転換したのははかなり評価はしてる
佐竹の殿様を怒らせてしまったうえ
そこへ余計な勢力が入り込むと余計混乱するし

無題
Name名無し 20/06/21(日)17:18:34 No.1306845
https://cgi.2chan.net/f/src/1592727514262.jpg
現在のミサイル防衛構想を
ミサイル防衛+敵基地攻撃能力の二本立てに切り替えるからいったんプロジェクトを仕切り直したいってとこでしょうか
開発中のレーダー等の機材はそのまま購入して護衛艦に積むか単体でレーダーサイトとして使うか考えると…

しかし敵基地攻撃能力といってもトマホークをたくさん買って護衛艦に積んだりするのかな
アショアの流れで陸の担当になって地上発射型になったり

無題
Name名無し 20/06/21(日)17:21:01 No.1306846
今からだとトマホークより取得予定のJASSMの超長距離射程延伸型のJASSM-XRに切り替えるのでは?

無題
Name名無し 20/06/21(日)17:28:49 No.1306850
>今からだとトマホークより取得予定のJASSMの超長距離射程延伸型のJASSM-XRに切り替えるのでは?
自衛隊が買うJASSM-ERで射程1000kmだけどさらに伸ばすのか…
開発費の分担と初期生産分を予約するからイージスアショアのキャンセルは許してよってアメリカに言うのもありかなあ
空自は発射母機の用意とか訓練とか大変そうだけど

無題
Name名無し 20/06/21(日)17:24:26 No.1306847
https://cgi.2chan.net/f/src/1592727866487.jpg
なので
ミサイル防衛も敵基地攻撃能力も何もかも陸自の担当にして

・THAAD-ERミサイル防衛高射特科大隊
・タクティカルトマホーク対地巡航ミサイル特科大隊

をいくつか新設にするという夢の解決法
日本を守れるし海空の負担が減り陸自の権限も増えてニッコリ

なお予算と人は(

無題
Name名無し 20/06/22(月)11:41:27 No.1306878
イージス代替策、検討着手 「メガフロート」案も浮上―政府
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020062100230&g=pol
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1306589.htm