無題Name名無し 20/06/11(木)21:35:30 No.1305793
無題Name名無し 20/06/11(木)22:42:40 No.1305800
無題Name名無し 20/06/11(木)23:29:10 No.1305805
無題Name名無し 20/06/12(金)07:10:55 No.1305823
無題Name名無し 20/06/12(金)12:33:28 No.1305830
無題Name名無し 20/06/13(土)10:58:12 No.1305901
無題Name名無し 20/06/12(金)12:47:40 No.1305832
無題Name名無し 20/06/12(金)16:20:14 No.1305838
無題Name名無し 20/06/12(金)17:12:39 No.1305839
無題Name名無し 20/06/12(金)17:31:20 No.1305840
無題Name名無し 20/06/12(金)19:05:14 No.1305845
無題Name名無し 20/06/12(金)19:27:18 No.1305848
無題Name名無し 20/06/12(金)19:24:29 No.1305846
無題Name名無し 20/06/12(金)19:40:45 No.1305852
無題Name名無し 20/06/12(金)20:41:55 No.1305861
無題Name名無し 20/06/12(金)19:43:55 No.1305854
無題Name名無し 20/06/12(金)20:53:27 No.1305863
無題Name名無し 20/06/12(金)21:07:29 No.1305866
無題Name名無し 20/06/12(金)21:13:20 No.1305867
無題Name名無し 20/06/12(金)21:40:41 No.1305871
無題Name名無し 20/06/12(金)22:03:52 No.1305873
無題Name名無し 20/06/12(金)21:36:13 No.1305868
無題Name名無し 20/06/12(金)22:00:44 No.1305872
無題Name名無し 20/06/13(土)03:39:24 No.1305891
無題Name名無し 20/06/13(土)10:33:06 No.1305898
無題Name名無し 20/06/13(土)12:03:32 No.1305906
無題Name名無し 20/06/13(土)13:05:32 No.1305910
無題Name名無し 20/06/13(土)12:04:59 No.1305907
無題Name名無し 20/06/13(土)13:56:40 No.1305914
無題Name名無し 20/06/13(土)13:26:47 No.1305911
無題Name名無し 20/06/13(土)14:07:13 No.1305916
無題Name名無し 20/06/13(土)15:29:55 No.1305920
無題Name名無し 20/06/14(日)05:00:50 No.1305968
無題Name名無し 20/06/14(日)10:05:14 No.1305975
無題Name名無し 20/06/14(日)10:11:58 No.1305976
無題Name名無し 20/06/14(日)11:31:10 No.1305986
無題Name名無し 20/06/14(日)11:44:50 No.1305992
Youtube:防衛装備庁陸上装備研究所広報ビデオ(令和2年版)より
対艦用二重貫通弾頭「シーバスター弾頭」の目的と構造
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200611-00182743/
無題Name名無し 20/06/11(木)22:42:40 No.1305800
弾頭はええんですけど弾のほう
特にASM3はまだ改良中なんですか
無題Name名無し 20/06/11(木)23:29:10 No.1305805
ASM-3は超音速だからこの弾頭使う必要ないでしょ
亜音速ミサイル用でしょ
無題Name名無し 20/06/12(金)07:10:55 No.1305823
https://cgi.2chan.net/f/src/1591913455621.jpg
これに使うのかな
無題Name名無し 20/06/12(金)12:33:28 No.1305830
いつもの日本ですね
敵地攻撃用巡航ミサイルがつくれないからまず艦隊用
敵地攻撃用バンカーバスターがつくれないからまず艦隊用と
無題Name名無し 20/06/13(土)10:58:12 No.1305901
>敵地攻撃用巡航ミサイルがつくれないからまず艦隊用
>敵地攻撃用バンカーバスターがつくれないからまず艦隊用と
パターン見え見え過ぎるのが悲しいと言うか笑えると言うか…
でもこれ、手直ししてやれば対地攻撃にも使えちゃうよねぇ
無題Name名無し 20/06/12(金)12:47:40 No.1305832
https://cgi.2chan.net/f/src/1591933660395.jpg
フタエノキワーミー!!キワーミー!キワーミー!ヽ(゚∀゜)ノ
無題Name名無し 20/06/12(金)16:20:14 No.1305838
マジか
今だって速度上げると信管作動するまでに突き抜けちゃいそうなのに
あれか、船腹狙わないで真上から行くのかな
原子炉打ち抜く気なんだろか?
無題Name名無し 20/06/12(金)17:12:39 No.1305839
何年か前に空母甲板は抜けないかもみたいな話はしてた覚えがありますが対応するのね
防衛装備庁の空母絶対無力化するという意思を感じマス
無題Name名無し 20/06/12(金)17:31:20 No.1305840
戦時中の桜弾とか∨弾頭の再来かな
無題Name名無し 20/06/12(金)19:05:14 No.1305845
対艦ミサイルって敵艦に突入する前のポップアップ機動中に迎撃されることが多いから、最近のはそのまま舷側に突入するって記憶してたけど違うのか?
格納庫で起爆させるのが目的なら舷側からの突入でも同じことよね
無題Name名無し 20/06/12(金)19:27:18 No.1305848
>格納庫で起爆させるのが目的なら舷側からの突入でも同じことよね
でも、格納庫の機体を半壊させても、残りと甲板に居た機体は無事だから、
空母の継戦能力を一撃で無力化するのなら飛行甲板を破壊するのが一番だしなぁ
舷側から突入してもその先が格納庫とは限らないし、やはり確実に飛行能力を潰すならポップアップに利がある
無題Name名無し 20/06/12(金)19:24:29 No.1305846
なんか小さい成形炸薬弾がいっぱい並んでる弾頭みたいな構想もなかったっけ
実用化したら蓮コラ扱いされそうなの
無題Name名無し 20/06/12(金)19:40:45 No.1305852
成形炸薬弾ならそんなに大きな穴は開かない
それで発着能力が奪えるかは疑わしい
無題Name名無し 20/06/12(金)20:41:55 No.1305861
>成形炸薬弾ならそんなに大きな穴は開かない
>それで発着能力が奪えるかは疑わしい
コレに関しては主弾頭が潜れる穴さえ開けられればいいって考えなんじゃないの?
無題Name名無し 20/06/12(金)19:43:55 No.1305854
日清戦争の時に日本の軍艦は清の軍艦を撃沈出来なかったから、甲板から上に猛烈な攻撃をして血まみれにしたって話を思い出した。
わざわざ空母を沈めなくても無力化できればそれでいいんだな
無題Name名無し 20/06/12(金)20:53:27 No.1305863
https://cgi.2chan.net/f/src/1591962807160.gif
無題Name名無し 20/06/12(金)21:07:29 No.1305866
格納庫狙いですか…
なにがどう配置されてるかはその時次第なので
燃料や弾薬庫を狙ったほうが確実ではないかと
あとポップアップならよしんば突き抜けたとしても海水流入が狙える?
無題Name名無し 20/06/12(金)21:13:20 No.1305867
>成形炸薬弾ならそんなに大きな穴は開かない
穴による減少+直下での弾頭爆発が加われば
甲板も捲れる(隆起)から穴以上の障害になるんじゃね?
>燃料や弾薬庫を狙ったほうが確実ではないかと
狙えるならそうするよ。
そんな「戦車を撃破するなら後ろから狙ったほうが確実」みたいな事言われても困る
無題Name名無し 20/06/12(金)21:40:41 No.1305871
>狙えるならそうするよ。
>そんな「戦車を撃破するなら後ろから狙ったほうが確実」みたいな事言われても困る
このミサイルがどうなるかは判りませんが
自衛隊のミサイルの中には狙えるものがあると聞いているのですが違うのでしょうか?
無題Name名無し 20/06/12(金)22:03:52 No.1305873
> 甲板も捲れる(隆起)
甲板貫通した後での主弾頭の爆発のエネルギーは甲板下の開放空間に向かい、貫通孔そのものは拡大しないと思う
ポップアップ機動をさせて近接防御火器に捕まるリスクを上げるに見合う効果が果たしてあるのかな
無題Name名無し 20/06/12(金)21:36:13 No.1305868
先次大戦で日本側が遅発式信管を使って同じような効果を狙ったが今一つの効果。
米軍は即発式で甲板に大きな穴を開けて効果を上げた。
無題Name名無し 20/06/12(金)22:00:44 No.1305872
この新弾頭をテストするためにアメちゃんから状態が良いニミッツ級を譲ってもらって、格納庫も実際に近い状態でテストしたいからF-35Cとは言わないからスパホを定数一杯。横須賀の空母パースもおまけで。トランプさん頂戴♪
無題Name名無し 20/06/13(土)03:39:24 No.1305891
嘗て航空機による対艦攻撃で雷撃と降爆を混ぜたみたいに舷側狙いと甲板狙いでミサイルを混載しちゃ駄目なんだろうか
無題Name名無し 20/06/13(土)10:33:06 No.1305898
超音速対艦ミサイルと見せかけて迎撃ミサイルが飛んできたらロケット逆噴射で急減速して海中にドボン、魚雷になって敵艦突入
みたいな超音速長射程アスロックはあかんの
無題Name名無し 20/06/13(土)12:03:32 No.1305906
https://cgi.2chan.net/f/src/1592017412916.gif
>超音速長射程アスロックはあかんの
VLAで射程22km。この搭載魚雷mk54が重量230kgでmk50が363kgだがいっぽうトマホークミサイルTASM及びTLAM-Cの通常弾頭炸薬量が454kgらしいから重量面ではおそらく可能だろうし減速もバリュートで解決できると思う。
ただしその構成(短魚雷&ミサイル用タービンエンジンシステム)に少なくとも中間誘導までの誘導システムと発射ブースターまで付けた場合システム全体の大きさがどこまでになるかという問題がある。
無題Name名無し 20/06/13(土)13:05:32 No.1305910
>超音速対艦ミサイルと見せかけて迎撃ミサイルが飛んできたらロケット逆噴射で急減速して海中にドボン、魚雷になって敵艦突入
>みたいな超音速長射程アスロックはあかんの
最近の対空ミサイルは100km以上の距離から飛んでくるぞ
そんな位置から潜って魚雷化してたら命中に何時間かかるんだ?
無題Name名無し 20/06/13(土)12:04:59 No.1305907
https://cgi.2chan.net/f/src/1592017499162.jpg
空対艦型であれば滑空翼とタービンエンジンを付けて最低限の射程距離を確保しつつシステム全体を1000kg程度に収める事は可能かもしれない。
ちなみにソ連・ロシアの艦対潜ミサイルURPK-3の派生型であるURPK-5は対艦攻撃ミッションにも対応しているらしく亜音速で射程距離90kmになる。
無題Name名無し 20/06/13(土)13:56:40 No.1305914
>ちなみにソ連・ロシアの艦対潜ミサイルURPK-3の派生型であるURPK-5は対艦攻撃ミッションにも対応しているらしく亜音速で射程距離90kmになる。
3はランチャーの関係で前にしか撃てないから予定地点までぐるーっと周回飛行するためだったような
対艦兼任してるってのもデカくてSSM積む場所が無くなったからで
無題Name名無し 20/06/13(土)13:26:47 No.1305911
>みたいな超音速長射程アスロックはあかんの
短魚雷のシーカー探知距離って2km程度だから各種SAMに撃ちまくられるのはもちろん、
減速して最も迎撃しやすい着水時には艦砲どころか下手すれば
大型のCIWSにすら迎撃されかねないから、ミサイル迎撃手段がない対潜水艦ならともかく、
まともな水上艦相手だと殆ど意味ないぞ(遠距離で着水させると、今度は敵艦が
なんも回避行動もとらず、短魚雷のシーカー探知距離に黙って入ってくれるよう
神に祈ることになるし)
無題Name名無し 20/06/13(土)14:07:13 No.1305916
短魚雷は発射母艦や僚艦への同士討ちを避けるために水上艦艇を攻撃できないようになってる
無題Name名無し 20/06/13(土)15:29:55 No.1305920
長射程魚雷ミサイルは今の段階ではせいぜいアスロックの射程延伸が現実的だろうが確実な対水上艦攻撃を企図するものとなると難しいだろうな。
自分が知りうる限りの技術だと例えば100ポンド以下クラスの炸薬量でも音響画像誘導を用いてスクリュー・スラット・舵等のピンポイント破壊。
現在射程20kmの短魚雷でもって一応現在の中・露の個艦防空ミサイルの射程外から走れるがせいぜい狙えるのは個艦防空のみの駆逐艦かフリゲート以下及び民間船。それも低速航行でハルへの攻撃を企図するならタンデムHEAT以上は必要。
ミサイル自体の低RCS技術や運搬ミサイルの燃料と射程距離のバランスと併せて魚雷の重量と弾頭重量と燃料の比率次第では良いスペックを目指せるかもしれんが更にシステム単価や運用戦術も詰める必要があるだろう。
考え方としては悪くないし現時点では将来的にそういう攻撃方法もありかもしれない程度に覚えておく程度だと思う。
無題Name名無し 20/06/14(日)05:00:50 No.1305968
カールグスタフのMT756弾頭も似たような仕組みだったが速度を得にくい場合成形炸薬の先駆弾頭を配置するのが有効なんだな
無題Name名無し 20/06/14(日)10:05:14 No.1305975
ホップアップせずに横から抜けや
西も東も空母のCIWSは俯角取れんだろう
無題Name名無し 20/06/14(日)10:11:58 No.1305976
超音速対艦ミサイルの舷側狙いと、ポップアップの甲板狙いの同時使用に決まってるじゃないか。
この手の新兵器の話題だと単体使用の極論ばっかり出がちだよな。
無題Name名無し 20/06/14(日)11:31:10 No.1305986
スキミングモードで舷側に突入させるタイプで揃えといた方が確率が上のように思いますが
無題Name名無し 20/06/14(日)11:44:50 No.1305992
そもそもポップアップって今では舷高が低くかつ防空能力の限られた小型艦艇相手にしか使われなくなっているのでは?引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1305792.htm
コメント
そもそも論点は着弾方法などではなく、亜音速対艦兵器の着弾時にどう被害を出して無力化するかって話なんじゃー。
今回の弾頭は何処に当たっても確実に主弾頭を内部起爆させる事に焦点を置いてる。
過貫通や表層起爆を避ける事は加害性の確率を高めるため。
対象は空母に限ってないから軍艦特有の空間装甲全般に対して有効という意味。
ところで戦闘時に隔壁閉じた状態で内部起爆されると爆風の逃げ道がないから余計に被害が拡大しそうな気がするんだけどどうなんだろうか?
側面から弾薬庫を発破するとか。
あるいは並のトーチカならコイツで破壊出来そう
トップアタックできない世代なら炸薬増やした方がええんでない?
XASM−3の時は扉が吹き飛ぶほどの被害を標的艦に与えてましたよ
・2026年に開発完了
・対地用
・地上から発射
・2年後に登場する改良型では対艦攻撃も可能
・弾頭は高密度EFP
②島嶼防衛用新対艦誘導弾
・対地用と対艦用がある
・地上、艦上、航空機から発射
・弾頭はHEATと高密度EFP
③極超音速誘導弾
・2028年に開発完了
・2036年に改良型が登場予定
・弾頭構造は不明
日本が今開発してる次世代ミサイルはこんな感じでいいのか
西側の主な対艦ミサイルは撃沈を第一に作ったミサイルではなく戦闘不能に出来れば良い訳でそれでも充分だった。
最近はミサイルの価格高騰が止まらないから弾頭を撃沈狙いに切り替えたんじゃない。
ミサイル自体を大きくしない限り、大気の濃い低空を飛行すると弾頭が重ければ重いほど射程が減ると思う。
ミサイル自体が大きくなるとそれだけ余計な手間もかかるので悩み所だった。
米軍にも有りがちだが役割が重複してるミサイルがいくつか...
とりあえず早くお披露目出来るといいね。
HVPと棲み分けもせねば
ようつべに"Underwater Launched Missile"ってのがありますんで
実写で見てください
コメ欄見てると存在意義を全く理解していない人だらけですけどね
静かにせい!
でも仮想敵を考えたら種類が多い分には越した事はない気がする
相手に合わせた使い分けは大事やな。
ロシアの小型ミサイル艦は南オセチア紛争のアブハジア沖海戦で、
ジョージアのミサイル艇相手に『対空ミサイル』で攻撃・撃退してたな…
中国海軍は大型艦増産中とはいえ、100隻以上のミサイル艇保有してるし、
中多をアップグレードして長距離多目的多弾頭誘導弾作ろう!
中多6発を内蔵したミサイルコンテナを中多の射程まで輸送し、
分離同時攻撃するのだ!(白目
タンデム式は弾殻を薄く作って沢山の炸薬を積めるから、単一式よりもむしろ破壊力を上げることができるのね
そりゃ必要性高いし、いろんなミサイルに積みたいわな
ただ、こいつは成形炸薬というより自己鍛造弾の後ろに徹甲榴弾が付いてるような構造に見えるんで、先駆弾頭のスタンドオフの条件を緩くした状態で主弾頭の貫徹を補助するような効果を狙っているんだろう。
航空魚雷だから射程も短いし、投下時に速度を落とす必要があるので(そのくせ戦艦を狙う都合上本体が大型になる上に、着水時の衝撃を防護するカプセルも込みでとんでもない重さと図体になるので、投下母機にF-4を用いる必要があるという)、ハリネズミと化したソ連艦隊に通常爆弾を抱えたF-1が特攻隊同然に突入して、あらかじめ対空火器を清掃する必要があるという(それで結局F-1もF-4も大部分が未帰還になっちゃう)。
弾頭に仕込んだ自己鍛造弾に、桜弾以来の空母への強い怨念を感じる…。
ただ桜弾と違って成形炸薬弾じゃないのは、より口径の大きな穴を開けて、後続の徹甲弾頭の突入を補助するためか。
あと自己鍛造弾を積んだ対艦ミサイルというと、初期のコルモランを思い出す。
まあこっちはコルモラン2で弾頭を大型化した代わりに、普通の徹甲榴弾になっちゃうんだけど。
装甲化された飛行甲板ぶち抜いた上で艦底部までぶち抜けそうな徹甲榴弾って感じなんだけど…トップアタックで艦底起爆のお船絶対沈めるミサイルとかそういう
弾速が亜音速なら先駆弾頭付でも飛行甲板抜くならこんな徹甲榴弾が必要なんだろうか?
sdbやblu109は高度次第で射程も貫徹力が下がる。
硬い目標相手には更に下がる。
ASM3はこれよりずっと高価かつ重い。
> タンデム式は弾殻を薄く作って
今あるミサイルと変わらない
戦車の主砲弾じゃないんだから
まず当たる確率の高い軌道を選ばないとね
多分、SSM-1から続くジルコニウム焼夷断片を内蔵してると思うけど、ご覧のようにASMって弾頭重量と炸薬重量に大きな差があるのが分かる一例だよね。
先駆弾頭がheatなら別にチタンやジルコニウムでなくともよくねって思うけど衝撃対策には仕方無いのかな
EFP弾頭がまさにコルモランそのもの
HEATとは言っても、疑似流体金属の噴流がメインで、燃焼ガスが吹込む量は少ないからね。シェフィールド沈没の例を見ての通り、船舶火災はダメコンを困難にし、致命的な損害に繋がるから、日本のASMはエゲツナイと思うよ。
最初のASMはそうだったけど、今の世代のASMで火災狙いはもうないんじゃない。
単純な炸薬でも信管が期待通り動作すれば大体の艦は撃破出来るだろう。
12式や17式とかどういう弾頭かわからないけど延焼効果はなくとももう良いと思う。
EFPで正しい
なんとも言い難い
EFPで合ってるけどEFPはheatの一種に区分されてる
エグゾゼはそれで有名になったけど不発も多い欠点も露呈した。
結局は整備と信管の問題。
作動すれば大体は効く
25が言いたいのは外壁や装甲を先駆弾頭で突破するからチタンやジルコニウムみたいな高価で硬い素材は要らなくねって意味だと思う。
ツイッターで、陸総研でのこのモデルの説明のとき、技官の方にEFPとHEATどっちだと聞いたらHEATだと明言したと言ってたけどね。HEATもコーンの開度を広げると、速度勾配が小さく太いジェットなるので、あのモデル程度の開度ではEFPとも断言できないね。もしEFPにするんだったらもっと太い前駆弾頭にすると思うけどね。
>>25
別にジルコニウムは硬いから弾頭に使うのでなはく、遷移金属の一種で高い焼夷効果を持つからだよ。
EFPの利点は空間装甲対策だし、heatで合ってそう。
JSMと比べて17式とかシーバスターの弾頭って総合的にどちらが優れているんだろうか
多目的弾頭か二重弾頭で良かった気がする。
弾殻めちゃくちゃ厚くして貫通力を稼いでる単一式の貫通爆弾に対して、先駆弾頭で貫通力を確保するタンデム式の方が炸薬の割合を多くできるって話ね
実際レビューか政策評価で、最終的に新型クラスター弾とシーバスター弾を組み合わせたコンビネーション弾頭を開発するとされていたはず
従来の巡航ミサイルは半徹甲弾を搭載してて、直撃時にはそこそこの貫通力、空中炸裂時にはそこそこの面制圧効果を発揮してたわけだけど
コンビネーション弾頭の場合、シーバスター弾/新型クラスター弾っていう貫通・面制圧それぞれの専用弾頭を小型化して2つとも備えることで、貫通と面制圧をより効率的に両立させるんだと思われる
ヨクバリ計画でありますな!
確かに内部被害と表層被害(レーダーや甲板設置物)を両立出来るなら一粒で二度美味しいが果たして。
EFP弾はクラスターではなく散弾の一種。
大きなショットガンみたいなモノ。
このコンビネーション弾頭ってのは、おそらく先駆弾頭/主弾頭の下面にEFP生成用ライナーを多重化して設置する形になるだろう
面制圧モードでは、目標上空で先駆弾頭&主弾頭を同時起爆して下面のライナーからEFPをバラまき
貫通モードでは目標に直撃し、先駆弾頭と主弾頭を時間差で起爆して貫通/破壊すると思われる
さすがに面制圧と貫通を同時にこなすことはできないだろうけど、この1種類のミサイルで対バンカー攻撃、対艦攻撃から面制圧まで幅広い作戦で使用できる
特に大量の弾を備蓄しておくことが難しく、様々な脅威に対応しなきゃならん島嶼防衛では役立ちそう
海上目標攻撃用であることを強調して、対地攻撃用・敵地攻撃用みたいな批判・イメージを払拭したかったんでしょうな
ミサイルも誘導弾って名前だし、艦上打撃弾でもよかったんじゃない
従来の対艦ミサイルも外殻は厚くない
厚くしたら内部のセンサーの感度を阻害する
うーん、弾殻ってのは、ミサイルのセンサー部後方、胴体内に搭載される弾頭(爆弾)の外側を覆う金属部分のことだからね?
(↓シーカー後方、茶色の炸薬を囲む白い殻が「弾殻」にあたる)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSV-zH9cK6_1RBAgforJWi2NhS8sQwEC-Ra9PDNRfjNsgg4Nezt&usqp=CAU
センサーの後ろにある弾頭をどう弄っても、センサーの感度には関係ないよ
そしてハープーン等従来の対艦ミサイルは弾頭の弾殻が薄く、貫徹力はそこまで高くなかった
その貫徹力を上げる場合、単一弾頭であればBLU-109やSDB1のように炸薬量を減らして弾殻を厚くする必要があるんだけど
BROACHやシーバスター弾頭みたいに先駆弾頭を用いる場合、全体の炸薬量をあまり減らさずに貫徹力を確保することができるよね、って話
対艦ミサイルの話をしてるのに対地攻撃用兵器の例を持ってきても意味ないよ
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