無題Name名無し20/05/06(水)22:45:17 No.507028
Bovington Tank Museum 345 humber hornet malkara
DAVID HOLT from London, England
https://may.2chan.net/39/src/1588772717978.jpg
装甲車両とミサイルスレ
画像はFV1620ハンバー・ホーネットにマルカラミサイル
無題Name名無し 20/05/06(水)22:56:33 No.507029
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パナールVBL
無題Name名無し 20/05/06(水)23:00:10 No.507031
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BTR-3
無題Name名無し 20/05/07(木)00:04:03 No.507033
https://may.2chan.net/39/src/1588777443935.jpg
「戦車です」
「よし通れ」
ニョキッ
無題Name名無し 20/05/16(土)08:12:36 No.507276
https://may.2chan.net/39/src/1589584356197.jpg
>No.507033
イスラエル軍のこれ、結構最近まで存在を隠し通してきたんだよねぇ…
「戦車の砲身」に見えるのはただの金属パイプｗ
…まあ、かつて『旧ソ連製の対戦車ミサイル』で酷い目に合わされた戦訓が在るからね、『偽装ミサイルランチャー車両』配備したくなる氣持ちは分からなくは
無題Name名無し 20/05/07(木)04:06:33 No.507038
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・戦車に随伴できる高い機動性と長距離進出能力
・空挺降下が可能
・限定的ながら水上航行も可能
・戦車に勝るとも劣らない火力
・ATGMも搭載可能
・NBC防護装置により、友軍による核攻撃支援下でも進軍可能
陸自の空挺団も導入するべき
無題Name名無し 20/05/07(木)12:22:06 No.507041
https://may.2chan.net/39/src/1588821726352.jpg
なんならミサイルマシマシな無人戦車も揃えとくか？
ただでさえカネがない状態で国内が無茶苦茶になってるのに今の日本にそんな余力ありませんよ
現実にあり得ない夢は夜に見るもんだぜ…
無題Name名無し 20/05/08(金)09:01:19 No.507065
https://may.2chan.net/39/src/1588896079197.jpg
60式装甲車にMAT装備したのがあったけど例えば73式装甲車に中距離多目的誘導弾を装備できるんだろうか。
次世代共通装軌装甲車でもいいけどおそらく需要も研究も予算も無いんやろうなって。
無題Name名無し 20/05/08(金)09:04:50 No.507066
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BMP-T好き
無題Name名無し 20/05/08(金)11:25:26 No.507070
https://may.2chan.net/39/src/1588904726365.jpg
自家用車に欲しい
無題Name名無し 20/05/08(金)15:17:06 No.507077
https://may.2chan.net/39/src/1588918626694.jpg
「戦車です」
「よし通れ」
バヒュッ
無題Name名無し 20/05/08(金)15:30:05 No.507078
https://may.2chan.net/39/src/1588919405503.jpg
そういや一昔前にランチャーだけニョキニョキ生やして
隠れて撃つっていうコンセプトの車両が結構あったけど
見かけなくなったって事はやっぱりダメだったんですかねぇ
無題Name名無し 20/05/08(金)17:46:00 No.507081
今は隠れててもドローンに上から見つかっちゃうのと単純にそこまでやる必要性がないからかと
無題Name名無し 20/05/08(金)19:31:41 No.507084
https://may.2chan.net/39/src/1588933901846.jpg
>一昔前にランチャーだけニョキニョキ生やして隠れて撃つ
未来の戦いはこうなるんだ！すげー！
とか思っていた少年時代
無題Name名無し 20/05/08(金)18:24:22 No.507082
https://may.2chan.net/39/src/1588929862967.jpg
ランチャーニョキニョキはフリザンテーマとかいうATGM車しか知らないが他にもあったんだ？
なんでセンサーをニョキニョキして弾はポップアップ軌道なりとらんのだ？アー厶のギミック大変だろとか思ってた
無題Name名無し 20/05/08(金)23:18:06 No.507098
>今は隠れててもドローンに上から見つかっちゃうのと単純にそこまでやる必要性がないからかと
>ランチャーニョキニョキはフリザンテーマとかいうATGM車しか知らないが他にもあったんだ？
かなり古い話です ドローンのドの時も無い時ですね
ミサイル撃つのに車体を晒す必要は無いって事でセンサーとランチャーを
アーム類で伸ばして撃つっていうコンセプトの車体が（案も含めて）ちらほらありました
まぁ用途的に防衛思想が強そうなので使いづらかったのかもしれません
そういう意味では自衛隊に向いてるのかも…？
無題Name名無し 20/05/09(土)08:03:45 No.507103
>ランチャーニョキニョキ
車体を水中に隠して、川面からランチャーだけ突き出してミサイルを撃つフリザンテーマの映像とかあったな。
無題Name名無し 20/05/09(土)13:49:03 No.507106
単純にあの手の車両は、「絶対的に優勢なソ連軍の鋼鉄の濁流の中で少しでも生存性と戦果を挙げるための奇策」で、冷戦が崩壊してそこまでニッチな車両を開発する必要性がなくなったからでしょ。
上でも書かれているけど、そんな強烈な環境での防衛戦でしか使えないんだから。
>なんでセンサーをニョキニョキして弾はポップアップ軌道なりとらんのだ？アー厶のギミック大変だろとか思ってた
今でこそ打ちっぱなし能力や、発射後ロックオンと言った技術が当たり前だから
そういう発送になるけど、80年代90年代の、ATM弾頭部のセンサーが貧弱で、発射母体からの誘導にすべてを頼っている時代のATMにそれを求められましても・・・
無題Name名無し 20/05/09(土)19:35:55 No.507113
>かなり古い話です ドローンのドの時も無い時ですね
ミサイル撃つのに車体を晒す必要は無いって事でセンサーとランチャーを
アーム類で伸ばして撃つっていうコンセプトの車体が（案も含めて）ちらほらありました
レオパルト1の車体に昇降アーム載せてTRIGATを撃つ「ヤークトパンテル（案）」、なんてのもありましたね
無題Name名無し 20/05/09(土)19:46:42 No.507114
https://may.2chan.net/39/src/1589021202012.jpg
あったねそんなのも……
無題Name名無し 20/05/09(土)21:16:41 No.507117
https://may.2chan.net/39/src/1589026601643.png
>>なんでセンサーをニョキニョキして弾はポップアップ軌道なりとらんのだ？アー厶のギミック大変だろとか思ってた
>今でこそ打ちっぱなし能力や、発射後ロックオンと言った技術が当たり前だから
>そういう発送になるけど、80年代90年代の、ATM弾頭部のセンサーが貧弱で、
>発射母体からの誘導にすべてを頼っている時代のATMにそれを求められましても・・・
ポップアップくらいできるでしょ
無題Name名無し 20/05/10(日)01:03:38 No.507127
https://may.2chan.net/39/src/1589040218193.jpg
>ポップアップくらいできるでしょ
例えば稜線越しの目標をスコープで覗きながら手元のラジコンをそこに飛ばせると思う？
仮にTOWの場合障害物手前でそれをやるにはまず空に狙いを付けてから発射後障害物通過した後、弾着するまでの数秒以内に視野の狭いスコープで目標を見つけ出して狙いを定める技能が必要。
それも1km以内の目標なら発射後3秒以内にそれら全てをこなさなきゃいけないんだぜ。
無題Name名無し 20/05/10(日)09:42:26 No.507130
なんでそこで出すのが1960年ごろのマリュートカのMCLOSコントローラーなんだ
無題Name名無し 20/05/09(土)21:24:54 No.507118
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「ニョキニョキと聞いて」
無題Name名無し 20/05/09(土)22:52:48 No.507120
第2世代戦車の頃は、普通のHEATでも命中すれば戦車の装甲を用意に貫徹できたから世界中でATGMが評価されて、軽装甲車両の車体に旋回式のミサイル発射機を搭載した戦車駆逐車両が各国で配備されていたね。
それらの車両は戦車よりも価格が安い上に、ATGMの射程が戦車砲を上回っていたので、上手く行けば一方的に戦車をアウトレンジで撃破できるC/Pの高い兵器だと考えられてた。
でも装甲が薄いために撃破されやすく、ATGMは最短射程や反応時間の制約があって使いづらい面もあり、また主戦場である欧州の平原地帯は見通し距離が長い場所でも1.5km程度しかないので、実際にはATGMの射程の長さを活かすことは難しかった。
やがて複合装甲やERAを備えて防御力が飛躍的に強化された第三世代戦車が登場すると戦車駆逐車両の大半は戦場から姿を消していったね。
無題Name名無し 20/05/09(土)23:13:28 No.507122
https://may.2chan.net/39/src/1589033608637.jpg
これが架空の世界ならミサイルを搭載していてロボットを相手にぶっ放してたかもしれないが
現実は気化燃料ロケット弾で市街区画を灼き尽くす火炎放射器戦車の生まれ変わりだ
用途が限定され過ぎる一発芸兵器なのに好評だったのかT-14/15ベースの後継機まで作られてしまった…
無題Name名無し 20/05/10(日)21:41:12 No.507139
>現実は気化燃料ロケット弾で市街区画を灼き尽くす火炎放射器戦車の生まれ変わりだ
シリアで市街地に持ってってATGMで大誘爆した動画見て
使用するのに結構注意が居るなと思った…
無題Name名無し 20/05/10(日)15:46:22 No.507134
https://may.2chan.net/39/src/1589093182294.jpg
上向きに射出されて誘導軸に乗るATGMならスウィングファイアのSACLOSモデルが1970年頃からあるよね
それに1980年代後半の構想なのに一旦上に上げて誘導装置にトレーサー捉えさせるのを自動化するのがそんな難しいわけ無いじゃん
ヘルファイアももうすぐ完成する時代だぞ
上に出てるニョキニョキ戦車は有線誘導弾以外に自律誘導ATGMやMANPADSも使いたかったようなので
シーカーに直に見せないとだめだったろうからミサイル毎持ち上げないと無理だな
無題Name名無し 20/05/10(日)17:30:29 No.507137
オペレーターがガイド用の電波なりレーザーなりを照射してミサイルがその反射波に乗って飛んでいくセミアクティブホーミングならできるだろうけど、
TOWみたいな指令誘導タイプはオペレーターから見てミサイルの尻から発せられるビーコンと目標物が一致するように操作しないといけないから、ミサイルとオペレーターの視差が大きくなると操作が難しくなりますよって話でしょう。
無題Name名無し 20/05/11(月)11:19:13 No.507146
なぜかミサイルというより別ジャンルのようにHOT、TOWって言った方がピンと来る時代
そういやホビージャパンの俺設定みたいなガンヘッドのムック本にも昇降プラットフォームのパンテルIIってあったなあ
無題Name名無し 20/05/12(火)23:03:09 No.507175
https://may.2chan.net/39/src/1589292189245.jpg
この手の車両ってロシアのイメージだな
無題Name名無し 20/05/18(月)22:22:54 No.507385
https://may.2chan.net/39/src/1589808174406.jpg
>この手の車両ってロシアのイメージだな
たまにはドイツのことも思い出してくれろ
無題Name名無し 20/05/12(火)23:03:24 No.507176
https://may.2chan.net/39/src/1589292204037.jpg
無題Name名無し 20/05/14(木)00:03:06 No.507215
https://may.2chan.net/39/src/1589382186934.jpg
9P133 戦車駆逐車両。
BRDM-2の車体に昇降式のマリュートカATGM 6連装発射機を装備。
無題Name名無し 20/05/16(土)10:22:56 No.507280
>装甲車両とミサイル
大戦時代の日本の駆逐艦みたいな雰囲気
高機動で走り魚雷の代わりにＡＴＭで戦車を屠る
しかしヤラレメカのイメージが拭いきれない・・
無題Name名無し 20/05/18(月)20:38:42 No.507381
https://may.2chan.net/39/src/1589801922655.jpg
陸自のとキノの旅に出てくるの
無題Name名無し 20/05/18(月)20:38:55 No.507382
https://may.2chan.net/39/src/1589801935513.jpg
無題Name名無し 20/05/20(水)06:52:15 No.507425
https://may.2chan.net/39/src/1589925135088.png
北朝鮮の新型対戦車ミサイルかな？と言われている良くわからない車両。
試射の映像が公開されてないらしく対戦車ミサイルなのかそれ以外の誘導兵器なのかよくわからんらしい、照準システムも見当たらなくて謎が謎を…
こいつの砲塔形状だったら砲身に見立てた鉄パイプ一本追加して装輪戦車に偽装が似合うかもしれないｗ
無題Name名無し 20/05/20(水)07:47:47 No.507426
>こいつの砲塔形状だったら砲身に見立てた鉄パイプ一本追加して装輪戦車に偽装が似合うかもしれないｗ
イスラエルだったと思うけど、偽装砲塔から対戦車ミサイル飛ばす車両あったような
無題Name名無し 20/05/20(水)08:11:06 No.507427
https://may.2chan.net/39/src/1589929866027.jpg
>北朝鮮の新型対戦車ミサイルかな？と言われている良くわからない車両。
誘導用センサシステムやアンテナが無いのを見るとおそらく有線画像誘導型の対舟艇・対戦車誘導弾だろうか。
単に画像見て誘導するだけならドローンシステム技術のそれを流用するだけでも実現できるだろうし。
無題Name名無し 20/05/20(水)08:54:31 No.507428
https://may.2chan.net/39/src/1589932471229.jpg
>イスラエルだったと思うけど、偽装砲塔から対戦車ミサイル飛ばす車両あったような
>No.507033
>No.507276
のがご指摘の車両で「ペレフ」ですね。
「マガフ5」の車体をベースにスパイク対戦車ミサイル12発搭載した新規設計の砲塔装備で、20年近く存在が隠蔽されていたとか言うからぱっと見からマガフの新型として認識されていたのだろうか…？
画像はランチャー収納状態のペレフ、Wikipediaから拾ってきた。
無題Name名無し 20/05/20(水)15:52:54 No.507446
https://may.2chan.net/39/src/1589957574718.jpg引用元：https://may.2chan.net/39/res/507028.htm
中距離多目的誘導弾
９６式が性能は良いが値段が高いのがネックだったので期待大
コメント
個人的にはハロップ良さげだが
あのデパート感がいい
※1
普通に中多の発展型作るからポシャッたんじゃないかなあ
中多もってる日本に売り込みに来るとは自信が溢れてるのか経営がヤバイのか。
ah64にセット売りで来てたな。
お近づきの印にグリーンドラゴンとか買ってもいい気がするがどうだろうな。
千歳に4連装バージョンあったな
とは言えペレフみたいにハリネズミみたいにつけてるのはフリザンくらい
少なくともミサイルコンテナごと高く持ち上げる機構よりは現実的に思える
弾頭がHESHのATMなんて、他、知らんけど。
80〜90年代の車載ミサイル
もうその時代には
もうその時代には、そもそも軟車両＋対戦車ミサイルで戦車を撃つコスパって、あんまり高くなくね？と、コンセプト自体が見限られたあとなので、わざわざそんなことをする車両が開発されなかったのよ。
実用化されたのは、ヘリだけどロングボウアパッチくらいだな。
大戦略で使って知ってる人が多そう。
敵のT-55が地形利用して立て籠もってるので、これ使って駆逐してこい、旧世代だからどうにでもなるだろ、と言われてもどうしようもない、
使えるシチュエーション少なすぎなニッチ（＝コスパが悪い）車両。
車体を隠しながら攻撃を行うアイディアは東西陣営で存在していたらしく
冷戦崩壊後に東側の試作車両がいくつか出てきていましたね。
傾向として西側の構想図では昇降機の先にミサイルが複数付け大型になっていたのに対し
東側がミサイル筒を1発付けただけで小型にしていました
お互い欧州正面で睨み合っていた時期で、想定する地形も欧州でしたので出てきたアイデアでしょうね
64式MATの"伝説"は技術的には可能ってだけで手動でトップアタックは無理じゃないだろうか。
目視だけでミサイルの相対距離と戦車の相対距離を1m前後の誤差で1/40-1/80毎秒の精度で掌握して操縦できないと無理だし。
第4次中東戦争のエジプト軍にソビエト顧問がついてたところを考えると、
ソ連軍は戦車部隊で戦線の押し上げを行い、
押し上げた戦線の防御は歩兵のATGMとRPG、車載型ATGMなど総動員して
アウトレンジ攻撃で防衛するドクトリンだったんだと思うよ。
発射機にトレーサーはあれだな？って誤認させる方式らしいが
今でも使われてるSACLOSはそういうの対策してないのかな？
トレーサーに明滅パターン持たせるとか発射炎も認識するとか
それに加えて、攻勢時に平原で戦車戦になる時に、遠距離から効果発揮できるので（当たればだけど）攻撃側の手数を増やせるというメリットもあったのではないかと。
NLOSとの比較はMPMSだと思うが、射程距離的にはNLOSの方が長いよね。NLOSはTAMZ時代から光ファイバーで数キロ飛んだ後、ファイバーが外れて画像データや制御は無線に切り替わる。MPMSは基本ファイバーで最後までコントロール。だから、射程10キロ超（12キロ？）だけど、送受信データ量や戦域での観測精度や他システムとの連接での運用だと優位だと思う。
中国の05式水陸両用車シリーズを排除するには、敵の突撃砲やMCVみたいな105mm砲は無理にせよ、それなりの火力が必要だと思うんだが
できないことはないんじゃない？
ただ、AAVは背が高い上に装甲も薄いから基本的に隠れることができず、正面からやり合う防御力もないので05式を倒すのはけっこう大変しなるんじゃないかな。ミサイル性能を活かしたアウトレンジ攻撃に関しても05式もミサイルを使えるので運が良くて相打ち、悪いと撹乱の効かない戦車砲で一方的に屠られる。
そういうのの排除を積極的にやらせるなら、戦闘ヘリが無難だとは思う。
いや本スレでも突っ込まれてたけど、打ち上げてから誘導して命中は技術的に無理って言ってる人がいたから、技術的には問題ないでしょって話
実際にイラク戦争前にイラク軍がTOWの妨害の為に信号情報を情報を入手してたけど、米軍も折り込み済みで変えて対処した見たいな話をどこかでみた気がする。
ただ信号関係なく強力なのを浴びせれればトレーサーを捕らえれなくて妨害出来る見たいな話もあるけど実際にどの程度でどれくらい効果があるかはわからない。
これ画像が省略されてるけど、誘導機を上げて最初だけポップアップしてから射線軸に乗せればいいでしょって絵があった
そしたら手動誘導のミサイルしかないと思ってるやつが出てきて、ヘルファイアが作れる時代の話なんだから難しくもないだろって話になったみたい
まあその絵はビームライドっぽかったけどSACLOSでも相対位置で誘導するからそんな難しくはなさそう
開示資料で中多を水陸両用車に載せる研究があったけどAAV7に反映されるのか後継から反映されるのかが分からん
戦闘ヘリは５０億するし常にいるのは不可能じゃん
ぶっちゃけ対戦車ミサイルは戦車以外の的によく利用されている。
便利な榴弾砲みたいな感覚で使ってたんじゃね。
ただ、量産しても期待ほどは安くならなかったってこと
中国やロシアってある時期まで行進間射撃能力が低い戦車だった気が
イギリスに至っては最近まで
https://trafficnews.jp/post/95639
オフロード・水上で速い移動ができない、背は高い、おまけに他の装甲車の2倍の人員を運ぶAAV-7は既に敵から見たら経験値box。そこにミサイル付けて脅威度まで上げたら、運ぶという本分すら危うくなりかねない。揚陸艦に載せられる数の制限は大きいし、ミサイル用の車両は作りにくい。
でも、ヘリも安全じゃないし、どっちみちずっと貼り付けない。
敵はいつ来るかわからない以上何らかの自衛手段が常に必要。
騎乗歩兵が楽に撃てる台でも用意してくれれば良い
無停止進撃って言っても、射撃するときは基本停止するから多少はね
それに当時の中ソにとって、まずは数を揃えるのが重要だったから…
>>32
AAVは重量がね…
ミサイル付いてる水陸両用といえばBMPシリーズだが、
AAV-7が25t、BMP-2は15t、重装備のBMP-3ですら23t
強襲揚陸車輛である以上ビーチでスタックなんて事態になったら目も当てられん、
これ以上の重量増加は望ましくないでしょう…
国産の水陸両用車の時に期待しておこう。
ここ最近装甲車両にATMランチャーを載せたタイプの戦車駆逐車をあまり見かけなくなって、個人的に寂しいんだけど、これはミサイルの性能が向上して直接敵に身をさらすことなく交戦できるようになったのと、それによって秘匿性に難があるごっついトランスポーターが嫌われるようになったからだろうか。
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