コメント

1. 1 名無しさん 2020年06月20日 19:05　id：uAw68UTv0
   スレにもあるけどガワより中身の人員よね…集まると思うか？
2. 2 名無しさん 2020年06月20日 19:10　id：7B1q5T440
   仮になるんならアメリカの選定されたフリゲートみたいなのを作るしかないだろうな
   ただ増備に関しては観測気球の1つだろうからこれからどうなるか見守りましょう
3. 3 名無しさん 2020年06月20日 19:15　id：UjERVEmv0
   FFGXは元がFREMMなだけに航行速度26knot+と結構鈍足やからな。ただイージスシステム積んだ7000トン級の船を150人足らずで動かせるのはデカい。速度はエンジン強化と船体設計で解決出来るし、あんな感じの小型イージスであめなみ型代替しよう。FFMの建造数は少々けずってさ。
4. 4 名無しさん 2020年06月20日 19:19　id：s.vTZMtT0
   どうせならメガフロートで運用できねーかな
5. 5 名無しさん 2020年06月20日 19:23　id：l4j8E70y0
   急展開してきたな。
   いざという時に沖縄向けに戦力転用出来るイージス艦こそ必要なのだよ。
6. 6 名無しさん 2020年06月20日 19:24　id：suqpNWdh0
   人員確保はどうしてもね……
   いまどき5人前後でも運航できる内航商船ですら人手不足著しいところで数十、百数十人で運用する必要がある護衛艦の人員が確保できるのかなとは思う
7. 7 名無しさん 2020年06月20日 19:24　id：S.61ap9Z0
   人が足らないから省力な陸上施設にして人が居る陸自にやらせてたのにアホなのか
8. 8 名無しさん 2020年06月20日 19:28　id：571KqBxg0
   ノルウェーの小形イージス、商船とぶつかって結局沈んじゃったからあんまり艦型が小さいのも不安
9. 9 名無しさん 2020年06月20日 19:33　id：UjERVEmv0
   >>6
   純増するなんて誰が言った？
   既存のDDやDEを少人数でも運用できるDDGで代替するのよ。
10. 10 名無しさん 2020年06月20日 19:34　id：IE7nA2c60
    停止でなく、ついに配備撤回になりましたね。
    ブースター落下の心配がなく、イージス艦よりもライフサイクルコストが抑えられてて、かつ人員の為に地上配備できる代替となると......まさかストーンヘンジ!？
    
    と、冗談はさて置き、地元と揉めそうにない場所に、1から基地を作るのは駄目なのかな？
    射程はともかく、レーダーの見通し範囲がネックになりそうだけど
    
11. 11 名無しさん 2020年06月20日 19:40　id：7B1q5T440
    >>7
    人が居る言っても最近の売り手市場で自衛隊に入る人が居なかったから陸自も人員的にはカツカツなんだよなあ
    
    空自あたりにやらせればレーダーサイトと連携出来るしそっちの方がよかった気がする
12. 12 名無しさん 2020年06月20日 19:41　id：UjERVEmv0
    >>8
    あれはSM-3どころかSM-2すら撃てない貧者のイージス艦だから…
    さすがにホバート級ぐらいの大きさにはなると思ふ
13. 13 名無しさん 2020年06月20日 19:53　id：l4j8E70y0
    >>12
    フライト2Aですら商船と衝突して大損害出した。
    戦艦じゃない限り沈む可能性はあるよ
14. 14 名無しさん 2020年06月20日 19:54　id：l4j8E70y0
    >>7
    これが政治経済だよ
    勉強になった
15. 15 名無しさん 2020年06月20日 19:55　id：l4j8E70y0
    >>10
    レーダーじゃなくてミサイルの問題
    現状とあんまり大差ないだろう
16. 16 名無しさん 2020年06月20日 20:14　id：suqpNWdh0
    >>9
    純増では？と思ったけど勘違いだった
    ごめんなさいね
17. 17 名無しさん 2020年06月20日 20:20　id：l4j8E70y0
    >>16
    昨今の状況だとわかりませんね。
    純増するかもしれません。
    予定は未定でしょう
18. 18 名無しさん 2020年06月20日 20:36　id：7xf4rB680
    海自の調達計画って割と柔軟に見直しが入るから
    FFM建造枠のうち2隻くらいがイージスFFGに
    置き換わったりしても驚かないわ
    三菱がFMF-AAWみたいなイメージの艦とか
    まあそうなるとFFM全体の建造数がちょっと減るかな
19. 19 名無しさん 2020年06月20日 20:50　id：gDJDsiee0
    イージス艦建造は時期尚早じゃない？
    単純に"新しい仲間"が増えることに限れば個人的にも嬉しいが人員や護衛隊群配備含めた運用戦略やコロナ対策含めた他省庁との予算配分を吟味して調整する上での検討なら理解も出来るし支持するが単純にイージスアショアがダメならイージス艦でというだけの判断なら反対だな。
    こんごう型の艦齢延伸で対応して新装備のうち幾つかを先送りにしつつ暫くは防衛技術開発研究に集中して他省庁との反発を避けつつ将来の優位性確保という道もあると思う。
20. 20 名無しさん 2020年06月20日 20:53　id：l4j8E70y0
    >>19
    状況は既に動いてるしなあ
    とりあえず今までと違う事態が進んでることだけは分かる
21. 21 名無しさん 2020年06月20日 21:17　id：8.GuT.Ys0
    >>11
    題材とは異なるけど正直、自衛隊はそろそろ真剣人員確保について考えてほしい。売り手市場の中で大変なのは分かるけど、それでも自衛隊が選択肢に入らないのは単に興味とかの問題じゃないと思うんだ。
22. 22 名無しさん 2020年06月20日 21:27　id：UjERVEmv0
    >>18
    むらさめ型を2桁護衛隊におし出せば数は確保できるしへーきへーき。
23. 23 名無しさん 2020年06月20日 21:50　id：ZBUjDQIz0
    どれかのFPS撤去して置くしかないんじゃないの
    レーダーサイトにはなるんだろ？
24. 24 名無しさん 2020年06月20日 21:50　id：7B1q5T440
    >>21
    自分は自衛官ではないけど部隊ガチャみたいな所があるのと集団生活な所があるからなあ
25. 25 名無しさん 2020年06月20日 22:11　id：WzUECnFk0
    >>24
    集団生活がダメな人は増えてるみたいだし、それ以前に少子化もあるからなあ。いっそ外人部隊作るか。
26. 26 名無しさん 2020年06月20日 22:14　id：7B1q5T440
    >>25
    それか更に自動化と省人化するしかないだろうなあ
    FFMとか見るとそういうの意識してるみたいだし
27. 27 名無しさん 2020年06月20日 22:30　id：FI80L.s40
    いっそアメリカみたいに船全部イージスに…
    
    
28. 28 名無しさん 2020年06月20日 22:40　id：7xf4rB680
    全部イージスどころか全部あきづきレベルにするのも苦しいんで
    勘弁してください何でもしますから
    実際、イージスとあきづきでミサイル駆逐艦が計12隻って
    世界的に見てもかなり充実の陣容だから上を見すぎてもつらいよ
29. 29 名無しさん 2020年06月20日 22:51　id：7B1q5T440
    >>28
    それに加えて第7艦隊も居るから装備拡充してる中国海軍にどこまでいけるかは知らんけど充実し過ぎだよなあ
30. 30 名無しさん 2020年06月20日 22:58　id：fjc5ajSj0
    >>28
    A-SAM正式化されたあかつきにはあきづき型あさひ型に乗せて
    DDH除いた護衛隊群の28隻中、実質DDGが8隻＋6隻の14隻。
    つまり将来は約半分がDDGになるなとか思ってたんだがそれすら上回りそう
31. 31 名無しさん 2020年06月20日 23:09　id：PQ5jb00l0
    BMD専任イージス艦構想
    アリだと思います
32. 32 名無しさん 2020年06月20日 23:20　id：43qHP4JP0
    省人化関して、ウィキペディア見るとあさぎり型の220名からむらさめ・たかなみ型が165～175名と少なくなってるのに、あきづき・あさひ型が200～230名とまた増えてるのは何でなんだろ？船体も装備構成もほぼ同じなのに。
    それとも就役当時の汎用護衛艦の乗員数を記載してるだけで、今は全部同じくらいの人数で運用してるのかな？
33. 33 名無しさん 2020年06月20日 23:22　id：WVFAKWLA0
    あと4隻増やすのかな。それはそれでいい選択かも知れない。
34. 34 名無しさん 2020年06月20日 23:23　id：n2K7S.z40
    奄美沖の潜水艦、追跡した部隊がDDH×1、イージス艦×1、DD(あきづき型)×1っていうオールスターズってか機動部隊みたいな編成だったけど、イージス艦はBMD対応に追われてると思いきや哨戒とか訓練もできてなくはないのね
35. 35 名無しさん 2020年06月20日 23:30　id：n8sqlxEN0
    都合良く三菱がFMF-AAWなんて代物の計画発表してくれてたからな
    上手い具合に計画を変更できないものかな
36. 36 名無しさん 2020年06月20日 23:30　id：7B1q5T440
    >>34
    今は17年の時みたいに弾道ミサイルを頻繁には打ち上げてはないからなあ
    ただ内政が不味いのか北朝鮮が過激な事してるのは気がかりだけど
37. 37 名無しさん 2020年06月20日 23:33　id：n2K7S.z40
    >>28
    オールイージスのアメリカはもちろん、はたかぜ相当の防空フリゲート(054A/B)と中華イージス(052C/D)を量産しまくって沿岸部隊以外ぜんぶそれにする勢いの中国が異常なだけやからな
    
    中国艦隊の相手は空自と陸自と潜水艦、逆に海自艦隊の相手は敵潜水艦と爆撃機だから、それぞれ対応していけばいいのかもしれんが
38. 38 名無しさん 2020年06月20日 23:36　id：lKaxEI.K0
    >>32
    任務が違うんじゃない
39. 39 名無しさん 2020年06月20日 23:40　id：lKaxEI.K0
    >>8
    船の装甲はたかが知れてるしなあ。
    戦車じゃないから。
    どっちみちミサイルが強過ぎて装甲はあんまり意味ないしね。
    ノルウェーのは引っ掛けて動いたから傷口が広がった感覚。
40. 41 名無しさん 2020年06月20日 23:52　id：n2K7S.z40
    もうSSRみたいな高価で超高性能な大型レーダー1基を配備するより、開発中のMIMOレーダーを日本中に配備して仮想的な超巨大レーダーを動かす方がコスパも生存性も高そうだな
    
    そんでその目標情報をリアルタイムデータリンク経由でSAMやBMDシステムに渡せたら日本列島まるまる1隻の不沈イージスみたいになるが、できんだろうか
41. 42 名無しさん 2020年06月21日 00:03　id：krg0CgwY0
    >>41
    面白そう。日本版CECの開発も進んでるし、将来的にはそうなるのかも
42. 48 名無しさん 2020年06月21日 00:52　id：JN0BV2fI0
    乗組手当てを大幅に増加して海士でも年600万くらい貰える様になれば人は来るかも…
    あと海自だけ更に年齢制限を引き上げたり
43. 49 名無しさん 2020年06月21日 02:13　id：ZUyEtIEG0
    BMD専用艦艇とかなにそれ？海自運用とか何処の艦隊に組み込むわけ？
    対潜も対空も揚陸も出来ないのに補給食うんですか？
    しかもローテ分ドック占拠して人員も装備も給与分含めた維持コストも新規で必要？
    
    もうめんどいから陸自の水陸機動団用の桟橋でも作って括り付けとけばいい。
    フジツボだろうが錆だろうが浮いてりゃいいだろ。
    てか移動しないなら桟橋にVLSとレーダー付ければいいんじゃないかな！(投槍
    
44. 50 名無しさん 2020年06月21日 02:27　id：ORhx7uSr0
    >>42
    それに加えて和製MiG−31みたいな感じになりそうなF−3を組み込めば強固な防空体制になりそう
45. 51 名無しさん 2020年06月21日 04:32　id：SdFUIAFh0
    ボトルネック1位が乗員不足だってのに更に人手を割いてBMD単能艦を完全新規の枠で増やすなんて無理だろ
    
    とりあえず考えられるのは
    ・FFM建造数減、最悪DD数を純減させてでもイージスDDG増（これが一番ありそうかな？）
    ・DDかFFMにBMD能力を無理にでも生やす（やれんのか？）
    ・市街地近辺の既存駐屯地ではなく誰も住んでない野山の用地買収で改めてイージスアショア（用地買収で延々こじれそう）
    ・突然待遇が改善されて人気の就職先に！乗員確保大成功でそのままイージスDDG増！（やれんのか？）
    ・陸自が運用するイージス艦が爆誕！
46. 52 名無しさん 2020年06月21日 05:57　id：IYXc0Y210
    >>32
    防空艦は総じて人員食うよね
47. 53 名無しさん 2020年06月21日 05:58　id：krg0CgwY0
    >>51
    ・アメリカに土下座して第七艦隊向けのBMD対応の巡洋艦、駆逐艦の大規模増強を要請！彼らに日本を守ってもらう（金はかからない）
    ・アショアの代わりにGBIの導入を決定！日本アルプスにミサイルサイロを建築（プーチン激おこコース）
    ・ミサイル防衛は日本には無理だった。イージス艦は艦隊防空任務に戻り、ミッドコースでの迎撃体制は放棄。首都圏に空自のPAC-3だけおいてお茶を濁す（別の意味でやれんのか？）
    ・物には限りがありますが、ただ無限にして無尽蔵なのはこの精神力なのであります。大和魂と特攻精神があれば、たった8隻のDDGにBMDと艦隊防空を両方押し付けても何とかなるのです（割と現実になりそうで怖い）
48. 54 名無しさん 2020年06月21日 06:12　id：IYXc0Y210
    人員の問題を考えるととある幹部が「陸自と空自は自衛隊だが、海自、あれは海軍だな」と話した逸話を思い出す
49. 55 名無しさん 2020年06月21日 08:17　id：X.UBtwR70
    >>7
    人がいる(足りているとは言ってない)
50. 56 名無しさん 2020年06月21日 08:23　id：g7MLtVhu0
    当然だよね。民意で固定型いらない言われたらこうなるわな
51. 57 名無しさん 2020年06月21日 08:40　id：NZ.jq2ry0
    ここじゃないとダメなんですの資料が嘘っぱちだったんだから
    ならここじゃなくていいじゃねえかって言われて当然なだけだぞ
52. 58 名無しさん 2020年06月21日 08:52　id：iEze6G6O0
    配備計画がもっと慎重だったらこうはならなかったはず。
    海沿いの国有地で選べばまだまだ適地ありそうだけど。
53. 60 名無しさん 2020年06月21日 09:25　id：F.6yUdPr0
    Ω＜話は聞かせてもらった。護衛艦はすべてイージスになる！
    
54. 61 名無しさん 2020年06月21日 09:49　id：ORhx7uSr0
    >>58
    仮に慎重にやっても情勢の変化が起きたら見直されそう
55. 67 名無しさん 2020年06月21日 11:17　id：nZeDqlSv0
    07DDにSM3搭載して、データリンクでイージス艦の弾薬庫にすれば全て解決！
56. 68 名無しさん 2020年06月21日 11:18　id：cwz91ZXh0
    もうさ、トマホーク買って終わりでいいんじゃない？
57. 88 名無しさん 2020年06月21日 14:04　id：1yrdYnFY0
    >>26
    省力化には限度あるし、どこかで人は必要になる。
    職場環境の改善、いじめの撲滅とかをしないと民間に流れる現状が止まらないよ。
    
    学校の体罰、職場のパワハラが社会問題になってるのに、国防だからヘマをしたらみんな死ぬからという大義でいじめやパワハラを肯定する姿勢も好きではない。ヘマをしたらみんな死ぬのは工場や建設現場、インフラ関係どこもそうじゃないだろうか。これは防衛省がというより、防衛省を擁護する一部の方々からの声がそうしてるだけだけど。
58. 89 名無しさん 2020年06月21日 14:47　id：lTmaPwe40
    そこそこの大きさの無人島でいいんじゃないか？
59. 90 名無しさん 2020年06月21日 15:55　id：frqadfGC0
    イージス艦やアーセナル船てなんで
    無くても、スーパータンカー改装で
    大量のセルと個艦用RA M2機スーパー
    ラピッド砲2機位のつくって、崖の前の
    浅い海に浮かべとけば良い。
    魚雷は浅海域に漁礁って事でテトラ
    ばら撒いとけ
60. 91 名無しさん 2020年06月21日 16:08　id：frqadfGC0
    >>49
    それで良い。
    台風の時は足付けといて上昇できる
    ようにすればいい。
    石油リグみたく
61. 92 名無しさん 2020年06月21日 16:16　id：frqadfGC0
    レーダーだけ陸につくって、
    発射は戦闘機からでいいんでは
    アメリカはテスト成功してたよね
62. 93 名無しさん 2020年06月21日 17:08　id：gQ0K6txg0
    >>60
    財務省「アカン財政が死ぬぅ！！」
63. 94 名無しさん 2020年06月21日 18:27　id：y1Fr7yk.0
    ※90
    マジ、そんな感じになるんじゃね？　基本は座礁しても何とかなるレベルの浅瀬での半固定運用で費用人員削減。
    
    母体が、タンカーか自動車運搬船か装甲アーセナルシップかはてまたはメガフロートかは別にして。陸にレーダー、ミサイル発射機は船ってのは無いだろうな。上にもあったけど移動に制限が出過ぎて機動対処が難しくなるからな。金かけて船に乗っけるならレーダーもワンセットでやろな。
64. 95 名無しさん 2020年06月21日 18:54　id：ORhx7uSr0
    >>94
    時事通信の記事でメガフロート案が浮かび上がってるって出たけど艦船と比べてメンテの頻度って違うんかね？
65. 96 名無しさん 2020年06月21日 19:15　id：spzRKcJe0
    >>90
    念のため周囲を内部に数層の金属板を入れた鉄筋コンクリートの屋根付き壁で囲って表面に大きめのツィンメリットコート状の波状整形でもすれば侵入や破壊工作も防げそう
66. 97 名無しさん 2020年06月21日 20:09　id：17KmhLjF0
    >>7
    外人部隊創設が一つの解答になるのかもしれないなぁ
67. 98 名無しさん 2020年06月21日 21:08　id：kRO60xPZ0
    投槍なネタ以外で真剣にフロートとして浮かべるだけの施設作る気になってる人。
    ごめんやけど厚生労働省の病院船建造案と大差ない程度の絵に描いた餅にしか見えないんだよ。
    迎撃する方向が決まってるわけじゃないから沖合に浮かべない限りブースターの地上への落下は回避できないし、沖合に浮かべても漁業権や海上交通、補給コスト等の問題が出てくる。
    それやるくらいならどこぞの人工島よろしく環礁なり浅瀬埋め立ててアショアなり基地作った方がマシ。
    
    空母に代表されるように、結局海に物を浮かべるっていうのは陸上施設を設置するのに比べて遥かに高く付くと思った方が良い。
    航行出来ないなら台風や地震の度に人員の退避を検討する羽目になるし、航行出来る代物なら定期的なドック入りが絶対必要だからローテ分の各種負担は不可避な課題なのよ。
    逆に言えば予算や人員等の諸問題を甘受出来ると政治判断出来れば良いワケですが。
68. 99 名無しさん 2020年06月22日 04:15　id：Be0dEync0
    >>28
    これは、某半島の国も対抗してイージス艦増強に走り、国家予算逼迫の流れ
69. 100 名無しさん 2020年06月22日 14:35　id：ofiCUKsi0
    アショアのレーダサイトとランチャーを
    別々の演習場に配置するのはダメなのかしら？
    ブースタ考慮不要の広い演習場なんかまだあるでしょうに
70. 101 名無しさん 2020年06月22日 18:12　id：KpnxKiO10
    毎年1個連隊減ってるんで人員確保は無理です
71. 102 名無しさん 2020年06月22日 19:36　id：sTnwvWVS0
    >>100
    ブースター云々は単なる言い訳で、停止する理由は他にあると思うよ。
72. 103 名無しさん 2020年06月22日 22:03　id：JGkUTnBI0
    人員確保は陸上施設なら民間委託で良いと思うけど。
    辞めたミサイル、レーダー関係の隊員を雇って発射は自衛隊員が行うやり方。
    フネだと民間は無理だよね。
73. 105 名無しさん 2020年06月23日 05:04　id：X1I34Z.t0
    >>98
    イメージだけで語るなよ…
    
    曳航で移動できるメガフロートが実際に全国津々浦々で桟橋や多目的エリアとして活用されるんだから、そんなバカみたいなメンテナンスコストがかかるわけないじゃん
    だいたい実験用とはいえ滑走路として構想・建造されたんだから台風や地震、津波や飛行機の墜落まで想定されてる、てか水線下まで大きいのにイージス艦より天候に弱いわけないでしょ
    警備等の問題ももちろんあるけど批判点ズレてるよ…
74. 106 名無しさん 2020年06月23日 05:16　id：X1I34Z.t0
    >>95
    実験体の一部が海釣り公園とか桟橋とかに転用されてたりするんで、フネに比べてたら全然メンテ必要なさそうですね
    
    あとメガフロートって飛行機の着陸・墜落衝撃に耐える程度には頑丈なんで、陸上基地よりも抗堪性が劣ることはなはそう
    (メガフロートさえ沈むレベルの攻撃なら先にアショア本体やVLSが吹っ飛ぶ)
75. 107 名無しさん 2020年06月23日 14:18　id：rCJIZ3mi0
    レーダーだけ地上に残して、ミサイルだけ海に、対潜も対空もなし、で人員・装備削減、
    いろんな意見集約して、目的達成できそうなのって、
    レーダー地上配備、ミサイルキャリアは潜水艦にするぐらいでは・・・？
    
    
76. 108 名無しさん 2020年06月23日 18:19　id：7IbQ91Be0
    >>103
    僻地OKのレーダー要員どっから仕入れるんですか？
77. 109 名無しのミリヲタ（ワニ） 2020年06月23日 20:20　id：ymUFOk.30
    ※107
    そういえば冷戦初期に「レーダーピケット潜水艦」というのがいたのを思い出したワニ。
78. 110 名無しさん 2020年06月30日 10:32　id：ZVU0SkVE0
    ミサイルだけ乗っけたメガフロートに可潜能力つけて、任意の海底に沈めておくみたいなのはできんかな
    究極的には完全無人化した潜水型アーセナルシップを多数、近海に潜ませておいて、必要に応じた隻数をその都度呼び出して作戦運用する、というのを考えたが、まあずっと先、SFの領域の話だわなこれは

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