無題Name名無し20/03/21(土)12:12:26 No.1299374

【ミリタリー選書12】軍用ヘリのすべて (あらゆるミッションを生き抜く万能機)

迫るタイムリミット 陸自の次世代「観測・戦闘ヘリ」どうなる? 米陸軍はFARA計画推進
https://trafficnews.jp/post/94714

どうなるのかな・・・少し不安
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無題
Name名無し 20/03/21(土)12:13:33 No.1299375
https://cgi.2chan.net/f/src/1584760413304.jpg
戦闘ヘリはこれが欲しいな

無題
Name名無し 20/03/21(土)13:25:52 No.1299378
AH1Z、AH64E以外はこれから作るやつなんでしょ?
何年くらいかかるんだろう

無題
Name名無し 20/03/21(土)13:53:09 No.1299379
https://cgi.2chan.net/f/src/1584766389570.jpg
信頼と実績のAH-1S「コブラ」の追加調達でエエやん

なにが問題なの?

無題
Name名無し 20/03/21(土)14:07:50 No.1299380
>なにが問題なの?
古すぎてネットワーク戦闘できねえ

無題
Name名無し 20/03/21(土)14:31:53 No.1299383
山がちな地形を盾にした機動性の高い阻止火力
って使い方で通信ネットワークを形成出来るんだろうか
ひょとしてその辺がアパッチ全面導入に踏み切れなかった要因か

無題
Name名無し 20/03/22(日)01:39:29 No.1299426
>ひょとしてその辺がアパッチ全面導入に踏み切れなかった要因か
90年代は米軍にとって湾岸戦争とユーゴ空爆という対称的な地形の2つの戦争があったけど、
アパッチは前者では地形障害のない砂漠地帯では思う存分に活躍できたのに対して、
後者のバルカン半島の起伏の激しい地形では匍匐飛行もできず、レーダーは樹木と人工物の
区別がつかず、地上部隊との通信にも障害が起きる有様で、現地での訓練中の墜落事故を
きっかけに空爆作戦への参加を見送った過去がある。
バルカン半島と地形の似ている日本でも同じような運用上の障害が起きても不思議じゃないよ。

無題
Name名無し 20/03/21(土)14:49:13 No.1299384
大正義たる水機団様がAH-1Zをご所望だぞ
…実際のとこAH-1Zの調達数毎の見積依頼も実施しつつ現防衛大綱で対戦車ヘリ隊の整理にも触れてるし
何年後かの30機~40機程度に減勢した状態に合わせて改編して次期中期防で更新とかだろ

無題
Name名無し 20/03/22(日)01:39:45 No.1299427
>大正義たる水機団様がAH-1Zをご所望だぞ
水機団をあんまり特別扱いしていると、かつての関東軍みたいな存在になるぞ! (・∀・)b
下手すると将来は陸自のヘリ部隊をほとんど水機団に持って行かれても不思議じゃない。

無題
Name名無し 20/03/22(日)16:20:40 No.1299447
>下手すると将来は陸自のヘリ部隊をほとんど水機団に持って行かれても不思議じゃない。
とはいえ陸自の戦車300両とか本州に教育用の富士学校除いて戦車おかないとかは
水機団前提の再編成でしょあれ

無題
Name名無し 20/03/21(土)15:34:05 No.1299386
https://cgi.2chan.net/f/src/1584772445257.jpg
そうですね
AH-1Zなら、空母での運用を基本にした機体設計なので
水機団や米海兵隊部隊との共同作戦にも、補給兵站にも融通がきくんで有利でしょうね

無題
Name名無し 20/03/21(土)20:36:16 No.1299407
>AH-1Zなら、空母での運用を基本にした機体設計なので
>水機団や米海兵隊部隊との共同作戦にも、補給兵站にも融通がきくんで有利でしょうね
以前海自の人に「海上自衛隊のヘリは全てタイヤ式なんです」って話を聞いたことがあるんだが、AH-1Zが採用されると初めて自衛艦で運用されるスキッド式のヘリってことになるのかね?

無題
Name名無し 20/03/22(日)07:53:08 No.1299433
https://cgi.2chan.net/f/src/1584831188615.jpg
>以前海自の人に「海上自衛隊のヘリは全てタイヤ式なんです」って話を聞いたことがあるんだが
ヒドイ海自の人も居たもんだ…(´;ω;`)

無題
Name名無し 20/03/23(月)21:42:31 No.1299528
>>以前海自の人に「海上自衛隊のヘリは全てタイヤ式なんです」って話を聞いたことがあるんだが
>ヒドイ海自の人も居たもんだ…(´;ω;`)
護衛艦の一般公開で説明してた人だから自衛艦で運用されるヘリは全部タイヤ式って意味だったんだと思う

無題
Name名無し 20/03/21(土)19:10:01 No.1299402
https://cgi.2chan.net/f/src/1584785401048.jpg
AH-1SをベースにUH-2エンジンの"ツインパックコブラ"開発はいかんのか?"AH-1改"もとい"AH-2"で。
設計だって既存の70mmポッド×2に対戦車誘導弾×8と必要なら91式対空誘導弾×2に既存の光学照準システムに代わってレーザー照準システム積めれば十分だし。

無題
Name名無し 20/03/21(土)19:20:21 No.1299403
>AH-1SをベースにUH-2エンジンの"ツインパックコブラ"開発はいかんの
アメリカからFMSで購入した機体はアメリカの許可なく改造してはいけないという物がありますのでいかんと思いますよ

無題
Name名無し 20/03/22(日)00:31:14 No.1299424
>AH-1SをベースにUH-2エンジンの"ツインパックコブラ"開発はいかんの

>アメリカからFMSで購入した機体はアメリカの許可なく改造してはいけないという

AH-1S、UH-2はFMSでなく富士重(スバル)製でしょ

無題
Name名無し 20/03/22(日)07:29:05 No.1299432
>AH-1S、UH-2はFMSでなく富士重(スバル)製でしょ
AH-1SはFMSに基づくライセンス生産品ですから良く話題になってたF-15JPre-MSIPの機体を日本側で自由に改造できない話と同じです

無題
Name名無し 20/03/21(土)20:29:38 No.1299405
https://cgi.2chan.net/f/src/1584790178354.jpg
ベル412ベースにAH-1を参考にしつつ1から開発したらこうなりました的なあれで出来ないかな
マリンコのヴァイパーちゃんも好きに改造できて好きなだけ勝手に部品作って良くて1機20億円程度ならそれでも良いんだが

無題
Name名無し 20/03/21(土)20:35:42 No.1299406
どうせこれからは対戦車ヘリメインで使うのは水機団なんだから1Zしかないだろ

無題
Name名無し 20/03/21(土)20:37:31 No.1299408
攻撃ヘリは水陸機動団限定になるのか?
北方の備えがなくなるのは不安もあるけど

とりあえずUH-2に武装つけられるようにしておけば?
昔の西ドイツのPAH-1みたいな感じで
対戦車ヘリとしてはいろいろ足りないけど
ないよりはましかなと

無題
Name名無し 20/03/21(土)21:20:12 No.1299411
>とりあえずUH-2に武装つけられるようにしておけば?
>昔の西ドイツのPAH-1みたいな感じで
>対戦車ヘリとしてはいろいろ足りないけど
>ないよりはましかなと
UH-1へのロケット砲も試験だけやって止めてしまったけど
アメリカと同じく集弾性の悪さや重量増加を嫌がったのか
これやるとコブラ要らないよねと突っ込まれるのが嫌だったのか
単純におぜぜが無かったのか…

無題
Name名無し 20/03/21(土)20:42:20 No.1299409
AH-1Zの胴体・火器システムにベル412の飛行システムを載せた派生型をベルに提案して共同開発してみる?

無題
Name名無し 20/03/21(土)23:46:06 No.1299423
https://cgi.2chan.net/f/src/1584801966578.jpg
海兵隊のツインヒューイ系列はハイドラ程度なら普通に運用する

無題
Name名無し 20/03/22(日)03:09:42 No.1299428
個人的には、AH-64Eの完全な輸入調達、ノックダウンもライセンス生産もなしの調達を希望したい

無題
Name名無し 20/03/22(日)04:17:04 No.1299430
https://cgi.2chan.net/f/src/1584818224177.jpg
>個人的には、AH-64Eの完全な輸入調達
それ部品のストックとかその辺大丈夫だろうか
メインローターのハブ回りも不安があるし個人的には「こっちがちゃんと金出して買ったんだから自前で使う分は何作って何付けて改修しようがこっちの勝手だろ」って出来ればそれが一番良いんだが。
本当は違うのかもしれんが個人の輸入車は自由に弄っても文句言われないのに輸入兵器はそうできないっぽいの理解できない...。

無題
Name名無し 20/03/22(日)16:14:44 No.1299446
https://cgi.2chan.net/f/src/1584861284322.png
観測ヘリコプターなんて無用さ

無題
Name名無し 20/03/22(日)17:52:51 No.1299450
>観測ヘリコプターなんて無用さ
まーたそうやって正面装備だけ見て安直に導入した結果関連機材で大爆死するんだからもー

無題
Name名無し 20/03/22(日)20:10:22 No.1299462
>まーたそうやって正面装備だけ見て安直に導入した結果関連機材で大爆死するんだからもー
いかにも金掛かりそうなU-2がまた使われ続けてる位には高く付くっていうね…

無題
Name名無し 20/03/22(日)16:51:36 No.1299448
https://cgi.2chan.net/f/src/1584863496530.jpg
ドローンの時代だからDASHの強化陸上版みたいのでも良いのでは
写真は短魚雷だけど

無題
Name名無し 20/03/22(日)17:54:05 No.1299451
>ドローンの時代
あんかでつかいすてのそうびだとすぐたいさくできるし
ぎゃくにこうどなそーびだとかずがたりないうえにつかいにくいでしょ

無題
Name名無し 20/03/22(日)18:12:19 No.1299453
偵察ならドローンの大量投入では駄目ですか?

戦術レベルの5キロ圏内偵察レベルで、

一機5万円*100セットで500万、
全機寿命が1週間だとして年間50週で2.5億。

ドローンと偵察ヘリの違いって何ですか?

無題
Name名無し 20/03/22(日)22:12:21 No.1299472
https://cgi.2chan.net/f/src/1584882741265.jpg
>一機5万円*100セットで500万、
>全機寿命が1週間だとして年間50週で2.5億。

自衛隊が想定する東側陣営の猛烈なECMに耐えうるドローンが5万円で作れたら世話ないわ。
散々予算や性能で叩かれてるFFOSだって、あの性能になったのは
電子妨害対策でGPSや衛星通信に頼らずすべて地上設備で賄おうとした結果なんだぞ。

FFOSのような大型地上アンテナを用いずに、かつGPSや通信衛星を用いずに、
地上部隊の小型アンテナで直接統制しようとすると、どうしても何処かで妥協せにゃならん。
敵に見つかりにくい低高度を飛ぶマルチコプター型ドローンは、低高度を飛ぶ関係上
見通し線がすぐに切れるから遠くまで飛べないし、画像のようなある程度の高度を飛ぶ
固定翼タイプなら少し遠くまで偵察できるけど、その分値段も高くなるし敵に見つかりやすく
撃墜されやすい。大型アンテナのおかげでFFOSは敵に見つかりにくい比較的低高度を地形に
追随する形で飛ぶから、偵察距離と見つかりにくさをある程度両立しているけど
バカ高い上に、やっぱり地上設備利用の悲しさか距離が離れると電波が安定しない(らしい)

無題
Name名無し 20/03/22(日)22:20:37 No.1299474
https://cgi.2chan.net/f/src/1584883237591.jpg
RQ-8「・・・・。」

>戦術レベルの5キロ圏内偵察レベルで、
>一機5万円*100セットで500万、
>全機寿命が1週間だとして年間50週で2.5億。

そんなんじゃヤマハの農薬散布ヘリ買うのにも30倍は足りんよ
それに航続距離2kmの空撮ドローンでも10万円以上はするんだぜ
しかもその偵察ドローンをその数運用できたとしても空域管制の問題があるしそれだったら普通に1000万円で中古単発機買って廉価版"RQ-1"でも作ったほうがマシだぞ。

無題
Name名無し 20/03/23(月)14:58:07 No.1299501
>全機寿命が1週間
ドローンもラジコンも数百回使える
>航続距離2km
モーターからラジコンエンジンにすればその5倍は行ける

無題
Name名無し 20/03/23(月)15:02:57 No.1299502
https://cgi.2chan.net/f/src/1584943377910.jpg
太陽パネル 無期限ドローン

無題
Name名無し 20/03/22(日)19:50:35 No.1299459
>ドローンと偵察ヘリの違いって何ですか?

現在無人航空機もドローンと言うようになったので
無人ならドローンの一種の偵察ヘリ、有人なら偵察ヘリ
って感じ、単なる1つの分類

無題
Name名無し 20/03/22(日)21:06:31 No.1299466
https://cgi.2chan.net/f/src/1584878791632.jpg
陸自のヘリというと
コイツには未だに慣れない

無題
Name名無し 20/03/22(日)23:30:25 No.1299481
https://cgi.2chan.net/f/src/1584887425623.jpg
>任務をUAVでまかなう
これ、どうなった?

無題
Name名無し 20/03/23(月)00:48:37 No.1299482
てか既に平成31年度だけでも災害派遣用に億円単位の予算化してる
民間で手に入るレベルのドローンだとすると数百台か1千台くらいは調達するんじゃないか
https://sp.fnn.jp/posts/00362790HDK

無題
Name名無し 20/03/23(月)04:35:17 No.1299489
そもそも記事にある観測ヘリコプターとはヘリボン作戦を主眼に置いたいわゆる”パスファインダーヘリコプター”とも呼ぶべきものでいっぽう別に陸自が運用中のFFOS・FFRSはあくまでも地上部隊の目として運用するものだから厳密にはOH-1やOH-58といった観測ヘリコプターとは目的が違う。
例えば攻撃ヘリコプターの観測任務を行う場合最低でも航空機用FLIR級の観測システムは必須だし攻撃ヘリコプターのヘルファイア運用を考慮した場合視程約10km未満では話にならない。
短SAMの射程高度4000m以下より高い上昇限度7000m以上で情報収集可能な固定翼UAVも悪くないが陸上自衛隊が攻撃ヘリコプター運用を続けるのならその戦術思想から観測ヘリコプターも必要だと思うしそれでも例えばベル412なら上昇限度6000mだから中SAM以上はともかく機甲部隊に随伴するであろう敵短SAMが居ても余裕をもって情報収集できる。

無題
Name名無し 20/03/23(月)04:50:45 No.1299490
https://cgi.2chan.net/f/src/1584906645489.png
個人的には将来攻撃ヘリコプターとして具体的に何が選定されるかは不明だが少なくともAH-64Dの"アローヘッド"以上の光学照準観測システムは必須だろうしそこで時期将来攻撃ヘリコプター運用の一つとしてロケットとミサイルを下ろし代わりに増槽を携行する"観測ヘリコプター運用"を兼任する事でより効率的な攻撃/観測ヘリコプター運用が出来ると思う。
例えば自重2.5tのOH-1の航続距離が機内燃料で550kmなのに対して自重3tのAH-1Sの場合同じく機内燃料で456kmだから光学情報収集システムや火器管制システムをはじめエンジンやいくつかの違いを差し引きしてもそれほど遜色は無い。
極端な話AH-1SにOH-1の光学カメラを搭載してもほぼ同等の距離に進出して同じように情報収集できるわけでほかに違いは多くあるが運用でカバーできない差異でも無いと思う。

無題
Name名無し 20/03/23(月)17:40:47 No.1299510
永らくまともな装備を持たず、市民を盾にして戦うゲリラやテロリストとの
戦いばかりだったから忘れられているけど、中国やロシアとの正規戦となったら
戦闘機が飛び交うせいで大型無人機は撃墜され、小型の民生ドローンは、飛行する際に
依存するGPSや民間通信網が粗方電子妨害されるせいで機能喪失するのが前提になるんだよな。

INSや地形照合技術に金をかければ片道特攻のミサイルや囮代わりにはなんとか使えるけど、
その妨害環境下でドローンから情報を得て作戦の役に建てようと言った双方向通信を確立しようとすると、
ドローンに求められるの性能と資金と運用の手間はどんどん増大していくぞ。

無題
Name名無し 20/03/23(月)17:56:29 No.1299511
>大型無人機は撃墜され
アメリカのは殆ど残った
>GPS
アメリカ衛生がほぼ全土に有り問題無し
>電子妨害される
今の時代は自立飛行が当たり前、そのまま継続
>資金と運用
暗号化に金はかからない、例Wi-Fi
>地形照合技術
ミサイルじゃないし必要は無し。カメラも付いてるし

無題
Name名無し 20/03/23(月)18:48:56 No.1299512
>アメリカのは殆ど残った
普通に撃墜されてるしそれどころか最新鋭のステルス無人機まで鹵獲されてるがな

無題
Name名無し 20/03/23(月)20:54:00 No.1299524
>普通に撃墜されてるしそれどころか最新鋭のステルス無人機まで鹵獲されてるがな

近年のロシアがその手の能力に力を入れてるような感だな

無題
Name名無し 20/03/23(月)20:28:32 No.1299520
つーかRQ-170の時みたいに電波妨害されて欺瞞情報流されるだけで終わるし

無題
Name名無し 20/03/23(月)20:40:00 No.1299522
https://cgi.2chan.net/f/src/1584963600579.jpg
やはり黒板と手信号こそが最強と

無題
Name名無し 20/03/23(月)21:57:42 No.1299531
電波が妨害されるなら、光波で通信や測位をすればいいじゃない
光レーザー通信によるデータリンクって、確か防衛装備庁でも研究してたよね
一部の護衛艦には見通し線内での通信用に搭載されていると聞くけど、それを無人機にも載せてみてはどうか?
まぁ、レーザーは悪天候に弱いという欠点があるが…

無題
Name名無し 20/03/23(月)22:50:50 No.1299534
>No.1299510
内容の真っ当さで私はNo.1299510に軍配を上げるなぁ。

>>GPS
>アメリカ衛生がほぼ全土に有り問題無し
今までは軍人の私物GPSが戦場で使われていた事も有り、民間用GPS電波が停波された事は無いらしいが、米軍が軍用GPSの端末を大量導入した上で、敵側がGPS利用の兵器を多く使う状況なら商用GPSの停波も有り得ると思うぞ。
その辺の匙加減はアメリカ次第。

無題
Name名無し 20/03/24(火)00:41:55 No.1299539
>中国やロシアとの正規戦となったら戦闘機が飛び交うせいで大型無人機は撃墜され、
攻撃や情報収集を支援するエアカバーを無視するならP-3/P-1やU-125Aもダメじゃね?
それに長時間滞空と一定度撃墜されるリスクを織り込み済みなのが無人機だと思うんだが

無題
Name名無し 20/03/24(火)01:58:44 No.1299542
大型無人機云々は上のスレの流れ(低空飛行で被発見性を上げる)で言ったんじゃない?
ルックダウンレーダー装備が当たり前の現代で、NOE飛行がどの程度の効果があるかは
地形や状況によるから本職に聞かないと分からないけど、少なくとも戦闘機が飛び交う環境では、
一つの選択肢としては挙げられるし、高電波妨害環境下で衛星通信や高精度測位が使えず地上からの
直接統制を受けざるを得ない無人機じゃNOEは難しいし。

無題
Name名無し 20/03/25(水)20:50:10 No.1299635
戦闘ヘリはAH-1Zで決まりなんだろうけど
偵察ヘリは、どうなんの?
引用元:https://cgi.2chan.net/f/res/1299374.htm

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