無題Name名無し 20/06/08(月)11:27:00 No.1305532
Kawasaki_T-4_Sotai_Shireibu_(cropped)
画像:wikipedia Jerry Gunner

パイロット養成機、不足続く ブルーインパルスにも影響―航空自衛隊
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060700146&g=soc

そろそろ後継機を考えないといけないかな


無題Name名無し 20/06/08(月)11:48:24 No.1305534
エンジン自体は一回も改良してないからこんな不具合が出る?

無題
Name名無し 20/06/08(月)12:28:34 No.1305537
https://cgi.2chan.net/f/src/1591586914514.jpg
ボーイング T-7 レッドホークを買えばいいって言ってみる

無題
Name名無し 20/06/08(月)13:07:33 No.1305545
国産作る余裕無いしな

無題
Name名無し 20/06/08(月)13:09:28 No.1305546
T-4が本来何年運用する想定で開発したか知らんけど
エンジンの問題じゃなくて機体そのものの老朽化と酷使が原因だろう
むしろ勝手知ったる国産機だから好き放題調整できてる感ある

無題
Name名無し 20/06/08(月)16:34:16 No.1305568
>エンジンの問題じゃなくて機体そのものの老朽化と酷使が原因だろう
機体側がいくら老朽化してたからってタービンブレードが吹っ飛んだりしないぞ
純粋にエンジン側の問題だ

無題
Name名無し 20/06/08(月)13:11:00 No.1305547
F3の前準備にアフターバーナー外したXF5かXF9の縮小モデルにでも載せ替えたらしいんでは。

無題
Name名無し 20/06/08(月)13:21:22 No.1305548
グラスコックピット化とエンジン他老朽化した所をを換装するT-4Bか、機体も傷んでいるなら新造のT-4Bがいいんじゃないすかね?

無題
Name名無し 20/06/08(月)13:56:41 No.1305552
>グラスコックピット化とエンジン他老朽化した所をを換装するT-4Bか、機体も傷んでいるなら新造のT-4Bがいいんじゃないすかね?

T-4はおっさんパイロットの練度維持でも使用するから大幅改修は辛いでしょ
新造にしてもアビオニクス全面改修・新エンジン搭載じゃ殆ど新型機開発と変わらんしねぇ
F-3と開発製造リソースの取り合いになりそうだし、やっぱり米国のT-7導入一択なんではなかろうか

無題
Name名無し 20/06/08(月)16:50:01 No.1305570
入間のT-33の事故の例も有るから、F-35みたいに替えが無い場合を除けば双発にしそうな気が。
そんな訳でT-7よりもT-4Bの方が有りそう。

>T-4はおっさんパイロットの練度維持でも使用するから大幅改修は辛いでしょ
実用になるかは知らんけど、バーチャルアナログコックピットとか、おっさん向けのスイッチ盤とかが付けられると技術屋的には面白い。
・・・が、中途半端に『ほぼ同等』のバーチャルアナログコックピットよりもガバっと変えた方が混乱は少なそうな気も。

無題
Name名無し 20/06/08(月)14:03:33 No.1305553
T-7は機体はともかく機上訓練システムが気になるから良いデータが取れそう

無題
Name名無し 20/06/08(月)15:01:00 No.1305559
T-4の損耗が予想以上だった、あと10年位は使い続けると思ったけど・・・

無題
Name名無し 20/06/08(月)15:07:39 No.1305560
https://cgi.2chan.net/f/src/1591596459089.jpg
T-7A
カッコイイんやけど
エンジンが単発なんが
なあ~
 安全性上がってると思うが
ひ弱でも双発エンジン仕様
ほしいとこですね。

無題
Name名無し 20/06/08(月)15:27:26 No.1305563
>ひ弱でも双発エンジン仕様
>ほしいとこですね。
記事を読むと今回の不具合でも単発で帰還したらしいしね

無題
Name名無し 20/06/08(月)15:16:53 No.1305561
https://cgi.2chan.net/f/src/1591597013116.jpg
最近国産で作ったこれ練習機として量産出来ないですかね

無題
Name名無し 20/06/08(月)16:17:31 No.1305566
今まで問題が無かった交換部品だったけど
他のところにもガタが来たのでその部品にしわ寄せが行ったというところか
でも新規生産はもったいないので
修理して使い続けるしかないよね

無題
Name名無し 20/06/08(月)17:22:25 No.1305572
単発の海外産買うくらいならAB無しのXF9をだな…

無題
Name名無し 20/06/08(月)17:33:05 No.1305573
開発リソースがなくて双発がいいならM346でもラ国すればいいんじゃないのあれエンジン米製ハネウェルだから
整備にも困らんでしょ

無題
Name名無し 20/06/08(月)18:06:17 No.1305575
単純に同形式の新品のエンジンに交換すりゃ済む話でしょ?

無題Name名無し 20/06/08(月)19:19:06 No.1305582
https://cgi.2chan.net/f/src/1591611546178.jpg
P1用のF7はXF5とコアを共有しているそうだし、F7の製造ラインを流用して換装用エンジン量産できないだろうか。

無題
Name名無し 20/06/08(月)19:24:52 No.1305583
初期の機体は80年代製とはいえ他に劣化箇所が無いなら
エンジン再生産で順次換装が妥当だろう

無題
Name名無し 20/06/08(月)19:47:00 No.1305588
https://cgi.2chan.net/f/src/1591613220874.jpg
>T-4

陸の行事で祝賀飛行の編隊を将官が率いてきた事があったな
飛行時間のやりくりも大変そうだ。

無題
Name名無し 20/06/09(火)01:14:43 No.1305604
既存機体ならM346でいいと思うが
それとは別に一部T-4使って実機での国産フルグラス化はやってみてほしい

無題
Name名無し 20/06/09(火)01:54:48 No.1305605
T-4は後継話がちっとも公式から漏れ出てこないのも謎
F-3の開発完了後って10~15年後だしそうなるとT-4は40年モノという事になっちまう
200機以上の大型案件になるけど適当なのライセンス生産で済ませるんかな

無題
Name名無し 20/06/09(火)03:37:40 No.1305607
https://cgi.2chan.net/f/src/1591641460070.jpg
T-4練習機 運用開始1988年

墜落はブルーインパルスの2機だけ
訓練機としては世界一安全な機体

無題
Name名無し 20/06/09(火)05:29:24 No.1305608
>墜落はブルーインパルスの2機だけ
>訓練機としては世界一安全な機体

オリンピックでの展示飛行が決まっていたとは言え
コロナ応援みたいな名目で
東京上空を飛び回れるのは
今までの積み重ねた実績なのか
忘却のおかげなのか

無題
Name名無し 20/06/09(火)09:03:15 No.1305616
https://cgi.2chan.net/f/src/1591660995279.jpg
>訓練機としては世界一安全な機体
やだなあ

無題
Name名無し 20/06/09(火)08:26:26 No.1305614
要目は練習機だけど他にも日常の連絡やら遭難者の捜索やら災害時の情報収集やらで酷使されてるイメージがあるから無理もない話なのかも

無題
Name名無し 20/06/09(火)08:27:06 No.1305615
F-2以降の機体は飛ばすだけなら機械の補助で楽ちん、パイロットに必要なのは操縦技術よりは状況認識・判断や機器操というから練習機にはそういったものの模擬が求められているという。
しかし同じことは実用機の複座型などでも出来るのでコストと考え合わせればそっちの場合も多くなる。シミュレーターもあるしな

MT以上の必要性も下がってきているのかもなあ

無題
Name名無し 20/06/09(火)09:51:37 No.1305617
T-38が40年以上飛んでるんだからまだまだいけるって

無題
Name名無し 20/06/09(火)12:45:14 No.1305625
F-3作るのなら、T-4の後継を開発してる暇はない

T-7Aは、エンジン交換にかかる時間が90分間だ。

T-7を買うしか無い

無題
Name名無し 20/06/09(火)17:06:22 No.1305629
>F-3作るのなら、T-4の後継を開発してる暇はない
F-3作る片手間でT-4後継機開発するというアクロバティックな離れ業をすることで
日本の技術力の底上げをやって欲しいなぁ
モノは違うがP-1とC-2もパーツ共通化しながら同時開発できたんだから
その経験を叩き台にして何とかうまいことできないか…という夢を見たい
>T-7を買うしか無い
心情的にイヤン

無題
Name名無し 20/06/09(火)19:45:53 No.1305637
https://cgi.2chan.net/f/src/1591699553105.jpg
>>F-3作るのなら、T-4の後継を開発してる暇はない
>F-3作る片手間でT-4後継機開発するというアクロバティックな離れ業をすることで
>日本の技術力の底上げをやって欲しいなぁ
>モノは違うがP-1とC-2もパーツ共通化しながら同時開発できたんだから
つまり…

無題
Name名無し 20/06/09(火)13:57:59 No.1305626
双発志向を捨てるかどうかの問題もあるし戦闘機以上に身近な機体で騒音に定評のあるF404を使うかは…

無題
Name名無し 20/06/09(火)15:52:19 No.1305628
アメリカ空軍を例にとるとジェット黎明期のP-59からエネルギー機動理論前夜のF-4までの初飛行は1942~1958のたった16年間で正式採用が13機種。
エネルギー機動理論以降は72年のF-15から16、22、2006年のF-35と34年間で4機種のみ。

そんな訳で停滞期以降の85年初飛行のT-4は取り入れる必要が有りそうな革新はフライバイワイヤとサイドスティックとグラスコックピット程度なので機体とエンジンはほぼそのままで再生産しても良いのではと思うんですよね。

サイドスティックと従来の操縦桿をカリキュラムに応じて使い分けられるとか、フライバイワイヤを利用して将来乗る機体の飛行特性も経験できるとかだったら面白そう。
但し開発リソースも凄く喰われそうって妄想もした。

※F-86Dみたいにおんなじ番号なのに別物では?とか、F-104は数えていいの?とか、F-4は空軍が導入を決定した年の方がとか異論の余地は山盛り有る事は認める。
※F-111やF-117は「ありゃあ戦闘機じゃねぇよ」で除外。

無題
Name名無し 20/06/09(火)17:19:59 No.1305630
F-3は三菱でT-4後継は川崎なら開発リソースはそこまでかぶらないのでは?

無題
Name名無し 20/06/09(火)17:25:35 No.1305631
>F-3は三菱でT-4後継は川崎なら開発リソースはそこまでかぶらないのでは?
P-1にしろC-2にしろプライムはそれぞれの企業でも
実際は日本の航空技術者動員状態だったから
プライムの企業の違いはあんまり意味はないよ

無題
Name名無し 20/06/09(火)18:34:41 No.1305633
実際T-7って後継たりうるのか?
T-4は中等でT-7は高等でズレちゃうけど
>F-3は三菱でT-4後継は川崎なら開発リソースはそこまでかぶらないのでは?
US-2が実質川崎開発って言われるようなノリと同じで、結局内部的にはリソース共有しちゃってるからなぁ…

無題
Name名無し 20/06/09(火)19:42:49 No.1305636
次期戦闘機事業が軌道に乗るまで延命改修で持たせよう

無題
Name名無し 20/06/09(火)20:18:26 No.1305640
あくまで高等機を求めずって方向だったらどうなるんだろうね?
T-4の延長線上の改設計機再生産

無題
Name名無し 20/06/09(火)20:25:52 No.1305642
全くの新規開発にはリソース足りなくても、T-4改ならF-3と同時並行は可能なんじゃないの

無題
Name名無し 20/06/09(火)20:34:48 No.1305643
現代の最新戦闘機において、パイロットはもはや操縦士ではなく、電子装備のオペレーターという性格が強くなりつつあるからなぁ
例えばF-35は、「サルでも操縦できる(byロッキードマーティンの副社長)」ように作られているらしい

極端な話、富士T-7で初等教育を修了したあと、そのままF-35に機種転換するというような芸当も可能なのではなかろうか?
T-4のような従来型の「中等練習機」は需要が薄れつつあるのだろう

アメリカでは、ボーイング/サーブT-7を導入したが、
これは「戦闘機よりコストを安く抑えつつも、従来のようなマニューバの訓練から最新のVR技術を駆使した電子戦訓練までを担える」という需要に活路を見出した機体だ
空自の次期中等練習機も似たようなコンセプトになると思う

無題
Name名無し 20/06/10(水)09:46:22 No.1305667
>空自の次期中等練習機も似たようなコンセプトになると思う
まったくこれだわ

無題
Name名無し 20/06/10(水)06:04:17 No.1305657
https://cgi.2chan.net/f/src/1591736657991.jpg
T-1練習機 墜落ゼロ 世界一安全な練習機

無題
Name名無し 20/06/10(水)06:32:16 No.1305660
T-1 練習機の機動飛行
https://www.youtube.com/watch?v=b1Fkw1NZT18
T-1 練習機
https://www.youtube.com/watch?v=VtlWa78g5X0

無題
Name名無し 20/06/10(水)06:51:34 No.1305661
そういや今の空自Pのアメリカ訓練組ってどのくらいの割合?
一時はヘルメット見ればどっちの訓練経たのか分かったけど

無題
Name名無し 20/06/10(水)11:44:46 No.1305670
F-35やF-3乗りこなすためのT-4後継機なら
No.1305643にあるみたいにグラスコクピットで
パイロット兼オペレーターみたいになるだろうから
>つまり…
のようなノリでT-4後継機作るのが正解なのかもしれない
あといくら練習機や訓練機と言えどもちゃんと
機銃とミサイルは撃てるようにお願いします

無題
Name名無し 20/06/10(水)13:49:14 No.1305682
双発なら、イタリアのレオナルドが提案するT-100(M-346)なんかを


韓国製T-50採用が内定していた米空軍RFX計画、伊企業との競争入札に変更
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/us-air-force-rfx-program-changed-to-competitive-bidding/
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1305531.htm