無題Name名無し20/05/18(月)14:59:36 No.1303344

1
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1262279317528039424
陸上自衛隊ツイッターより


https://cgi.2chan.net/f/src/1589781576530.jpg
20式5.56ミリ小銃
公式に出たので新スレ


無題Name名無し 20/05/18(月)15:08:27 No.1303345
https://cgi.2chan.net/f/src/1589782107005.jpg
約30年ぶり新小銃 陸自、離島防衛に備え
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59233910Y0A510C2000000/

ショートスコープは標準で付くのかしら

無題
Name名無し 20/05/18(月)15:16:00 No.1303347
https://cgi.2chan.net/f/src/1589782560140.jpg
久々更新か
89式より見た目がかっこいいな

無題
Name名無し 20/05/18(月)15:32:18 No.1303349
毎日の方で画像をいくつか
https://mainichi.jp/articles/20200518/k00/00m/040/097000c

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:21:41 No.1303356
>No.1303349
アドオン式グレネードランチャーはあるの?
と思ったら
しれっと一緒に公開されて吹いた

無題
Name名無し 20/05/18(月)15:32:31 No.1303350
https://cgi.2chan.net/f/src/1589783551227.png

無題
Name名無し 20/05/18(月)15:32:38 No.1303351
https://cgi.2chan.net/f/src/1589783558273.png

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:44:43 No.1303363
>No.1303351
カッコイイなあ
東京マルイさん早よ

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:58:06 No.1303408
>東京マルイさん早よ
バッテリーはAKタイプをバレル部かミニタイプをストック内収納かな。

無題
Name名無し 20/05/19(火)04:43:46 No.1303510
>カッコイイなあ
>東京マルイさん早よ
新小銃はHOWAが事前に意匠登録してるから豊和次第じゃないか思うが
豊和のほの字も出て来ないマルイの89式を見てると両社の関係が良好なのかちょっと心配になる

無題
Name名無し 20/05/19(火)06:05:48 No.1303517
>新小銃はHOWAが事前に意匠登録してるから豊和次第じゃないか思うが
>豊和のほの字も出て来ないマルイの89式を見てると両社の関係が良好なのかちょっと心配になる
豊和工業が試作品に至るまで徹底して意匠登録を行うようになった時期や
「銃」だけでなく「銃おもちゃ」としても別個に意匠登録を行っているのを見ると
良好であるとは少々考え難い
単に民間向けの玩具だけであれば目を瞑る事も出来たろうが
閉所戦闘訓練教材として防衛装備産業に踏み込んだ以上は商売敵でしかない

無題
Name名無し 20/05/18(月)15:32:54 No.1303352
https://cgi.2chan.net/f/src/1589783574572.png
拳銃も

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:02:23 No.1303354
40mmグレネードランチャー付きじゃないかな!!

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:36:12 No.1303359
>40mmグレネードランチャー付きじゃないかな!!
ベレッタのGLX-160とか予想外で驚いたよ

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:12:07 No.1303355
アッパーはM-LOKハンドガードが別に取り付けられているMCXに近いレイアウトで、後部ストックはほぼACRか
ロアーはSCARとAPCに近いから先行する色んな突撃銃を参考にした感じはある
今の自衛隊はタクティカルシューティング競技の様な撃ち方する部隊もあるからハンドガードをスリムに出来るM-LOKにしたのも現代の射撃技術に対応するために思える

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:27:41 No.1303357
拳銃はSFP9Mなのね
マニュアルセーフティ付きのモデルでもなければ
マグキャッチがボタンタイプのでもなかったか

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:36:03 No.1303358
https://cgi.2chan.net/f/src/1589787363069.jpg
ベレッタ、お前だったのか…
グレネードをくれたのは…
APX不採用からまさかのGLX160採用とはな

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:29:58 No.1303376
>ベレッタ、お前だったのか…
>グレネードをくれたのは…
>APX不採用からまさかのGLX160採用とはな
ベレッタグループが前々から日本政府に防衛装備品でセールスかけて地固めしてたのがここで伏線回収されるとはなぁ
APXも採用して欲しかったんだろな

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:40:18 No.1303360
バイポッドがグリップ収納なのね。

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:44:33 No.1303362
陸自のツイッター公式アカが「新小銃は、可変型の頬・肩当て、銃身を採用し」てコメしてるのでショートバレルとかもあるっぽいな

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:45:20 No.1303364
https://cgi.2chan.net/f/src/1589787920650.jpg
ちょっとだけ変わってるね

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:46:26 No.1303365
動画あった
https://twitter.com/jgsdf_pr/status/1262279317528039424?s=21

無題
Name名無し 20/05/18(月)16:56:17 No.1303367
7.62mm型作ってるか気になるな
HOWA7.62?
将来的に6.8mm化に対応してるかも含めて

無題
Name名無し 20/05/19(火)00:46:56 No.1303490
https://cgi.2chan.net/f/src/1589816816887.png
>7.62mm型作ってるか気になるな
過去に試作は作った様だが、どうなるんだろうね

無題
Name名無し 20/05/19(火)00:59:24 No.1303493
>>7.62mm型作ってるか気になるな
>過去に試作は作った様だが、どうなるんだろうね
現時点では何の情報もないけど
排莢口がやや大きめに作られてるのを見ると大口径化も想定はしてる感じがする

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:07:04 No.1303370
アドオングレランあるんだ…不発多くて嫌がってるとか聞いたけど

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:11:28 No.1303371
初調達3000丁か・・・拳銃は300丁
水陸機動団に優先配備は予想通りだけど少ないなぁ
また89式みたいに牛歩調達にならなけりゃあいいけど
89式は海自か空自におさがりかな?
水陸機動団の89式はもうボロボロだろうし廃棄?
P220のほうはどうなるだろう?

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:42:53 No.1303403
>初調達3000丁か・・・拳銃は300丁
まだ増えた方ですね
初調達万を超えてくれたら嬉しかったのですが

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:45:33 No.1303406
>89式は海自か空自におさがりかな?
最近はどの国もライフルは陸、海、空同時調達なので
日本も20式を陸、海、空、海保が一斉にもってくれるかと

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:50:32 No.1303435
>89式は海自か空自におさがりかな?
空海には磨耗が少ない64式が大量に残ってるからそのままだろう
あいつら数年に一度撃つかどうかのレベルだし

無題
Name名無し 20/05/18(月)21:12:19 No.1303462
>あいつら数年に一度撃つかどうかのレベルだし
世界一の金持ち軍隊のアメリカ海軍ですら海軍の艦載銃器はM14が多数現役だもんなぁ・・・
アメリカ軍なら陸軍や海兵隊のおさがりのM16とか大量にあるだろうにそれでも残ってるってことは小銃の重要性がほんとひくいんだろうね
洋上での射程とか木製ストックによる寄港先での式典とかの見栄えの良さとかもあるんだろうけど・・・
海空は小銃の重要性が高い部隊に新型を限定配備するくらいで十分よな

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:24:26 No.1303374
グレネードランチャーをサプライズ公開とか粋な事してくれるな

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:27:34 No.1303375
https://www.youtube.com/watch?v=8UkCgnikYHE
銃剣付けると格好良さ3割マシ(35秒ごろ

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:58:27 No.1303385
https://cgi.2chan.net/f/src/1589792307105.jpg
>銃剣付けると格好良さ3割マシ(35秒ごろ
ちょっと寸詰まりというかずんぐりなイメージだったんだけどバランス悪くないね

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:58:42 No.1303438
>銃剣付けると格好良さ3割マシ(35秒ごろ
古い小銃は廃棄って64式の事だよね?

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:34:49 No.1303453
https://cgi.2chan.net/f/src/1589801689747.jpg
>古い小銃は廃棄って64式の事だよね?
それをすてるだなんて とんでもない!

今流行のマークスマンライフルとして余生を過ごさせれば良いのに
なお予算(ry

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:58:45 No.1303386
https://cgi.2chan.net/f/src/1589792325242.jpg
銃剣

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:20:49 No.1303424
https://cgi.2chan.net/f/src/1589797249950.jpg
>銃剣
月刊パンツァーさんの公式ツイアカの方にもっと良く見えるのがあった

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:52:09 No.1303380
https://cgi.2chan.net/f/src/1589791929673.png
堺さんもご満悦

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:52:41 No.1303381
https://cgi.2chan.net/f/src/1589791961898.jpg
銃もスコープも国産なのに、あえてグレネードランチャのみ海外製を選んだのは、
一部の少数部隊にしか配備しないという意志の表れのように思える
例えば水陸機動団のように、米軍との共同作戦が強く求められる部隊のみの装備になるのではないかね?

一般部隊は06式小銃擲弾の運用を継続すると思う
まぁ、対装甲車戦闘を考えると、貫徹力がより大きいと考えられる小銃擲弾を重視するのは当然ではあるが

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:15:45 No.1303394
>89式は海自か空自におさがりかな?
No.1303375のリンク先の動画で「古い小銃は廃棄」と言ってるけど、廃棄するのは89式の初期の製造分なのか
それとも他の部隊には回さず廃棄なのかは分からん
>一般部隊は06式小銃擲弾の運用を継続すると思う
>まぁ、対装甲車戦闘を考えると・・
古い話だが、湾岸戦争で米兵がグレネードランチャーに対する不満が対装甲戦能力の不足という記事を軍研で読んだ気が

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:54:23 No.1303458
>一般部隊は06式小銃擲弾の運用を継続すると思う
使える様にしてるのかな?

無題
Name名無し 20/05/18(月)21:23:37 No.1303464
>使える様にしてるのかな?
89式銃剣続投な時点で使えるでしょ

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:53:04 No.1303382
https://cgi.2chan.net/f/src/1589791984400.png
アタレ

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:12:11 No.1303392
>アタレ
バースト無しか

無題
Name名無し 20/05/18(月)22:08:04 No.1303468
>バースト無しか
もう一項目つけてアタレバにしたらいいのに

無題
Name名無し 20/05/18(月)17:56:15 No.1303383
銃剣やオプション品も付け外しが簡単で、工具いらずでストックやチークパッドの調整も可能ってすばらしい。
隔絶の進化を感じるね。
まあ、進化というよりも追いついたといった感じだけど。。

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:00:13 No.1303387
マガジンはマグプル社のP-MAGですか?

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:24:39 No.1303426
https://cgi.2chan.net/f/src/1589797479289.png
>マガジンはマグプル社のP-MAGですか?
PMAGのGEN M3 Windowぽいね

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:04:07 No.1303388
銃剣は89式と共通かな

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:05:22 No.1303389
予想以上にカッコいいな

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:10:56 No.1303390
一時期はブルパップ式が各国を席巻するかと思いきや、そんなこともなく

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:11:54 No.1303391
このスコープマーチ?
AASAMではライト光機のやつ使ってたけどこっち採用したのか

無題
Name名無し 20/05/19(火)02:18:19 No.1303505
>AASAMではライト光機のやつ使ってたけどこっち採用したのか
ディオン光機は、米国に早くから進出してたけど売り込みがいまいち上手く行ってなくって、近年体制変えたばかりだからねぇ…

代理店売りしてた昔はこういうページも無かった
>https://marchscopes.com/movies/

…今回の陸自採用を契機に、欧米の軍隊にも売り込みに行くかしら?w

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:16:02 No.1303395
https://cgi.2chan.net/f/src/1589793362053.jpg
格好良くて草

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:16:08 No.1303396
カッコいいけど、着剣すると短く見えてしまう

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:17:35 No.1303397
日本の小銃じゃないよこれ

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:18:21 No.1303398
ベトナム戦争時代を想起させる古臭い個人装具と、
SCARやSIG MCXを思わせるような次世代然とした最新小銃

このギャップがたまらん
まるでタイムスリップしたみたいだ

無題
Name名無し 20/05/19(火)01:26:25 No.1303500
>ベトナム戦争時代を想起させる古臭い個人装具と、
水陸用があるだろ!
この調子で来年あたりにも開発中の新個人装備セットが採用されてくれないかなぁ

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:31:29 No.1303400
スカーじゃん相変わらず
と思ったがACRにも似てるような気がしてきた

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:37:06 No.1303401
拳銃って、シールズみたいなマークが付いてる?

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:43:25 No.1303404
>拳銃って、シールズみたいなマークが付いてる?
ノーマルのVP9とかSFP9にはないけど
SFP9Mには錨と三叉槍のマークが入るよ

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:45:10 No.1303405
良い意味で日本の銃らしくないね
グレランを装備した状態の写真も早くみたい

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:51:00 No.1303407
SFP9の"M"って海(塩対策済み)で使うことを想定したモデルだから錨のマークなのかな

無題
Name名無し 20/05/18(月)18:59:26 No.1303409
https://twitter.com/i/status/1262279317528039424で調整をやってるね

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:00:46 No.1303410
で、値段は如何程に…

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:13:41 No.1303421
>で、値段は如何程に…
>https://www.youtube.com/watch?v=8UkCgnikYHE

銃身周りが肉抜き大きくて競技用っぽい感じを受ける

無題
Name名無し 20/05/19(火)01:04:39 No.1303494
>で、値段は如何程に…
今の所28万ほど
89式の最初の価格が32万だから安くなったと言えるか?
ただスコープなんかの附属品込みだと確実に高くなるだろうけど

無題
Name名無し 20/05/19(火)07:27:34 No.1303520
>>で、値段は如何程に…
>今の所28万ほど
>89式の最初の価格が32万だから安くなったと言えるか?
>ただスコープなんかの附属品込みだと確実に高くなるだろうけど
意外と安く済んだなぁ
当初は50万円とか言われてたがグレネード込みだとそんなもんかな

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:04:13 No.1303412
ところで、写真とか動画見てて一つ思ったんだけど
これもしかしてストック畳めないの?
チークパッドのボタンはあるけど畳むためのボタンも左右にそれらしいヒンジも見当たらないよね

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:07:12 No.1303419
>これもしかしてストック畳めないの?
少なくとも今、映像に出てるものは伸縮調整のみだね

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:05:02 No.1303413
https://cgi.2chan.net/f/src/1589796302799.jpg
SFP9M Maritime
耐塩仕様みたい

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:05:35 No.1303416
何で大量に調達出来ないんだろう

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:19:14 No.1303423
sfp9mは水機だけ入れるのかあるいは共通なのかは気になるな

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:21:52 No.1303425
https://cgi.2chan.net/f/src/1589797312588.jpg
グリップポッド

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:33:58 No.1303428+
>グリップポッド

市街戦では便利そうだけど、野戦ではどのような評価ですかね?

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:31:37 No.1303427
マガジン国産らしいぞ

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:44:20 No.1303433
> マガジン国産らしいぞ
どう見てもP-MAGだけどライセンス的な感じか?

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:42:20 No.1303454
https://cgi.2chan.net/f/src/1589802140125.jpg
>どう見てもP-MAGだけどライセンス的な感じか?

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:35:29 No.1303430
https://cgi.2chan.net/f/src/1589798129533.jpg
全体像で一番はっきり分かりやすいのはこれかな
ガンプロフェッショナルズのフェイスブックから
https://www.facebook.com/GunPro6/posts/1394249144092280

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:38:48 No.1303431
別動画
https://www.youtube.com/user/itsuyaitsuya

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:43:53 No.1303432
M-LOCKカバー(?)なくすと怒られるのかな?

無題
Name名無し 20/05/18(月)19:48:47 No.1303434
グリップもBCM社のgunfighter gripそのものですよね…
ライセンス生産なんでしょうか?
無題Name名無し 20/05/18(月)19:54:41 IP:49.98.*(spmode.ne.jp)No.1303437+
>ライセンス
試作だから小物は海外メーカーのをそのままつけてて
量産品では国産にしますとかそういうことなのかな

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:04:17 No.1303439
https://cgi.2chan.net/f/src/1589799857910.jpg
マルチキャリバーじゃないという点で時代遅れだと言う評論家やライターも居そうだな

米で開発中のこいつを引き合いに出してだが

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:04:28 No.1303440
日本の技術を使うことで40mmグレネードの不発問題も改善されたようだな

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:16:17 No.1303441
ちなみに水没・砂に埋める・高いところから落とす・重圧をかける・暑い&寒いところでの耐久実験とかしてるのかな?(海外の同世代の銃(CZREN2とかベレッタARX160とかAK-12とかやってるから)

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:30:37 No.1303449
水機団に回すから酷暑と水没はやってないと困る

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:31:50 No.1303451
水陸両用団が使うのを前提に「排水性を重視」とあるね

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:43:20 No.1303455
陸自、水に強い小銃「20式」導入 31年ぶりに更新
2020年5月18日 18時01分
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200518002860.html

無題
Name名無し 20/05/18(月)20:56:15 No.1303459
耐水性だと欧州のメーカーがレシーバー上下ともチタン合金で作ったモデルをショーで出してたな
潜水器具作ってるメーカーらしいけど

無題
Name名無し 20/05/18(月)21:01:07 No.1303460
重さは89式と同じ3.5kgだそうだ

無題
Name名無し 20/05/18(月)21:13:05 No.1303463
軽いから水に浮くんだ(嘘)

調達ペースは押出される89式の年度生産数が基準だろうか。
実務上許容しかねるダメ出し期間も兼ねて

藪こぎしたらアートになるとか・・・(ねぇよ)=3

無題
Name名無し 20/05/18(月)21:50:38 No.1303465
カッコイイ
日本製の銃っぽくないね(もちろんいい意味で)

無題
Name名無し 20/05/18(月)21:53:17 No.1303466
小銃は技術革新がほんと難しい兵器だからなあ
20式持った一名と89式持った二名じゃ明らかに後者の方が強いし
自衛隊ぐらい規模がコンパクトで更新リスクが少なくて済むとこじゃないと中々更新意欲湧かないでしょ

無題
Name名無し 20/05/18(月)21:59:13 No.1303467
>自衛隊ぐらい規模がコンパクトで更新リスクが少なくて済むとこじゃないと中々更新意欲湧かないでしょ
フランスはHK416に、ドイツはHK433や556を試験中、イギリスはL85A3
普通に更新してるけど

無題
Name名無し 20/05/18(月)22:19:41 No.1303470
そういや2000年採用の兵器って零式なんすかね?

無題
Name名無し 20/05/18(月)22:27:17 No.1303472
>そういや2000年採用の兵器って零式なんすかね?
00式

無題
Name名無し 20/05/18(月)22:35:17 No.1303475
https://cgi.2chan.net/f/src/1589808917473.jpg
>00式
こいつがそうやね

無題
Name名無し 20/05/18(月)22:30:07 No.1303474
読みはレイシキでいいのかな?

無題
Name名無し 20/05/18(月)23:30:38 No.1303483
https://cgi.2chan.net/f/src/1589812238504.jpg
>00式
新しいの出てるんだね

無題
Name名無し 20/05/18(月)22:21:26 No.1303471
しかしNATO基準とはいえ5.56ではロシアや中国のボディアーマー貫通出来なくなってきてるのに大丈夫か
これ事実上尖閣奪還の為の小銃だろ

無題
Name名無し 20/05/19(火)01:39:49 No.1303504
>しかしNATO基準とはいえ5.56ではロシアや中国のボディアーマー貫通出来なくなってきてるのに大丈夫か
>これ事実上尖閣奪還の為の小銃だろ
気になる所ではあるけど防弾ベスト抜けないのは昔からだったし
相手も今は同じ条件だから当面は問題にならないんじゃなかろうか(小銃だけで戦争するわけでもなし)
米軍のNGSW次第では6.8mm弾仕様の開発が必要になるかもしれんけど今は様子見が無難かと

無題
Name名無し 20/05/18(月)22:42:19 No.1303476
5.56mmの徹甲弾で抜けない物を小銃弾の改変でどうにかしようって考えが間違ってると思うんだけどね
まあ米軍のお手並み拝見といきたいところ

無題
Name名無し 20/05/18(月)22:51:48 No.1303478
グレポン使えるのはいいけど
小銃擲弾も使えるのかね?

無題
Name名無し 20/05/18(月)23:04:15 No.1303480
銃剣同じっぽいんだよね(ケースは変わってるみたいな話もあるけど)
だとするとその周辺の規格設計は同じなのかなとも思うけど

無題
Name名無し 20/05/18(月)23:25:18 No.1303482
マズルブレーキはJ-compみたいのではなくなったんだな
やっぱり市街地戦やアメリカ兵との協調を考えたのかな

無題
Name名無し 20/05/19(火)00:08:26 No.1303487
イラク戦争の戦訓からやっぱりCQBだとグレポンの方がいいよね
ってなったんだろうか?

無題
Name名無し 20/05/19(火)00:11:41 No.1303488
https://cgi.2chan.net/f/src/1589814701932.jpg
この辺のモールドにまだ若干の9㎜機関拳銃みを感じる…
流石に今度はロアレシーバーは鋳造だよね?

無題
Name名無し 20/05/19(火)00:52:02 No.1303491
制式化するほど要らないんじゃないのかな
中東で本格的にドンパチやるっていうなら別だけど

無題
Name名無し 20/05/19(火)01:08:21 No.1303495
小銃擲弾は簡易迫としての用途もあるから一般普通科は06式やろ
GLX 160は水陸機動団と空挺と一部即機連ぐらいに止まるんじゃ無い?

無題
Name名無し 20/05/19(火)01:11:46 No.1303496
アイアンサイトが簡易なやつしかないので、何かしらの光学サイトを載せるのが前提な気がする。
それも込みの調達価格なんじゃないの?

今回装備しているような大型のスコープを標準搭載するとも思えないので、4倍程度の小型のやつがあるのかもしれない。

無題
Name名無し 20/05/19(火)01:20:44 No.1303499
https://cgi.2chan.net/f/src/1589818844747.jpg
>GLX 160は水陸機動団と空挺と一部即機連ぐらいに止まるんじゃ無い?
60mm迫とか84mm(B)なんかもそのあたりで止まってるね
調達方式が輸入だったら限定配備確定でライセンス生産なら一般部隊への配備もあり得るかも
06式には安価で小銃手なら誰でも射手にできるって利点があるから併用される可能性もある
>アイアンサイトが簡易なやつしかないので、何かしらの光学サイトを載せるのが前提な気がする。
18式防護マスクなんか見ると左右にフィルターが付くからアイアンサイトだと照準の邪魔になりそうなんだよな
その上で小銃と干渉しない事ってのが開発の中で求められてたから光学照準器は最初から想定済みなんだろうなと

無題
Name名無し 20/05/19(火)02:20:29 No.1303506
防弾ベストって防御性能どうなんだ?
致命傷は避けれても戦闘続行はほぼ無理になるイメージがある

無題
Name名無し 20/05/19(火)02:59:01 No.1303508
>No.1303506
その致命傷を避ける事こそが一義だろうよ
統計的な死者数を減らせば減らすほど、国内の反戦世論を抑制することができる
アメリカがベトナム、イラク、アフガニスタンなどで敗北を喫したのは、この反戦世論のためだ

防弾チョッキは軍事戦術的な階梯の装備ではなく、政治的な階梯の装備だと思う

無題
Name名無し 20/05/19(火)04:21:40 No.1303509
ヒにある動画をワザワザやる必要があるか分からないが転載
https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1262279317528039424?s=19

無題
Name名無し 20/05/19(火)05:00:09 No.1303511
https://cgi.2chan.net/f/src/1589832009366.jpg
しかし今回の20式小銃、水機団で隊員カスタムが捗りそう?w
>https://youtu.be/B9xAykkdI5M

>試作だから小物は海外メーカーのをそのままつけてて
エアガンパーツメーカのマグとかM-LOK小物をそのまま流用してたりして…(幻視

無題
Name名無し 20/05/19(火)05:06:32 No.1303512
https://cgi.2chan.net/f/src/1589832392651.jpg
>左右にそれらしいヒンジも見当たらないよね
ほんと、今回の公開映像最大の謎だな…


…せめて銃床もM4系にあるようなタイプに交換可能な設計になってるといいんだがな

無題
Name名無し 20/05/19(火)05:26:32 No.1303515
折り畳みはどうしてもロックボタンやヒンジ周りの破損が起こる事があるからオミットしたんじゃないの
そのうち一部部隊向けに折り畳みやSCAR SCみたいな伸縮ストックのバリエが出てくるんじゃないか?

無題
Name名無し 20/05/19(火)07:39:18 No.1303522
>No.1303515
例えば空挺団の場合、狭い輸送機やヘリの中でも銃を取り回せるように、折り畳みストック式の89式が配備されてる

一方で彼らは、近接戦闘や徒手格闘の多い部隊でもあり、銃で敵をぶん殴りストックを破損してしまうケースが後を絶たない

何かを得れば何かを失う
銃の設計に限らず、人生とはそんな物かもしれない

無題
Name名無し 20/05/19(火)13:02:32 No.1303530
>例えば空挺団の場合
>折り畳みストック式の89式が配備されてる
>一方で彼らは、近接戦闘や徒手格闘の多い部隊でもあり、銃で敵をぶん殴りストックを破損してしまうケースが後を絶たない

89式と同世代の折り畳み式ストック装備ライフルが人体(敵兵)を打撃してストックが破損するケースが後を絶たなかったというソースは?

無題
Name名無し 20/05/19(火)06:23:29 No.1303518
チャージングハンドル直下のレールに装備付けたら凄い引きづらそう
ハンドルの反対側のレールのみ使えば良いだけなのかしら
その前に4.5スロット有るんだし必要なさそうだけど

無題
Name名無し 20/05/19(火)07:47:42 No.1303523
陸自の公式発表によると、20式(13インチバレル)は89式(16インチバレル)よりも短銃身だが、
20式の方が射程は長いらしいな

理由は何だろう?
新弾薬でも開発したのか?
機関部や銃身の加工精度が向上したのか?
あるいはスコープの使用を前提として射程が延びたということだろうか?

無題
Name名無し 20/05/19(火)07:54:28 No.1303524
ようやく値段以外は文句のない小銃が出来上がったね
戦車と似て三代で世界に追い付いた感じ

無題
Name名無し 20/05/19(火)09:31:17 No.1303526
>ようやく値段以外は文句のない小銃が出来上がったね
>戦車と似て三代で世界に追い付いた感じ
89も十分世界レベルじゃねえの

無題
Name名無し 20/05/19(火)11:39:16 No.1303528
>ようやく値段以外は文句のない小銃が出来上がったね
値段は積極的に輸出したり民生展開してない軍用小銃の中では割安だと思うが。
生産数の少なさからくる価格高騰はラ国しても解決しない問題だろう。
それは政治の問題なのに小銃に文句付けるのはどうなんだ

無題
Name名無し 20/05/19(火)10:15:16 No.1303527
>89も十分世界レベルじゃねえの

性能は遜色ないけどセレクターが

無題
Name名無し 20/05/19(火)09:20:13 No.1303525
あのスコープ単品で20万とかするから一般部隊に広く出回らないかも
一般部隊向けに無倍率か低倍率の光学系でも用意するのか、それともあの可倒式アイアンサイトで頑張るのか

無題
Name名無し 20/05/19(火)13:04:30 No.1303531
SFP9はおよそ6万くらいか
P220が十万くらいだっけ
だとしたらだいぶ安くなったな

無題
Name名無し 20/05/19(火)15:03:24 No.1303535
89式 32万
20式 28万

無駄なバースト発射機能は4万円以上してたとか…
もっと早く廃止できなかったのかな

無題
Name名無し 20/05/19(火)16:33:10 No.1303551
設計から何から違うのに単純に値段だけ比較して
その差額がバースト分だ、とはならないでしょ

無題
Name名無し 20/05/19(火)19:22:35 No.1303578
>設計から何から違うのに単純に値段だけ比較して
>その差額がバースト分だ、とはならないでしょ
設備投資もしてるようなので効率も上がってるのかなと

豊和工業が開発した新小銃 防衛省に30年ぶり採用 生産工程見直し増産対応 5月に設備導入
https://www.chukei-news.co.jp/news/2020/03/25/OK0002003250201_01/

無題
Name名無し 20/05/19(火)16:48:01 No.1303556
https://cgi.2chan.net/f/src/1589874481918.jpg
グレネードランチャーとしてはGLX160が選ばれたのか

M320と同じく、銃がなくても単体で射撃できるし、ダブルアクションだから不発にも強いことが理由だろうな

無題
Name名無し 20/05/19(火)17:06:52 No.1303560
というか値段の話で高いとか言われてるけど防衛省が公表した選定理由を読んでないのかな
~以下新小銃について一部抜粋~
第1段階において、有効射程や命中精度等の必須要件を3品種いずれも満たし、続く第2段階において
「性能」、「後方支援」、「経費」を採点したところ、①豊和工業製『HOWA5.56』が勝ち残った。
量産単価は1式当たり約28万円と最安値を指しており、ライフサイクルコストは15万式取得時で約439億円。

>量産単価は1式当たり約28万円と最安値

無題
Name名無し 20/05/19(火)18:30:33 No.1303570
>量産単価は1式当たり約28万円と最安値

今後もその値段かそれ以下で納めてくれるのかね。
C-2輸送機なんて製造数が増えるのに単価が上がるという摩訶不思議な事になっている。
小銃も最初だけ安い金額をだして採用されたら、諸般の事情で値上げしますなんて事もあり得そう。

無題
Name名無し 20/05/19(火)21:03:32 No.1303598
>No.1303570
C-2の場合はエンジンの価格や円安が原因だったらしいけど
その点で言うと新小銃も部分的に海外製のパーツを使ってるからそういったことが起こらなくもないかも
ただ、小銃のパーツと飛行機のエンジンとじゃ価格が桁違いだから大した額にはならないと思うけど

無題
Name名無し 20/05/20(水)00:03:38 No.1303631
>No.1303598

そうじゃなくて、もっと露骨に言えば新小銃の28万ってのは契約を取る為に利益を削るか原価を割った値段じゃないのかって事。
更に言えば、もう契約は取ったんだから、今後は適正な利潤が取れる価格に調整されるんじゃないのって疑問がある。

と言うのも記事ではこの小銃は現在陸自が装備する89式と64式の全てを更新しないかもしれないと一部の部隊(水機連、陸総隊、即機連等 若しくは 普通科部隊)にしか配備されない可能性があるという事だから調達数は89式の14.5万丁より少なくなる可能性が高い。
調達数が少なければ量産のシナジーも発揮できない訳で、それなのに設備投資して生産力を3割も引き上げると言うのだから本当にあの価格でやって行けるの?って思っちゃう訳だよ。

無題
Name名無し 20/05/19(火)17:16:10 No.1303565
https://cgi.2chan.net/f/src/1589876170570.jpg

無題
Name名無し 20/05/19(火)20:21:50 No.1303587
>No.1303565
唐突な下町スコープは草生える

無題
Name名無し 20/05/19(火)18:58:29 No.1303573
http://www.jwing.net/news/25241

無題
Name名無し 20/05/19(火)20:40:14 No.1303592
>>イタリア・ベレッタ製のアドオン式グレネードも展示していたが、こちらについては、小銃分隊あたりの配備数も含め、調達数については「部隊の能力に係るため回答できない」

という事はやっぱり水陸や空挺用ぽっい?

無題
Name名無し 20/05/19(火)21:20:22 No.1303601
https://cgi.2chan.net/f/src/1589890822025.jpg
>20発入り弾倉は調達していない。後方部隊へ20式小銃を配備するなど、必要となれば調達する」
正直20発弾倉は今更いらないと思う
軽量化したいならカービンモデルでも作った方が良さそう

無題
Name名無し 20/05/19(火)22:16:10 No.1303615
>正直20発弾倉は今更いらないと思う
>軽量化したいならカービンモデルでも作った方が良さそう
弾入った弾倉って重いねん
後方部隊でも弾倉6個は携行するから重量が馬鹿にならん

無題
Name名無し 20/05/19(火)21:25:28 No.1303604
6.8mmには対応するのかな

無題
Name名無し 20/05/19(火)22:56:07 No.1303617
https://cgi.2chan.net/f/src/1589896567586.jpg
>6.8mmには対応するのかな
今の所その予定は聞かないし対応するにしても米軍の新小火器もまだ開発が終わってないし暫くは様子見かと
>後方部隊でも弾倉6個は携行するから重量が馬鹿にならん
ここで言ってもしょうがないかもしれんけど
そういうのって30発弾倉に20発だけ込めるとか、配る弾倉の数を減らしたりするんじゃ駄目なんかな(20発×6から30発×4とか)

無題
Name名無し 20/05/19(火)23:53:37 No.1303628
>20発弾倉

接敵交戦の可能性の低い支援部隊は20発×6弾倉で120発携行なら比較的かさ張らず重量も2/3でより本来任務(作業)に専念できる。
フルロード30発×6弾倉180発の重量は割と馬鹿にならんのよ。
撃たないと軽くならないし

どのみち接敵戦闘部隊へ優先配備なので現在89+20発で回している部隊には10年以上先の話。

無題
Name名無し 20/05/20(水)01:39:16 No.1303645
>6.8mmには対応するのかな
この時代に小銃新造するんだからある程度の部品使いまわしで
やろうと思えば主要な弾種に対応できる設計になってるんじゃないかなと思ったり

無題
Name名無し 20/05/19(火)20:02:55 No.1303582
銃本体もさることながら
グレランといいマーチFといいPMAGっぽい弾倉といい付属品が面白いなあ
しかしなんで普通の単倍率光学照準器じゃなくて
ショートスコープなんだろ

無題
Name名無し 20/05/19(火)20:59:23 No.1303596
https://cgi.2chan.net/f/src/1589889563912.jpg
>しかしなんで普通の単倍率光学照準器じゃなくて
>ショートスコープなんだろ
遠近両方に対応させたかったんじゃないかね
陸自はAASAMに2度目に参加した時には固定倍率スコープとマイクロドットサイトの組合わせだったけど
その後にはショートスコープを使用するようになったからAASAM参加で得た教訓とかに影響されたのかも

無題
Name名無し 20/05/19(火)23:00:04 No.1303618
>>しかしなんで普通の単倍率光学照準器じゃなくて
>>ショートスコープなんだろ
>遠近両方に対応させたかったんじゃないかね
実利もあってのトレンドだね
米軍も2000年代から無倍率のコンプM2、4倍のACOGと来て、最近は無倍率~6倍(8倍だったかな)可変のVCOGを入れ始めてる
もっともショートスコープ(自衛隊のやつ)が市販で20万近い値段なので自衛隊全体に普及はしなさそうだけど

無題
Name名無し 20/05/20(水)01:02:55 No.1303644
>しかしなんで普通の単倍率光学照準器じゃなくて
>ショートスコープなんだろ

野外でも意外と1.5~2倍くらいしか使わない。
あと実際ディオンはクソ。

無題
Name名無し 20/05/19(火)20:33:22 No.1303589
カートキャッチャーは新設計になるのか

無題
Name名無し 20/05/19(火)20:47:01 No.1303594
https://cgi.2chan.net/f/src/1589888821154.jpg
>カートキャッチャーは新設計になるのか
以前にレイル付き89式用だか新小銃用だかだとされてたレイル対応タクティコー薬莢受けが…?

無題
Name名無し 20/05/19(火)20:57:55 No.1303595
https://cgi.2chan.net/f/src/1589889475675.jpg
しかし短縮化で執銃動作はどうなるんだろ。
「立て銃→着け剣→着剣捧げ銃」とか マンドクサ ('A`)

無題
Name名無し 20/05/19(火)23:39:20 No.1303624
https://cgi.2chan.net/f/src/1589899160411.jpg
二脚の代わりに、グリップポッドを導入するのか
立射する時にはフォアグリップとして、伏射する時には二脚として、各場面に応じて使い分けられる便利な部品だな

ただしデメリットとして、伏射時にグリップポッドに掛かる負荷が、全てロウ・レシーバーに流れてしまう点が挙げられるだろう
この20式小銃のように、フリーフローティングの設計となると、その傾向はなおさら顕著となる
要するに、伏射時のリコイル・コントロールが64式・89式よりも難しくなっているわけだ

かつて冷戦時代、陸自のドクトリンといえば、北海道に上陸したソ連軍を迎撃する為、帯広やら旭川やらに陣地を構築するというものだった
地面に穴を掘った陣地、いわゆる「蛸壷」から小銃で伏射するような戦闘様相を想定すると、64式・89式はまさに適任だったと言える
だが20式では、同様の運用は少し難しいだろうね

無題
Name名無し 20/05/20(水)02:50:50 No.1303647
>地面に穴を掘った陣地、いわゆる「蛸壷」から小銃で伏射するような戦闘様相を想定すると
索敵ドローンとサーモバリック弾頭が普及した今となってはタコツボ戦術はもう通用しないね。
ドローンでタコツボを発見されて、サーモバリック弾頭を撃ち込まれたらもうオシマイ。
タコツボが防げるのは爆風と破片だけで、サーモバリックの火球までは防げないから。
今やロシア軍も中国軍も個人火器にまでサーモバリック弾頭を装備している。
そういえば陸自はサーモバリック弾頭を開発するつもりはないんだろうか?

無題
Name名無し 20/05/20(水)03:05:57 No.1303648
https://cgi.2chan.net/f/src/1589911557125.jpg
>No.1303647
ドローンに期待を寄せるのは結構だが、正規戦でも通用すると思うかね?
自衛隊には敵のドローンを電波妨害する技術がなく、あるいはESMによって敵のドローンの操縦手の位置を解明し、砲爆撃を叩き込む技術がないとでも?

よしんば敵のドローンに飛行を許したとして、それに搭載されてるEO/IRセンサやレーダーが、地下に掩蔽したり擬装している我の陣地を、本当に発見できると思うかね?
それが出来たなら、アメリカがベトナムやアフガニスタンで手を焼くことはなかったろうな

彼我が互いにドローンを飛ばし合い、妨害電波を発振し合う戦場だからこそ、より陣地戦闘が重要になるぞ

無題
Name名無し 20/05/20(水)02:33:37 No.1303646
>だが20式では、同様の運用は少し難しいだろうね
グリポッドって異物が入らないように銃を置く為の物で射撃用途は二の次と聞いた
アクセサリーが横に付いてると寝かせられないし

無題
Name名無し 20/05/19(火)23:53:06 No.1303627
光学照準器は決定してるもののこれから買うらしいから、普及してもせいぜい普通科部隊くらいで
それ以外は必要になったら(海外派遣など)追加配備するか、アイアンサイトや良くても無倍率のダットサイトあたりになりそう
もっとも公開されたのは試作品だから量産品もスコープが搭載されるかどうかはまだ確実と言えんかもだけど

無題
Name名無し 20/05/20(水)00:08:39 No.1303633
15万丁生産する予定って報道があるがそうすると海空にも回るかな?
警察組織向けにも多少作るのか

無題
Name名無し 20/05/20(水)07:26:53 No.1303656
7.62mmやその他の弾薬への対応は最近のトレンドでもあるし
自衛隊がそれを実際に要求しない限り実現はしないとしても
豊和側は一応発展の余地のある設計にはしてると思うなぁ

無題
Name名無し 20/05/20(水)08:17:39 No.1303659
>7.62mmやその他の弾薬への対応

20式小銃は広義の意味では、マルチキャリバー・ライフルと言えると思うぞ

Twitterの情報公開請求クラスタによると、トライアルでは7.62mm型の納入も確認されているそうだ
アッパー・レシーバーなどの機関部や銃身といった部品はモジュール化されており、これを適宜交換することによって、様々な口径に対応できるような設計になっているらしい

とはいえ、この設計思想は軍事戦術に基づいたものではなく、メーカー側の都合によるものだろう
複数の口径の銃の生産にかかる製造ラインや在庫管理を効率化し、製造原価を低減することが目的だな
戦闘部隊が前線で口径変更するような芸当は想定してないと思われる

米軍におけるFN SCARの扱いと通底するものがあるな
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1303344.htm